Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Dernik

Хэллоуин как пример западной культуры

Рекомендуемые сообщения

10 минут назад, Державник сказал:

Что же должно быть у людей в голове, которые приготовили себе подобную страсть на ужин...


863010_original.jpg
 
 

Как минимум интерес к школьному курсу анатомии.

Кстати, судя по ингредиентам на фото, это было вкусно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, Державник сказал:

Надо Бога бояться, а не мнения толпы.

Вот эта фраза меня всегда забавляла :)

 

Как может человек искренне любить Того, Кого он боится?

И неужели Он приходил учить добру с помощью устрашения? Это же в принципе не работает.

 

Что-то вы, воцерковленные, совсем запутались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Öde ö сказал:

Вот эта фраза меня всегда забавляла :)

 

Как может человек искренне любить Того, Кого он боится?

И неужели Он приходил учить добру с помощью устрашения? Это же в принципе не работает.

 

Что-то вы, воцерковленные, совсем запутались.

Да не заморачивайтесь :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Державник сказал:

Да не заморачивайтесь :)

Почему же?

Серьезно, как могут родители надеяться на искреннюю любовь детей, держа их в страхе и ограничивая свободу мыслей?

Я думаю, Бог не такой, а вы, книжники, что-то напутали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, Öde ö сказал:

Почему же?

Серьезно, как могут родители надеяться на искреннюю любовь детей, держа их в страхе и ограничивая свободу мыслей?

Я думаю, Бог не такой, а вы, книжники, что-то напутали.

Ну вот знаменитое "Зоино стояние", когда она с иконой Николая Чудотворца сплясала - и окаменела, пока священник не разрешил ситуацию. А всё из-за того, что у неё не было страха Божия, кощунство совершила.

Вы сначала разберитесь, что это понятие означает, а потом делайте выводы.

 

По поводу своих дум о том, какой на самом деле Бог. Выдумать много чего можно, но на чём это основывается? Только лишь на своём представлении о Боге? Какими источниками Вы оперируете? Вы как-то познали Господа? 

На каком основании Вы утверждаете, что Священное Писание, которое содержит слова Самого Господа, искажено?

Вместе с тем Вы, конечно же, можете продолжать выдумывать, каков на самом деле Господь.

 

26 минут назад, Öde ö сказал:

Серьезно, как могут родители надеяться на искреннюю любовь детей, держа их в страхе и ограничивая свободу мыслей?

Страх детей перед родителями - это страх оскорбить, огорчить своих родителей, ослушаться, т.к. послушание и смирение - основа основ. Любящий родитель не желает зла своему чаду, поэтому он наказывает ослушавшееся дитя - исключительно ради блага, т.к. ребёнок сам не может научиться добродетелям, не может правильно оценить свои поступки. Должен быть эталон, на который ребёнок будет опираться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
49 минут назад, Öde ö сказал:
1 час назад, Державник сказал:

Надо Бога бояться, а не мнения толпы.

Вот эта фраза меня всегда забавляла :)

 

Как может человек искренне любить Того, Кого он боится?

Вы коснулись одного из концептаульных отличий Православия от Католицизма.

Поэтому далее особо впечатлительным православным лучше не читать.

В Православии - не просто Бог, а - Господь Бог. Он - всемогущ, и его нужно бояться. Человек перед Богом - червяк, ничтожество, раб Божий.

В Католицизме Человек создан по образу и подобию Божию (в Православии тоже так, но вспоминать эти слова в Православии не особо любят, потому что они разрушают всю их стройную концепцию) . Человек в Католицизме - венец Божьего творения. Поэтому в Католицизме если человеку чего-то хочется, то значит, такова воля Божья. Ну, раз человек - по образу и подобию...

Из этого следует очень много разных вещей. Например, в Православных Храмах Господу Богу отвешивают низкие поклоны, некоторые особо неистово верующие бьют челом об пол, стоят на коленях. В Католических Храмах - сидят. Потому что в Православии со стороны Господа Бога - указы, приказы, наказания и милости. А в Католическом Храме - общение как почти с равным, как у не совсем путёвых детей - с добрым Отцом или даже дедушкой.

Вообще, слово "раб" применительно к верующим (рабы Божьи в Православии) - довольно точное, раб не осознает причин своего положения, просто тупо принимает их как данность, раб безответственнен (за него отвечает хозяин) , раб не оценивает свои поступки, раб не задумывается о своем будущем - это всё и многое другое - не рабские вопросы, раб - это слепое орудие. Как много у нас в народе желающих ни за что не отвечать, быть именно слепым орудием в чужих руках...

