Хэллоуин как пример западной культуры

[Overseer one]

10 часов назад, Dernik сказал:

Примеры конкретные можно?  Так причина отхода в книжках или другом?

Конкретные примеры лениво. Ложь в книгах, ложь и грубое передёргивание на проповедях. Ну и наконец...вот читаю я евангелие, потом прихожу в церковь и думаю, а это вообще писание для этой церкви? Я адресом не ошибся?

[Dernik]

2 часа назад, Overseer one сказал:

Конкретные примеры лениво. Ложь в книгах, ложь и грубое передёргивание на проповедях. Ну и наконец...вот читаю я евангелие, потом прихожу в церковь и думаю, а это вообще писание для этой церкви? Я адресом не ошибся?

Так я выше спрашивал не перепутал ли ты веру с приходами? Что до меня, то не видел какой  откровенной лжи а книгах или в проповедях. Рядом есть церковь небольшая, там по воскресеньям беседы по Евангелию, неплохо. Но первоисточник трактовка никогда не заменит. Поэтому не совсем понятны твои причины. Ну да ладно. 

[Державник]

Евангелие человеку дано не для того, чтобы он ходил и что-то постоянно выискивал и сравнивал. Адекватный верующий ходит в храм ради исповеди и причастия, а не ищет веру в других.

 

Что до корреляции между жизнью патриархов и Церковью. У нас на форуме любят притянуть за уши - мол, Церковь - это средство выкачивания денег, потому что у патриарха дачи и пр. А вот в Сербии в 90-х гг. был такой патриарх - Павел. Он был самый настоящий безсребреник, нестяжатель. Ездил с простым народом в общественном транспорте и ничего не боялся, т.к. жил по воле Божией. За это его и любил сербский народ.

 

Трактовка трактовкой, но Евангелие познаётся по своему опыту. Пример - святые. Они своим опытом познали и доказали истинность Слова Божия. Иначе бы не было у них прозорливости и других даров Святого Духа.

 

Только духом познаётся Дух.

Изменено 4 ноября пользователем Державник

[Sergey Pro!!]

31 минуту назад, Державник сказал:

Евангелие человеку дано

Ничего подобного. Человек сам его написал, и переводил на разные языки. Там даже авторы указаны, евангелие от Матфея, Луки, Марка.

 

32 минуты назад, Державник сказал:

чтобы он ходил и что-то постоянно выискивал и сравнивал

А вот это естественное поведение думающего человека- сравнивать, сомневаться, выискивать.

[Niels]

42 минуты назад, Державник сказал:

Адекватный верующий ходит в храм ради исповеди

Насколько у Вас присутствует потребность в исповеди? Получаете ли Вы адекватный (ожидаемый) ответ? То есть, помогает ли это как-то Вашей мирской жизни?

Меня Церковь довольно быстро отвадила от исповедей: на мои вопросы я получал либо тупые ответы, либо ответы ни о чем - отговорки. Пара таких раз - и потребность в исповеди отпадает: перестаешь видеть в ней какой-либо смысл. Церковь очень быстро дала мне понять, что решение своих проблем я должен находить сам, во всяком случае - без ее методической помощи.

49 минут назад, Державник сказал:

А вот в Сербии в 90-х гг. был такой патриарх - Павел. Он был самый настоящий безсребреник, нестяжатель. Ездил с простым народом в общественном транспорте и ничего не боялся, т.к. жил по воле Божией. За это его и любил сербский народ.

К сожалению, тут правило переноса не работает. Отношение к сербскому Павлу невозможно автоматически перенести на русского Кирилла.

[Державник]

Потребность в исповеди - постоянная. т.к. постоянно грешишь. Невозможно полностью избавиться от греха: либо на кого-то разгневаешься, либо осудишь, либо праздность... много чего периодически. Даже люди более-менее праведной жизни постоянно исповедовались.

 

Дело не в отношении в патриарху, дело в осуждении всей Церкви по делам патриарха.

Изменено 4 ноября пользователем Державник

[Niels]

1 час назад, Державник сказал:

Потребность в исповеди - постоянная. т.к. постоянно грешишь.

Мягко говоря, у всех - по-разному.

1 час назад, Державник сказал:

либо на кого-то разгневаешься, либо осудишь, либо праздность... много чего периодически. Даже люди более-менее праведной жизни постоянно исповедовались.

Тут нужно понимать, что исповедь не избавляет от греха. Нет такого, что согрешил, исповедовался, причастился - и опять чист, можно идти грешить дальше. Грех остается с человеком, и отвечать придется - перед Богом.

