Смертная казнь

[Dernik]

В общем, ребята, как вы относитесь к перспективе восстановления в России смертной казни. Политические и моральные аспекты в плане имеет ли право государство забирать жизнь прошу обсуждать в теме.

[Se®gio]

Пока у нас кого-то сажают за шоколадки, а кого-то отпускают за украденные миллиарды или отнятую жизнь, говорить о смертной казни рановато...

[Sergey Pro!!]

34 минуты назад, Dernik сказал:

В общем, ребята, как вы относитесь к перспективе восстановления в России смертной казни.

Крайне отрицательно и негативно.

[Asket74]

Пока существуют судебные ошибки, ни о какой смертной казни не может быть и речи. Сколько было случаев осуждения невиновных, да и то, мы знаем только о тех, которые всплыли, а сколько неизвестных? Онже Берды

[Niels]

2 часа назад, Dernik сказал:

В общем, ребята, как вы относитесь к перспективе восстановления в России смертной казни.

Резко отрицательно. Полагаю, Вы прекрасно осведомлены о том, как в нашей стране ведется следствие, как выбиваются показания и как шьются дела, о том, что признание по-прежнему в нашей стране является "царицей доказательств" (не улики, не материальные доказательства, а выбитое под пытками признание, как в средние века) . И я полагаю также, что Вы прекрасно осведомлены о том, что представляет собой современная российская судебная система, у которой более 99% приговоров - обвинительные, которая может игнорировать доказательства со стороны защиты, и еще много чего она может.

В общем, с таким следствием и такой судебной системой, которые перемалывают своими жерновами огромное количество невиновных людей, одновременно освобождая от наказания виновных, о смертной казни не может быть и речи.

[Державник]

Нельзя людей убивать, т.к. среди них полно душевнобольных, нераскаявшихся грешников. Вот одиночные камеры, в которых всех забав - чтение духовной литературы, очень могут помочь.

[Dernik]

3 минуты назад, Niels сказал:

Резко отрицательно. Полагаю, Вы прекрасно осведомлены о том, как в нашей стране ведется следствие, как выбиваются показания и как шьются дела, о том, что признание по-прежнему в нашей стране является "царицей доказательств" (не улики, не материальные доказательства, а выбитое под пытками признание, как в средние века) . И я полагаю также, что Вы прекрасно осведомлены о том, что представляет собой современная российская судебная система, у которой более 99% приговоров - обвинительные, которая может игнорировать доказательства со стороны защиты. и еще много. чего она может.

В общем, с таким следствием и такой судебной системой, которые перемалывают своими жерновами огромное количество невиновных людей, о смертной казни не может быть и речи.

Помню когда учился в выпускном классе у нас был урок истории. Вел директор школы. И тут он завёл речь о том позволительно ли государству лишать человека жизни. Абсолютное большинство ребят было за смертную казнь. В то числе и я. Позже я изменил свое мнение и те слова помню до сих пор. А как относишься к смертной казни в США?

[Державник]

2 минуты назад, Dernik сказал:

позволительно ли государству лишать человека жизни

Позволительно, но не всегда.

[Dernik]

Только что, Державник сказал:

Позволительно, но не всегда.

Рашифруй когда можно.

[Niels]

3 минуты назад, Dernik сказал:

А как относишься к смертной казни в США?

Тоже отрицательно.

Ну, хотя бы потому, что от судебных ошибок не застрахован никто.

Это ведь вопрос о том, готов ли ты убивать по ошибке, считаешь ли, что государство имеет право убивать по ошибке.

[Dernik]

1 минуту назад, Niels сказал:

Тоже отрицательно.

Ну, хотя бы потому, что от судебных ошибок не застрахован никто.

Это ведь вопрос о том, готов ли ты убивать по ошибке, считаешь ли, что государство имеет право убивать по ошибке.

А если представить гипотетическую систему будущего государства где нет ошибок. В этом случае?

[Niels]

6 минут назад, Dernik сказал:

А если представить гипотетическую систему будущего государства где нет ошибок. В этом случае?

"В этом случае" у меня есть другие аргументы.

1. Смертной казнью мы не предотвращаем убийство, а увеличиваем количество убийств, убивая еще одного.

2. Смерть не является наказанием. Смерть - это избавление от жизни - избавление, в том числе, от мучений. А нужно вместо избавления от мучений - превратить жизнь убийцы - в мучения.

[Державник]

8 минут назад, Niels сказал:

А нужно вместо избавления от мучений - превратить жизнь убийцы - в мучения.

Кому нужно?

 

8 минут назад, Niels сказал:

Смерть не является наказанием. Смерть - это избавление от жизни

Не правда. Жизнь есть во Христе, а смерть - это ад. Наказывает человек сам себя, отступая от Господа.

[Niels]

2 минуты назад, Державник сказал:

12 минут назад, Niels сказал:

А нужно вместо избавления от мучений - превратить жизнь убийцы - в мучения.

Кому нужно?

Обществу.

3 минуты назад, Державник сказал:

Жизнь есть во Христе, а смерть - это ад.

Совершенно не обязательно ни первое, ни второе.

[Державник]

1 минуту назад, Niels сказал:

Обществу.

Неужели Вы хотите сказать, что люди будут испытывать удовлетворение, если преступники будут мучаться? Это что, садизм?

[Niels]

1 минуту назад, Державник сказал:

С чего Вы взяли?

С того, что общество стремится к справедливости.