9 минут назад, Державник сказал:

Ну вот знаменитое "Зоино стояние", когда она с иконой Николая Чудотворца сплясала - и окаменела, пока священник не разрешил ситуацию. А всё из-за того, что у неё не было страха Божия

То есть, уважения быть не должно, вместо него должен быть страх?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Державник сказал:

Ну вот знаменитое "Зоино стояние", когда она с иконой Николая Чудотворца сплясала - и окаменела, пока священник не разрешил ситуацию. А всё из-за того, что у неё не было страха Божия, кощунство совершила.

Страх и уважение - это не одно и то же. Если церковь понятие «уважение» подменяет понятием «страх», значит для этого есть причины, и было бы любопытно знать, какие. Например, бабло.

 

7 минут назад, Державник сказал:

На каком основании Вы утверждаете, что Священное Писание, которое содержит слова Самого Господа, искажено?

Например, на основании многих давно замеченных ошибок перевода с арамейского и греческого. Возможно, намеренных.

 

9 минут назад, Державник сказал:

Вместе с тем Вы, конечно же, можете продолжать выдумывать, каков на самом деле Господь.

Равно как и Вы. Только у Вас заведомо неперспективный путь, потому что:

а) Вы уперлись только в одну концепцию;

б) Вы не подвергаете ее критическому анализу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В общем, учите матчасть, если хотите понять. А если нет, то дело ваше. Выдумывайте какого-то своего бога, одному вам известного.

 

13 минут назад, Öde ö сказал:

а) Вы уперлись только в одну концепцию;

б) Вы не подвергаете ее критическому анализу.

Я опираюсь на то, что говорил сам Господь. Не понимаю, почему я должен опираться на что-то иное, если жизнь святых подвижников доказала истину Его слов. Там и случаи прозорливости, и молитвенной помощи, и безграничная любовь к человеку. А светский гуманизм учит, что помогать другим - это просто долг, так нужно, так принято, но ничего не говорит о любви к человеку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, Державник сказал:

Любящий родитель не желает зла своему чаду, поэтому он наказывает ослушавшееся дитя - исключительно ради блага

Чтоб Вы знали: любящий родитель наказывает дитя, потому что не владеет или не хочет владеть другими методами воспитания. Только и всего.

 

31 минуту назад, Державник сказал:

ребёнок сам не может научиться добродетелям, не может правильно оценить свои поступки.

Так надо научить, а не дрессировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Öde ö сказал:

Страх и уважение - это не одно и то же. Если церковь понятие «уважение» подменяет понятием «страх», значит для этого есть причины, и было бы любопытно знать, какие. Например, бабло.

Господь не говорил, что мы должны его уважать. Он сказал, чтобы мы возлюбили Его всем сердцем, всей душою и всем разумением. Отсюда страх - боязнь Господа огорчить, ослушаться Его воли, своеволие. Отсюда же - наказание. Например за кощунство. Но Господь не издевается над человеком, он делает так, чтобы привести его к покаянию, чтобы всё пошло человеку на пользу. Вы же говорите о чисто мирском понятии страха.

Насчёт "бабла". Да, полно несправедливости даже в Церкви. Не зря же Господь из храма выгнал торгашей - это прообраз нашей Церкви, что в ней будет происходить. Еретеки-католики давно пошли по этому пути. У нас тоже всё усугубляется. Но прихожане идут в храм не к священнику, а к Богу, ради Таинств - исповеди, причастия, чтобы душу и тело излечивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, Державник сказал:

Должен быть эталон, на который ребёнок будет опираться.

Папаша с ремнем - это не эталон, а социально неблагополучный элемент.

Кстати, не потому ли среди гопников так популярна тема церкви?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Öde ö сказал:

Чтоб Вы знали: любящий родитель наказывает дитя, потому что не владеет или не хочет владеть другими методами воспитания. Только и всего.

 

Так надо научить, а не дрессировать.

Наказание - это не обязательно ремень и крики. Я и говорю о других, т.е. нормальных методах воспитания. Дрессируют глупые родители, которые не понимают, как нужно воспитывать. Но они не виноваты, что сами такими выросли.

 

1 минуту назад, Öde ö сказал:

Папаша с ремнем - это не эталон, а социально неблагополучный элемент.

Кстати, не потому ли среди гопников так популярна тема церкви?