[Öde ö]

1 час назад, Державник сказал:

Потребность в исповеди - постоянная. т.к. постоянно грешишь. Невозможно полностью избавиться от греха: либо на кого-то разгневаешься, либо осудишь, либо праздность... много чего периодически. Даже люди более-менее праведной жизни постоянно исповедовались.

А что, напрямую у Бога нельзя попросить прощения?

Обязательно в церковь через кассу?

[Державник]

Какое-то новое толкование православия, честное слово.

[Öde ö]

7 минут назад, Державник сказал:

Какое-то новое толкование православия, честное слово.

Насмешил.

Православие - это само по себе всего лишь толкование Евангелия.

Проще говоря, православие - это мнение, которое можно и нужно анализировать и критиковать, если хочешь познать Бога.

[Державник]

27 минут назад, Öde ö сказал:

А что, напрямую у Бога нельзя попросить прощения?

Обязательно в церковь через кассу?

Таинства совершаются совершенно безплатно.

Туне приясте - туне дадите.

Изменено 4 ноября пользователем Державник

[Öde ö]

1 минуту назад, Державник сказал:

безплатно.

Ерундой не страдай и пиши по-русски.

Чем лично тебя приставка «бес-» не устраивает?

И опять же, почему нужно идти в церковь, чтобы попросить прощения у Бога? Бог же и так везде.

[Sergey Pro!!]

1 минуту назад, Державник сказал:

Таинства совершаются совершенно безплатно.

Туне приясте - туне дадите.

За пожертвования. Знаем.

[Державник]

От как бесы корёжат - через ближних нападают!

Особенно в теме "Идеал-цивилизм" заметно. Собрались в кучу - и стали издеваться над автором и поучать его. Зато имеют наглость других обвинять в нравоучениях.

Изменено 4 ноября пользователем Державник

[Öde ö]

Шел бы ты... в среднюю школу.

[Sergey Pro!!]

11 минут назад, Державник сказал:

От как бесы корёжат - через ближних нападают!

Особенно в теме "Идеал-цивилизм" заметно. Собрались в кучу - и стали издеваться над автором и поучать его. Зато имеют наглость других обвинять в нравоучениях.

Бесы! Он написал БЕСЫ! А не беЗы!

[Niels]

1 час назад, Державник сказал:

Особенно в теме "Идеал-цивилизм" заметно. Собрались в кучу - и стали издеваться над автором

Во-первых, автору темы, к счастью, не с кем "собираться в кучу" ибо ему сложно найти своих собратьев по отклонениям.

Во-вторых, мы пытаемся оттачивать его бред, максимально приблизить его к реальности, указывая на несоответствие хода его мыслей окружающей действительности.

Издеваются над автором на самом деле те, кто ему поддакивает, предоставляя "зеленый свет" на Форуме для подобных тем.

1 час назад, Öde ö сказал:

Шел бы ты... в среднюю школу.

Думаете, он там не был? Считаете, что со второго раза - поможет?

 

[Державник]

Никогда не платил за участие в Таинствах.

Изменено 4 ноября пользователем Державник

[Niels]

1 час назад, Sergey Pro!! сказал:

Бесы! Он написал БЕСЫ! А не беЗы!

"Как его корёжит-то... "  (с)

[Öde ö]

@Державник , смотри, что получается.

Ты упорно игнорируешь вопросы, которые волнуют тех, кто хочет познать Бога и православие в частности.

Официальные служители православной церкви эти вопросы тоже почему-то игнорируют.

Пойми, это не троллинг. Если бы я и другие люди не хотели познать Бога, они бы эти вопросы вообще не задавали.

 

На всякий случай, перечислю вопросы, которые за последнюю неделю задал лично я, и которые ты просто проигнорировал.

 

1. Как можно понять и возлюбить Господа, если церковь призывает Его бояться? (Притчи 1:7)

2. Зачем ходить в храм и сосать вино из обслюнявленных ложек, если с Богом я могу поговорить где и когда угодно? (Иеремия 23:24)

3. Зачем исповедоваться и причащаться в храме, если я уже люблю Бога, а Он и без посещения храма знает, что я думаю о своих поступках? (Иеремия 1:5, Евреям 4:13)

4. Как ты лично думаешь, было ли у Иисуса чувство юмора? И говорит ли что-то об этом православная церковь?

 

Я понимаю (точнее, знаю), что православная церковь на такие вопросы отвечать не хочет и даже шлет своих же прихожан лесом.

Вот ты, православный с форума, участвующий в этом полилоге. Ты можешь популярно ответить на эти вопросы, не уходя от ответов?

Если ты не знаешь ответов, так и напиши, и это будет честно и заслуживать уважения.