[Державник]

30 минут назад, Dernik сказал:

А если представить гипотетическую систему будущего государства где нет ошибок.

Зачем?

Преступления совершаются по разным причинам, и я очень не хочу, чтобы за людей решал искусственный разум.

 

4 минуты назад, Niels сказал:

С того, что общество стремится к справедливости.

А кто сказал, что мучения преступников - это справедливость? Преступника изолируют, чтобы он нёс ответственность за свои деяния, а не для того, чтобы он мучался. Самый действенный способ - лишение свободы и поражение в правах. И я думаю, что суровые методы крытых тюрем, где содержатся особо опасные преступники, связаны не с мучением их, а с предотвращением нападения на охрану. 

[Niels]

8 минут назад, Державник сказал:

Преступника изолируют, чтобы он нёс ответственность за свои деяния

И как он ее несет? Что Вы представляете под "нести ответственность" ?

На мой взгляд, нести ответственность за убийство - значит, заменить убитого, все его функции - в семье, на работе. Как бы сделать так, чтобы отсутствие убитого ни на ком никак не сказалось.

То есть, ничего такого, никакой ответственности убийца, сидящий в тюрьме - не несет.

Он несет - наказание (оставаясь безответственным) , плюс изоляция от общества ограждает общество от преступника, от возможных последующих убийств.

[Афоня]

1 час назад, Державник сказал:

 всех забав - чтение духовной литературы

Это ты правильно подметил.

 

ЗАБАВА-

Значение[править]

1. развлечение, игра, потеха ◆
2. разг. несерьёзное занятие, пустое времяпровождение ◆

[melifaro]

9 часов назад, Niels сказал:

1. Смертной казнью мы не предотвращаем убийство, а увеличиваем количество убийств, убивая еще одного.

Рецедивы? Не, не слышал.

https://arh.mk.ru/incident/2019/11/26/ugolovnikrecidivist-pod-ugrozoy-pozhiznennogo-ne-priznal-viny-v-ubiystve-malchika.html

Цитата

 

Ну, хотя бы потому, что от судебных ошибок не застрахован никто.

От ошибок медиков, в том числе и приводящим к смерти, тоже, может запретим хотя бы хирургию? (А если кто ненароком и помрет от аппендицита, так на все воля божья)

Кстати, @Державник , как самому крупному специалисту задаю вопрос - спросит ли бог с гуманистов, за кровь тех, чью смерть легко можно было предотвратить своевременной ликвидацией их убийц?

[охта]

37 минут назад, melifaro сказал:

спросит ли бог с гуманистов, за кровь тех, чью смерть легко можно было предотвратить своевременной ликвидацией их убийц?

Сейчас есть альтернатива смертной казни - пж. 

[melifaro]

3 минуты назад, охта сказал:

Сейчас есть альтернатива смертной казни - пж. 

Замечательная, блин, альтернатива, когда ресурсы, которые могли быть направлены на школы и больницы, идут на содержание ушлепков. Нет, если бы заведения с пожизненно заключенными были бы рентабельными, то пожалуйста, но нет же, деньги на эту чесалку ЧСВ гуманистов, опять возьмут из моих налогов. да и вот такой еще недостаток есть у этой "альтернативы"

[охта]

2 минуты назад, melifaro сказал:

Замечательная, блин, альтернатива, когда ресурсы, которые могли быть направлены на школы и больницы, идут на содержание ушлепков. Нет, если бы заведения с пожизненно заключенными были бы рентабельными, то пожалуйста, но нет же, деньги на эту чесалку ЧСВ гуманистов, опять возьмут из моих налогов. да и вот такой еще недостаток есть у этой "альтернативы"

1. Бюджеты всех уровней ломятся от денег. Их девать некуда. 

2. Дело совсем не в гуманизме. В современной Российской Федерации судебная система дискредитирована и полностью зависима от исполнительной ветки. Расстреливать будут по звонку/просьбе/сфабрикованому делу... 

[Sergey Pro!!]

10 часов назад, Dernik сказал:

А как относишься к смертной казни в США?

В США, там где она запрещена или в США там, где она разрешена?

[Niels]

7 часов назад, melifaro сказал:

16 часов назад, Niels сказал:

Смертной казнью мы не предотвращаем убийство, а увеличиваем количество убийств, убивая еще одного.

Рецедивы? Не, не слышал.

Слышал. Я же не написал, что убийцы должны быть на свободе и, соответственно - должны продолжать убивать. Крайняя мера - пожизненное заключение.

7 часов назад, melifaro сказал:

От ошибок медиков, в том числе и приводящим к смерти, тоже, может запретим хотя бы хирургию?

Нет. Делать нужно что-то - не с хирургией, а с конкретным долбофакером, допустившим "ошибку" .

7 часов назад, melifaro сказал:

Замечательная, блин, альтернатива, когда ресурсы, которые могли быть направлены на школы и больницы, идут на содержание ушлепков.

Если затрат на содержание "ушлепков" не будет, то высвободившиеся деньги в нашей стране пойдут вовсе не на школы и не на больницы.

6 часов назад, охта сказал:

Бюджеты всех уровней ломятся от денег. Их девать некуда.

Не "всех уровней" , а только федеральный и в редких случаях региональные. Жесткое правило Василия Осиповича Ключевского, описанное им в XIX веке: "Государство пухло - народ хирел" исполняется нынешней российской властью неукоснительно.