Господь - это не папаша с ремнём, он всё делает во благо, просто люди из-за своей гордыни и своеволия не могут это понять - и делают ещё большие ошибки.

Про гопников ничего не знаю, спросите у них сами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Державник сказал:

Господь - это не папаша с ремнём

Я тоже так думаю, но православная церковь учит бояться Божьего ремня. 

Я же говорю, книжники путаются в показаниях и подменяют понятия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вернёмся всё же к теме.

 

Вопрос. Почему мы должны перенимать западные праздники?

Неужели кому-то из родителей понравится вакханалия с переодеванием в нечисть? Ведь дети растут, и празднования с возрастом усугубляются, превращаясь именно в вакханалию. Ребёнок ведь приучается, что так себя вести - это норма.

 

3 минуты назад, Öde ö сказал:

Я тоже так думаю, но православная церковь учит бояться Божьего ремня. 

Я же говорю, книжники путаются в показаниях и подменяют понятия.

А кто, по-Вашему, Православная Церковь?

Вы жития святых читали? Они тоже - Православная Церковь, если Вы не в курсе.

К Вашему сведению: Церковь - это полнота священников (клира) и мирян-прихожан.

Т.е. всё, кто крещён и воцерковлён - это всё Церковь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Державник сказал:

Почему мы должны перенимать западные праздники?

Никто ничего не должен.

Просто если это весело, то почему бы и нет?

И какая разница, западные или не западные?

Если бы это был корейский праздник, Вы бы так же возмущались?

 

10 минут назад, Державник сказал:

Ведь дети растут, и празднования с возрастом усугубляются, превращаясь именно в вакханалию.

Вроде бы масленица ни в одной семье еще не переросла в вакханалию.

Или есть другая статистика?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще, смысла говорить с людьми, не пытающимися самостоятельно познавать веру, нет. Приведу простой пример. Вот живёт человек. Вы его лично не знаете, но со слов других о нём известно, что он, скажем так, нехороший человек. И вы тоже начинаете укоренятся в этой мысли. Но истина в том, что его кто-то когда-то из зависти, допустим, оклеветал, распустив о нём недобрую молву.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Державник сказал:

Вопрос. Почему мы должны перенимать западные праздники?

Никто ничего не должен. Тем более - перенимать чужие и чуждые нам праздники.

16 минут назад, Державник сказал:

Неужели кому-то из родителей понравится вакханалия с переодеванием в нечисть?

Нет никакой вакханалии.

1 минуту назад, Державник сказал:

Вот живёт человек. Вы его лично не знаете, но со слов других о нём известно, что он, скажем так, нехороший человек. И вы тоже начинаете укоренятся в этой мысли.

Нет. Совсем нет. Очень сильно зависит от того, кто эти "другие" . Тех, которым я склонен доверять (при чем, не вслепую) - единицы (или же таковых вообще нет) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Niels сказал:

Нет. Совсем нет. Очень сильно зависит от того, кто эти "другие" . Тех, которым я склонен доверять (при чем, не вслепую) - единицы (или же таковых вообще нет) .

Истина не зависит ни от каких субъективных обстоятельств.

Если человека оклеветали, а те, кому Вы склонны верить, не разобравшись поддерживают эту клевету?

Не вырывайте из контекста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, Державник сказал:

Вот живёт человек. Вы его лично не знаете, но со слов других о нём известно, что он, скажем так, нехороший человек. И вы тоже начинаете укоренятся в этой мысли. Но истина в том, что его кто-то когда-то из зависти, допустим, оклеветал, распустив о нём недобрую молву.

Вы противоречите сами себе.

 

В Вашем примере Вы призываете не доверять слепо людским разговорам, а составить о человеке самостоятельное мнение. Если интересно, конечно.

 

При этом Вы призываете слепо поверить именно православному учению, неприемлете другие учения и критикуете желание самому в этом разобраться, называя это «выдумыванием, каков на самом деле Господь».

 

Совершенно нелогично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
45 минут назад, Державник сказал:

Вообще, смысла говорить с людьми, не пытающимися самостоятельно познавать веру, нет.

Вы буквально несколькими постами выше раскритиковали попытки самостоятельно познавать веру!

Нельзя же так путаться в показаниях! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Державник сказал:

По поводу своих дум о том, какой на самом деле Бог. Выдумать много чего можно, но на чём это основывается? Только лишь на своём представлении о Боге? Какими источниками Вы оперируете? Вы как-то познали Господа? 