 

P.S.: Еще один личный вопрос:

Почему ты националист, если христианин? (Исход 23:9)

[августина55]

13 часов назад, Öde ö сказал:

@Державник , смотри, что получается.

Ты упорно игнорируешь вопросы, которые волнуют тех, кто хочет познать Бога и православие в частности.

Официальные служители православной церкви эти вопросы тоже почему-то игнорируют.

Пойми, это не троллинг. Если бы я и другие люди не хотели познать Бога, они бы эти вопросы вообще не задавали.

 

На всякий случай, перечислю вопросы, которые за последнюю неделю задал лично я, и которые ты просто проигнорировал.

 

1. Как можно понять и возлюбить Господа, если церковь призывает Его бояться? (Притчи 1:7)

2. Зачем ходить в храм и сосать вино из обслюнявленных ложек, если с Богом я могу поговорить где и когда угодно? (Иеремия 23:24)

3. Зачем исповедоваться и причащаться в храме, если я уже люблю Бога, а Он и без посещения храма знает, что я думаю о своих поступках? (Иеремия 1:5, Евреям 4:13)

4. Как ты лично думаешь, было ли у Иисуса чувство юмора? И говорит ли что-то об этом православная церковь?

 

Я понимаю (точнее, знаю), что православная церковь на такие вопросы отвечать не хочет и даже шлет своих же прихожан лесом.

Вот ты, православный с форума, участвующий в этом полилоге. Ты можешь популярно ответить на эти вопросы, не уходя от ответов?

Если ты не знаешь ответов, так и напиши, и это будет честно и заслуживать уважения.

 

P.S.: Еще один личный вопрос:

Почему ты националист, если христианин? (Исход 23:9)

Он абсолютно правильно делает ,что игнорирует.

И вы говорите ,что это не троллинг?)))) Это очень конкретный стеб и троллинг. 

Смешно, как вы , типа.,пытаетесь выяснить для себя некоторые ,"волнующие" вас вопросы ,каксающиеся Бога.

Такие вопросы надо изучать не по двум высказываниям на форуме . 

Прям клоунада какая то с вашей стороны,. Я же советовала вам, заведите котов и займитесь их дрессурой. 

Изменено 5 ноября пользователем августина55

[Watashi]

7 минут назад, августина55 сказал:

И вы говорите ,что это не троллинг?)))) Это очень конкретный стеб и троллинг. 

В чем же заключается троллинг? Человек интересуется, как согласуется позиция Церкви с концепциями, озвученными в ее основной священной книге. 

Если в учебнике написано, что луна является небесным телом, находящимся на расстоянии в три с лишним сотни тысяч километров от Земли, а учитель говорит, что это диск из желтого металла, приколоченный гвоздями к небесному куполу, вопросы к нему о несоответствии с учебным материалом тоже будут считаться троллингом? 

Изменено 5 ноября пользователем Watashi

[Державник]

Если кто-то хочет познать свою веру, то обращайтесь к специалистам - тем, кто заканчивал семинарии и академии. К монахам в монастырь можно. Если же Вы считаете, что они всё переврали, то постигайте сами. Но вот как вы будете постигать, если даже считаете, что Священное Писание давно переврали...

 

Да, не позавидуешь вам.

 

А что означает "националист"? В каком контексте вы употребляете это слово?

Изменено 5 ноября пользователем Державник

[Watashi]

4 минуты назад, Державник сказал:

Если кто-то хочет познать свою веру, то обращайтесь к специалистам - тем, кто заканчивал семинарии и академии.

То есть вы себя специалистом не считаете? Да, странно, учитывая, как уверенно вы поучаете на страницах этих форумов. 

И, да, как верно сказал @Öde ö, озвученные "специалисты" посылают куда подальше с такими вопросами. Думаю, не от того, что ответов не знают. Просто тут как с тезисом "свечи, купленные вне храма, угодными господу не считаются", есть один нюанс... 

4 минуты назад, Державник сказал:

Но вот как вы будете постигать, если даже считаете, что Священное Писание давно переврали...

Так вот! Вы и вразумите нас, бедняг! Укажите на явные пробелы в наших логических построениях. Если они есть, конечно

 

Изменено 5 ноября пользователем Watashi

[Державник]

Я никого не поучаю. Это ваши выдумки. Я же не виноват, что мои слова о состоянии большинства нашего народа вы примеряете лично на себя. За собой-то вы не видите, как поучаете душевнобольного в одной теме.

 

У меня встречный вопрос. Какое мне должно быть дело до грехов священников?

Изменено 5 ноября пользователем Державник