Канонизация царской семьи

[Niels]

8 часов назад, Grimm сказал:

Но логику канонизации данных людей так и не понял. Все как-то там очень мутно в истории.

А эту логику тем, кто привык мыслить логически, невозможно понять. Чел всю жизнь провел в забавах, кутил, не исполнял свои обязанности по работе (трону) , привёл страну, а заодно свою династию к уничтожению, в последние дни своей жизни за всё это мучился. Вот за эти мучения - канонизация и причисление к Святым. Видимо, по мнению РПЦ, за всю такую жизнь мучиться совершенно не полагается, не заслуженно он, понимаешь, мучился...

С таким подходом нужно канонизировать всех осужденных и отбывающих сроки в тюрьмах. Они ж тоже мучаются, а то, что они совершали до этого, эту Церковь, типа, не касается. Мучаются - и точка, значит, надо канонизировать.

[Державник]

19 часов назад, Grimm сказал:

Сам себя отношу к православным. Но логику канонизации данных людей так и не понял. Все как-то там очень мутно в истории. Тем более по официальной версии он отрекся. Как это сходится с ликом святых - я лично плохо понимаю. Официальные документы против обычно тиражируются в форме истории с "отстрелом птиц". Официальные документы за - только в форме того, что он был помазанник Божий. Вся эта история поднялась с зарубежного крыла ПЦ, насколько мне известно.

Я лично знаю не святых, конечно, но много очень хороших людей - о ком никогда никто даже строчки не напишет. А тут канонизация. Церковь, давно уже плотно связана с политикой. Это факт. Просто православным не комильфо говорить об этом.

Вы сначала разберитесь, за что канонизируют. Ваши многие хорошие люди - они страстотерпцы? Чудотворцы? Преподобноисповедники? Блаженные? Может быть, равноапостольные? Разберитесь сначала в чинах святых.

 

Логику не поняли? А логику непризнания Церковью "останков" царской семьи понимаете?

[Синьор Леонсио]

14 часов назад, Niels сказал:

А эту логику тем, кто привык мыслить логически, невозможно понять. Чел всю жизнь провел в забавах, кутил, не исполнял свои обязанности по работе (трону) , привёл страну, а заодно свою династию к уничтожению, в последние дни своей жизни за всё это мучился. Вот за эти мучения - канонизация и причисление к Святым. Видимо, по мнению РПЦ, за всю такую жизнь мучиться совершенно не полагается, не заслуженно он, понимаешь, мучился...

С таким подходом нужно канонизировать всех осужденных и отбывающих сроки в тюрьмах. Они ж тоже мучаются, а то, что они совершали до этого, эту Церковь, типа, не касается. Мучаются - и точка, значит, надо канонизировать.

А какими биографическими источниками, кроме фильма Матильда ты пользовался?

[Niels]

7 часов назад, Синьор Леонсио сказал:

А какими биографическими источниками, кроме фильма Матильда ты пользовался?

Мне это известно лет сорок, наверное, уже.

10 часов назад, Державник сказал:

они страстотерпцы? Чудотворцы? Преподобноисповедники? Блаженные? Может быть, равноапостольные? Разберитесь сначала в чинах святых.

@Grimm , Вы поняли? Они у себя целую бухгалтерию развели: тотальный учет и контроль святых. Вы понимаете, насколько далеки они от истинной веры?

[Державник]

Забавно...

 

Человек, не имеющий никакого отношения к вере, не знающий её, не имевший чести знать (или хотя бы ознакомиться с житиями) святых отцов, говорит нам о близости или далёкости от истинной веры.

[Синьор Леонсио]

14 часов назад, Niels сказал:

Мне это известно лет сорок, наверное, уже.

Это не ответ. Да и вряд ли 40 лет назад можно было получить объективную информацию о жизни царской семьи.

[Grimm]

Если разговор зашел в такое русло)... Можно ли где-то ознакомиться с официальным церковным документом(и) о канонизации. Где по пунктам написано за что?

Я отдаю себе отчет, что канонизация, например, должна основываться на многолетнем почитании простыми людьми. Народ у нас, правда, раболепен. Почитал царей, потом генсеков, потом президентов. Уважения вот мало всегда было, а раболепствовать - эт мы могём.

[Державник]

31 минуту назад, Синьор Леонсио сказал:

Это не ответ. Да и вряд ли 40 лет назад можно было получить объективную информацию о жизни царской семьи.

У него речь об объективности и не идёт. Там большевистские мифы, прочно укрепившиеся в голове тогдашнего школьника. Сборник большевистских мифов под названием "история КПСС".

[Sergey Pro!!]

2 часа назад, Державник сказал:

Человек, не имеющий никакого отношения к вере, не знающий её

Что означают слова -"не знающий её"? Как можно знать веру? Можно знать правила проведения обрядов, кто кем руководит в церковной иерархии, Библию наизусть, когда какой пост начинается и когда какие дни ангелов. Но разве это можно назвать "знание веры"?

Я замечаю, что у тебя часто путаются понятия веры и религии, религии и национальности, национальности и гражданства.

4 минуты назад, Державник сказал:

У него речь об объективности и не идёт.

А кто устанавливает объективность?

[Афоня]

13 минут назад, Державник сказал:

У него речь об объективности и не идёт. Там большевистские мифы, прочно укрепившиеся в голове тогдашнего школьника. Сборник большевистских мифов под названием "история КПСС".

А твоя объективность на чем  укрепилась , на мифах из библии???

[Державник]

34 минуты назад, Афоня сказал:

А твоя объективность на чем  укрепилась , на мифах из библии???

Хорошие мифы, что люди исцеляются от смертельных заболеваний, становятся прозорливыми и т.п.

[Dernik]

1 час назад, Синьор Леонсио сказал:

Это не ответ. Да и вряд ли 40 лет назад можно было получить объективную информацию о жизни царской семьи.

Тогда информация была гораздо более объективна в отношении царя. Это сейчас в 21 веке нужно трижды подумать а то есть вариант схватить уголовку за оскорбление чувств верующих. 

[Державник]

1 час назад, Dernik сказал:

Тогда информация была гораздо более объективна в отношении царя.

 

Поэтому понадобилось сносить дом Ипатьева? Для большей объективности?

P.S. Версию о сносе из-за нездорового ажиотажа не рассматриваю.

 

1 час назад, Dernik сказал:

Это сейчас в 21 веке нужно трижды подумать а то есть вариант схватить уголовку за оскорбление чувств верующих. 

Зудит, что ли? Не можете удержаться от обсуждения страстотерпца, чтобы ненароком не наболтать на статью?

[Sergey Pro!!]

12 минут назад, Державник сказал:

Версию о сносе из-за нездорового ажиотажа не рассматриваю.

Почему? А ты рассмотри.

14 минут назад, Державник сказал:

Не можете удержаться от обсуждения страстотерпца, чтобы ненароком не наболтать на статью?

Так это и есть цензура, нарушение Конституции. Почему нельзя обсуждать страстотерпцев? 

[Niels]

3 часа назад, Grimm сказал:

Можно ли где-то ознакомиться с официальным церковным документом(и) о канонизации. Где по пунктам написано за что?

Вы ждете стройности суждений и логики от тех, кто принципиально не приемлет материалистическое понимание Мира?

4 часа назад, Синьор Леонсио сказал:

Да и вряд ли 40 лет назад можно было получить объективную информацию о жизни царской семьи.

Именно во времена перестройки было самое свободное время для слова и для печати. Именно тогда огромное количество исторической информации хлынуло на наших граждан.

3 часа назад, Державник сказал:

У него речь об объективности и не идёт.

Странно, что именно Вы начали писать про объективность. Очень странно и, с другой стороны, очень показательно, что Вам пришлось апеллировать к тому, что Вам совершенно не свойственно и очень от Вас далеко.

[Dernik]

3 часа назад, Державник сказал:

 

Поэтому понадобилось сносить дом Ипатьева? Для большей объективности?

P.S. Версию о сносе из-за нездорового ажиотажа не рассматриваю.

 

Зудит, что ли? Не можете удержаться от обсуждения страстотерпца, чтобы ненароком не наболтать на статью?

Зудит у тебя в отношении национальностей, я говорю о том что личность царя освещалась гораздо более объективно при советской власти. Сейчас в угоду рпц идёт полный пересмотр и коррекция той эпохи: и Распутин оказывается не такой страшный, да и император семьянин и миротворец, плюс прочая лабуда. 

[Grimm]

2 часа назад, Niels сказал:

Вы ждете стройности суждений и логики от тех, кто принципиально не приемлет материалистическое понимание Мира?

Вот тут тоже стык) Бюрократия в Церкви тоже есть. И в хорошем и в плохом смыслах. Но документы-то они издают. Вопрос лишь в том, что в обсуждениях, подобных данному, все сводится к личностям и эмоциям)

15 минут назад, Dernik сказал:

личность царя освещалась гораздо более объективно при советской власти

Вообще у нас как строй меняется - так все переворачивают с ног на голову. Теперь коммунисты плохие, а белогвардейцы агнцы. Глупо все это. Трезво оценивать никто не хочет, все сразу кричат и бегут бить морды тем, кто не с нами.

[Державник]

22 минуты назад, Dernik сказал:

я говорю о том что личность царя освещалась гораздо более объективно при советской власти.

Вы в то время только народились, теоретик.

[Grimm]

2 минуты назад, Державник сказал:

Вы в то время только народились, теоретик.

Давайте, все же, апеллируем к фактам. Вы нам скажите где почитать о светских исследованиях, подтверждающих святость. А также где почитать отчеты отцов, которые были представлены Синоду и приняты во внимание, перед принятием решения.

[Державник]

13 минут назад, Grimm сказал:

Давайте, все же, апеллируем к фактам. Вы нам скажите где почитать о светских исследованиях, подтверждающих святость. А также где почитать отчеты отцов, которые были представлены Синоду и приняты во внимание, перед принятием решения.

А зачем мне это? Сами исследуйте этот вопрос.

[Sergey Pro!!]

16 минут назад, Grimm сказал:

Давайте, все же, апеллируем к фактам. Вы нам скажите где почитать о светских исследованиях, подтверждающих святость.

Нигде. Святость-это выдумки церковников.

3 минуты назад, Державник сказал:

А зачем мне это? Сами исследуйте этот вопрос.

Вот именно, не нужна ему никакая святость.

[Grimm]

6 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Нигде. Святость-это выдумки церковников.

Если бы я мог пояснить Вам свое понятие святости в некоем космическом смысле - я бы это сделал. Пока могу сказать только то, что я верую. И эта вера из того же разряда, что и общечеловеческие ценности, которые по здравому размышлению непоколебимы, хотя и могут подвергаться сомнению.

 

13 минут назад, Державник сказал:

А зачем мне это? Сами исследуйте этот вопрос.

Ну Вы же для себя сделали вывод на каком-то основании. Если Вы как верующий поддерживаете решение Церкви - это одно. Если Вы читали, общались с потомками свидетелей - и душой болеете после этого - это другое.

 

[Державник]

Что вы за верующие такие, что постоянно ругаете Церковь?

 

Только и слышно: антиреклама, реклама, близость к патриарху, бабло и т.п. Причём подаётся это так, будто бы Церковь Спасителем и была основана ради всего этого.

 

Ну и для чего там попы канонизировали царя и его семью, а лжеостанки так и не признали? Поведайте-ка нам? Чьи там интересы?

 

Господь Церковь основал, Ему и разбираться с попами, не вам! Воздайте кесарю кесарево, Богу Божие, а в дела их (кесаря и Бога) не лезьте. Если вы верующие, значит, должны понимать, что есть Его Воля и Его Промысел.

 

Где ваше смирение, верующие?

[Grimm]

Вот Спаситель, посмотрев на иерархов тогдашней церкви, так и сказал: "Делайте как они говорят, но не делайте, как они делают".

К сожалению, поведение многих членов Церкви нынешней очень печально с какой стороны не посмотри. Это не повод отказываться от Христа, и даже не повод осуждать. Что тоже грех. Но многих умных людей это отворачивает от Церкви. Надо это признать и дальше делать свое дело.

Канонизация зародилась на Западе в рядах тех, кто якшался с Гитлером и позже приложил руку к развалу Союза. А наши церковники подхватили идею - как минимум.

Церковь почти всегда связана с политикой. Уж в нашу эпоху точно. И чем выше сан - тем больше связь. Церковь не одна больна, это общество такое. И лечится нам тоже вместе.

И да, я  знаю достаточно приличных и искренних клириков. Но поведение остальных меня просто "убивает".

 

[Sergey Pro!!]

31 минуту назад, Державник сказал:

Господь Церковь основал,

Вообще-то нет, Павел основал а не Господь.