На каком основании Вы утверждаете, что Священное Писание, которое содержит слова Самого Господа, искажено?

Вместе с тем Вы, конечно же, можете продолжать выдумывать, каков на самом деле Господь.

Если прочесть ветхий завет,а они прочно связаны с новым,то можно увидеть,что бог является далеко не все любящим.И это при том,что раньше общение было более прагматично,нежели сейчас.Бог сам говорил с людьми,посылал ангелов и т.д. Сейчас упор делается только на веру,без каких либо доказательств и божественного вмешательства.За эпоху становления земли обетованной было уничтожено масса народу,причем не разбирая кто это,в книге Иисуса Навина описывается взятие города когда евреи перебили все живое в городе не исключая скот,пощадив только проститутку с её родными,за то что она укрыла их посланников.Это что по вашему?Бог который создал землю,кормил 40 лет манной небесной скитальцев евреев в пустыне,не мог создать райский уголок где нибудь в другом месте?Ну или по крайней мере переселить эти народы,раз уж обещал именно эту землю?Какие выводы можно сделать?Что мешает богу изменить свое отношение к человечеству?Ведь это происходило неоднократно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, Öde ö сказал:

Вы буквально несколькими постами выше раскритиковали попытки самостоятельно познавать веру!

Нельзя же так путаться в показаниях! :)

Я имею в виду познавать Священное Писание и жития подвижников.

 

34 минуты назад, Öde ö сказал:

Вы противоречите сами себе.

 

В Вашем примере Вы призываете не доверять слепо людским разговорам, а составить о человеке самостоятельное мнение. Если интересно, конечно.

 

При этом Вы призываете слепо поверить именно православному учению, неприемлете другие учения и критикуете желание самому в этом разобраться, называя это «выдумыванием, каков на самом деле Господь».

 

Совершенно нелогично.

Составить мнение о человеке на основе чего? Выдумок? Неважно чьих: чужих или своих. Оклеветать легко - люди падки на всё дурное, с радостью разнесут по всему свету.

 

Вы для начала почитайте жития подвижников, а потом ответьте на вопрос: чем их жизнь и деяния противоречили Священному Писанию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Rubik сказал:

Если прочесть ветхий завет,а они прочно связаны с новым,то можно увидеть,что бог является далеко не все любящим.И это при том,что раньше общение было более прагматично,нежели сейчас.Бог сам говорил с людьми,посылал ангелов и т.д. Сейчас упор делается только на веру,без каких либо доказательств и божественного вмешательства.За эпоху становления земли обетованной было уничтожено масса народу,причем не разбирая кто это,в книге Иисуса Навина описывается взятие города когда евреи перебили все живое в городе не исключая скот,пощадив только проститутку с её родными,за то что она укрыла их посланников.Это что по вашему?Бог который создал землю,кормил 40 лет манной небесной скитальцев евреев в пустыне,не мог создать райский уголок где нибудь в другом месте?Ну или по крайней мере переселить эти народы,раз уж обещал именно эту землю?Какие выводы можно сделать?Что мешает богу изменить свое отношение к человечеству?Ведь это происходило неоднократно...

Вам уже было сказано, что есть и воля человеческая. Кто сказал, что за всем стоит Бог? Он людей свободными создал, вот люди и залили весь мир кровью, т.к. когда-то Каин убил своего родного брата. Вы же всё валите на Бога. Вы внимательно почитайте Библию, особенно книги пророков, там Израиль и евреев обвиняют во всех тяжких, предрекая им очень невесёлые времена. Чтобы вразумились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Державник сказал:

Вам уже было сказано, что есть и воля человеческая. Кто сказал, что за всем стоит Бог? Он людей свободными создал, вот люди и залили весь мир кровью, т.к. когда-то Каин убил своего родного брата. Вы же всё валите на Бога. Вы внимательно почитайте Библию, особенно книги пророков, там Израиль и евреев обвиняют во всех тяжких, предрекая им очень невесёлые времена. Чтобы вразумились.

Тогда зачем он уничтожил столько людей?Шло бы все самотеком...Свободными люди стали только в новом завете.Да и то по вашей логике они должны бояться гнева божьего,а это уже ограничение свободы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Rubik сказал:

Тогда зачем он уничтожил столько людей?Шло бы все самотеком...Свободными люди стали только в новом завете.Да и то по вашей логике они должны бояться гнева божьего,а это уже ограничение свободы...

Кого Он уничтожил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты