Хэллоуин как пример западной культуры

[Overseer one]

2 минуты назад, Державник сказал:

Это не ответ. Нам нужно точно установить - от этого зависит наше спасение. Или мы на букву смотрим?

Ответ только в писании. Все окна возможностей там оговорено, исчерпывающе. 

[Державник]

3 минуты назад, Overseer one сказал:

Ответ только в писании. Все окна возможностей там оговорено, исчерпывающе. 

Ну вот я и понимаю эти слова как "трудно, но не невозможно". А если не невозможно, значит (по логике) при каких-то определённых обстоятельствах всё же возможно.

[Overseer one]

2 минуты назад, Державник сказал:

Ну вот я и понимаю эти слова как "трудно, но не невозможно". А если не невозможно, значит (по логике) при каких-то определённых обстоятельствах всё же возможно.

Да, и буква писания подсказывает - почти в никаких. Точно также как и выйти на свободу в России получив пожизненное. 

[Державник]

Только что, Overseer one сказал:

Да, и буква писания подсказывает - почти в никаких. Точно также как и выйти на свободу в России получив пожизненное. 

"Почти" не означает что "вовсе нет".

[Overseer one]

Только что, Державник сказал:

"Почти" не означает что "вовсе нет".

Да. По закону выйти можно? Можно. Но никто не выходил. 

[Державник]

1 минуту назад, Overseer one сказал:

Да. По закону выйти можно? Можно. Но никто не выходил. 

Не нужно интерпретаций на основе того, что происходит в современной России.

Я ведь когда привожу толкования святых отцов (священников), Вы же против.

А то получается, что Вы букву Писания истолковываете буквами, не относящимися к Писанию.

[Overseer one]

5 минут назад, Державник сказал:

Не нужно интерпретаций на основе того, что происходит в современной России.

Я ведь когда привожу толкования святых отцов (священников), Вы же против.

А то получается, что Вы букву Писания истолковываете буквами, не относящимися к Писанию.

Я не истолковываю вообще никак ибо оно не требует толкования, я просто привожу понятную и близкую аналогию. 

[Державник]

Толкование - это и есть понимание смысла. Я смысл той фразы понимаю так, как выше описал. И никто не вправе мне указывать, как мне понимать эти слова.

 

В общем, я описал своё видение и понимание слов Евангелия. И - о чудо! - это понимание совпадает с пониманием святых отцов. Далее уже идут частности, более подробное понимание-истолкование с охватом всего Евангелия в целом, а не вырывания из контекста, ибо Господь не мог противоречить сам себе: здесь так понимается, здесь - по-иному.

 

Если бы Господь хотел сказать, что богатые вообще никак не попадают в Царствие Небесное, то Он бы так прямо и сказал, однозначно.

[Overseer one]

3 минуты назад, Державник сказал:

 

Если бы Господь хотел сказать, что богатые вообще никак не попадают в Царствие Небесное, то Он бы так прямо и сказал, однозначно.

А я где то сказал, что совсем никак? Обозначено теоретическое окно возможностей. Ключевое слово - теоретическое. 

[Державник]

2 минуты назад, Overseer one сказал:

А я где то сказал, что совсем никак? Обозначено теоретическое окно возможностей. Ключевое слово - теоретическое. 

Ну, значит, всё-таки возможно попасть богатому в Царствие Небесное?

[Öde ö]

9 минут назад, Державник сказал:

Толкование - это и есть понимание смысла.

А вот и нет!

Толкование - это интерпретация смысла. Отсюда все сложности.

[Sergey Pro!!]

5 минут назад, Державник сказал:

Ну, значит, всё-таки возможно попасть богатому в Царствие Небесное?

Нет, вероятность этого равна прохождению верблюда сквозь игольное ушко. На ты можешь заняться толкованием понятия "богатый". Например миллионер -не богатый, а миллиардер -богатый.

Ты так и не ответил на вопрос по теме: хочешь ли ты запретить празднование Хэллоуина?

[Overseer one]

1 минуту назад, Державник сказал:

Ну, значит, всё-таки возможно попасть богатому в Царствие Небесное?

Практически - нет. Возьмите швейную иглу, достаточно крупную, такую же какие были на рубеже эр. Поезжайте в крестьянской фермерское хозяйство с верблюда и. Сравните размеры игольного ушка и живого верблюда. Я полагаю что он не полезет. Адрес КХФ подсказать? 

[Державник]

Пусть будет так. Я мыслю, что те слова означают возможность достижения спасения богатому. Так я понимаю их смысл.

 

Только что, Overseer one сказал:

Практически - нет. Возьмите швейную иглу, достаточно крупную, такую же какие были на рубеже эр. Поезжайте в крестьянской фермерское хозяйство с верблюда и. Сравните размеры игольного ушка и живого верблюда. Я полагаю что он не полезет. Адрес КХФ подсказать? 

Практически - не означает на 100%. Если было бы так, то Господь сказал бы прямо. Теоретически - значит, в теории есть какие-то условия для теоретического попадания богатого в Царствие Небесное.

[Overseer one]

1 минуту назад, Державник сказал:

Пусть будет так. Я мыслю, что те слова означают возможность достижения спасения богатому.

Практически - не означает на 100%.

Попробуйте, верблюды правда брыкаются плюются и воняют. 

[Державник]

Только что, Overseer one сказал:

Попробуйте, верблюды правда брыкаются плюются и воняют. 

Я изложил своё видение. Оно с Вашим не совпадает.

[Overseer one]

1 минуту назад, Державник сказал:

Я изложил своё видение. Оно с Вашим не совпадает.

Ещё раз - адрес КХФ с верблюдами дать? Сформируется очень чёткое видение. 

[Державник]

Но я согласен, что вероятность войти в Царствие Небесное богатому равна вероятности прохождения верблюда сквозь игольное ушко. Т.к. богатый живёт только лишь плотью и ему нет дела до его души.

 

Но богатый может положить "душу за други своя", и тем самым исполнить завет Христа. Это один из многих примеров того, как богатый может пройти сквозь игольное ушко (не имея богатство препятствием к этому).

[Dernik]

1 час назад, Overseer one сказал:

Почитайте ещё раз, в некоторых книгах идеей монотеизма и не пахнет. Особенно если брать не синодальный перевод где между Яхве и Элохимом проведён полный знак равенства что отнюдь не так. А для понимания таких моментов нужно знать историю ближнего востока с 3000 г до н.э. на зубок.

Говорю же-пробелы у тебя, так как это монотеизм. Множественное число это Троица, Един в трех Лицах.

[Dernik]

В 04.11.2019 в 21:25, Öde ö сказал:

@Державник , смотри, что получается.

Ты упорно игнорируешь вопросы, которые волнуют тех, кто хочет познать Бога и православие в частности.

Официальные служители православной церкви эти вопросы тоже почему-то игнорируют.

Пойми, это не троллинг. Если бы я и другие люди не хотели познать Бога, они бы эти вопросы вообще не задавали.

 

На всякий случай, перечислю вопросы, которые за последнюю неделю задал лично я, и которые ты просто проигнорировал.

 

1. Как можно понять и возлюбить Господа, если церковь призывает Его бояться? (Притчи 1:7)

2. Зачем ходить в храм и сосать вино из обслюнявленных ложек, если с Богом я могу поговорить где и когда угодно? (Иеремия 23:24)

3. Зачем исповедоваться и причащаться в храме, если я уже люблю Бога, а Он и без посещения храма знает, что я думаю о своих поступках? (Иеремия 1:5, Евреям 4:13)

4. Как ты лично думаешь, было ли у Иисуса чувство юмора? И говорит ли что-то об этом православная церковь?

 

Я понимаю (точнее, знаю), что православная церковь на такие вопросы отвечать не хочет и даже шлет своих же прихожан лесом.

Вот ты, православный с форума, участвующий в этом полилоге. Ты можешь популярно ответить на эти вопросы, не уходя от ответов?

Если ты не знаешь ответов, так и напиши, и это будет честно и заслуживать уважения.

 

P.S.: Еще один личный вопрос:

Почему ты националист, если христианин? (Исход 23:9)

В коем веке соглашусь с Августиной. Чистейший троллинг, кроме того в твоих вопросах ощущается гнильца и мерзость. ...как, впрочем,  и в других постах. Вопросы можно  легко при желании сформулировать иначе, если есть смысл действительно получить ответ.  Тут совершенно иная цель. Мерзость об ослюнявленной ложке даже комментировать нет желания,  учитывая что речь идёт о величайшем таинстве христианства. Далее следует ложь о том, что священнослужители якобы игнорируют вопросы. В помощь канал "Спас" и ознакомление с подчас неудобными вопросами. Книги, журналы, интернет ресурсы, но нет,  нужно именно утверждать. Давай вкратце по всем пунктам,  но при малейшем желании все находится в инете.                      1. Цитата книги Ветхого Завета, когда Бог выступал в роли Судьи, Христос открыл людям Образ Бога как Отца. Прекрасные слова в послании апостола о том, что "совершенная любовь изгоняет страх".                             2. Оставлю мерзость о ложке и по теме.  Приведена опять цитата из Ветхого Завета. Христос тоже говорит о том, что "наступает время, когда не на горе или в Иерусалиме будут поклоняться Богу, а в духе и истине". Но речь о незримом соединении со Христом в таинстве евхаристии. Держи ссылочку http://bible.optina.ru/new:in:06:53                                     3. О таинстве евхаристии выше, таинство исповеди  (раскаяние и желание изменить жизнь) может совершать священнослужитель. Напомню о словах: "Что свяжете на земле будет связано на небесах и что развяжете на земле будет развязано на небесах". И опять цитата с Ветхого Завета.                                              4. Христос это Богочеловек. Человеческая ипостась представлена на страницах Евангелий. Но мы там не находим шуток или юмора, так как цель была иная - говорить о действительно важном. Божественная ипостась также ярко описана в Новом Завете.

[Rubik]

35 минут назад, Державник сказал:

Но я согласен, что вероятность войти в Царствие Небесное богатому равна вероятности прохождения верблюда сквозь игольное ушко. Т.к. богатый живёт только лишь плотью и ему нет дела до его души.

 

Но богатый может положить "душу за други своя", и тем самым исполнить завет Христа. Это один из многих примеров того, как богатый может пройти сквозь игольное ушко (не имея богатство препятствием к этому).

21Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.

[Niels]

5 часов назад, Державник сказал:

Мне не нравится долгая и утомительная болтовня. Меня ни в чём убеждать не нужно.

Могу посоветовать читать жития святых отцов, особенно тех, кто жил ближе к нашему времени.

Их жизнь - это их опыт пути к Богу.

...

Могу ещё посоветовать поискать в сети протоиерея Олега Стеняева, к примеру.

Безусловно, то, что Вы советуете, "долгой и утомительной болтовней" отчего-то, на Ваш взгляд, не является. Отчего?

3 часа назад, Overseer one сказал:

В смысле более глобально? Христианство вообще? В библии наблюдается почти железобетонная закономерность - все тяжкие грешники "по сюжету" получали прижизненное воздаяние. По факту я не вижу такой же закономерности. Негодяи живут долгой и счастливой жизнью, и убивают достойных людей. Что будет им там, высший суд и прочее меня не колышит, я ожидаю, условную молнию в условного мадуро здесь и сейчас. Это я конечно на примитивном уровне изложил.

Христианство - не просто религия рабов. Христианство - религия для рабов, религия, оправдывающая рабство, религия, провозглашающая, что справедливости на этом Свете - нет, не должно быть и не будет, а будет она - только после земной жизни. Такой способ убедить людей в том, что несправедливость на Земле нужно терпеть и перетерпеть, и с несправедливостью ни в коем случае не следует бороться, ей не нужно никак противостоять, потому что справедливость ждет нас всех после окончания земной жизни - на Страшном Суде.

2 часа назад, Державник сказал:

Вот Вы и есть книжник-фарисей.

Пусть книжник, но почему фарисей? потому что в Книге именно в такой сцепке эти два слова упоминаются? Тогда Вы и есть книжник...

[Overseer one]

34 минуты назад, Державник сказал:

Но я согласен, что вероятность войти в Царствие Небесное богатому равна вероятности прохождения верблюда сквозь игольное ушко. Т.к. богатый живёт только лишь плотью и ему нет дела до его души.

Но богатый может положить "душу за други своя", и тем самым исполнить завет Христа. Это один из многих примеров того, как богатый может пройти сквозь игольное ушко (не имея богатство препятствием к этому).

Предлагаю другой вариант без иглы и верблюда. Евангелие матфея где есть про верблюда и ушко написано в I-м веке нашей эры почитайте историю христианства, самые-самые первые общины. По сути они жили как коммуны и применительно к сегодняшним временам на них очень похожи самые малочисленные протестанские конфессии. Какое место могло быть богачу в общине подчас буквально загнанной под землю из за своей жуткой религиозной нетерпимости? Никакого, он мог лишь раздать всё имущество на благо общины и стать абсолютно незаметным. Вот он, может быть и мог куда-то там войти. Перестать быть богатым. Богатый не может, а переставший быть богатым может.

 

4 минуты назад, Rubik сказал:

21Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.

Кстати да, лишнее подтверждение вышесказанному.

 

43 минуты назад, Dernik сказал:

Говорю же-пробелы у тебя, так как это монотеизм. Множественное число это Троица, Един в трех Лицах.

Николай, я не просто так советовал читать историю ближнего востока. Монотеизма не было - Яхве и Элохим это только два основных племенных бога. И единого народа тогда не было, Соломона, условно говоря можно было сравнить с великим князем Киевским, который удерживал власть над кучкой славянских и не очень племён. Было два основных колена - Иуда на юге (Иудея) и вроде Манассия на севере (Самария) и никакого монотеизма не было, у них и боги были разными. У колен поменьше - свои. Монотеизм тогда это не единый бог а главные боги с полуподпольным почитанием остальных в малых племенах (коленах). А насчёт мессии - читайте историю римских времён. Я могу уточнить - Иосиф Флавий - "иудейские древности" и "иудейская война". Иисус - точнее Христос это собирательный исторический образ, коих в истории предостаточно. Римская палестина находилась на периферии и там был вечный бугурт. С Христом ассоциировалось освобождение палестины от Египта/Персии/Вавилона/Ассирии/Рима, нужное подчеркнуть. Ибо период протоеврейской государственности был коротким но идея крепко засела в головы. А так как война в 70-х годах н.э. закончилась фигово, то естественно все евреи сказали - мессии ещё не было - мы воевали за свободу а нас разогнали по всему миру и божественная справедливость ещё впереди. Другой вопрос в том, что христианство уже пустило корни в греции, египте, риме, как очень удобное учение для униженных и оскорблённых. Вот и вся историческая подоплёка того, что среди евреев христиан абсолютный мизер. Их римляне по миру рассеяли, они относительно недавно собрали зубы и их вроде бы праведная война за "тот самый" ханаан ещё идёт. Ведь они, по сути, претендуют на почти весь Ливан, пол Сирии (Дамаск включительно) и жирный кусок кусок иордании. Вроде как-то неожиданно вам говорить что историю обязательно надо учить.     

[Öde ö]

1 час назад, Dernik сказал:

В коем веке соглашусь с Августиной.

Не удивлен, мне кажется, вы с ней очень похожи. И, кстати, ты далеко не в первый раз с ней соглашаешься.

 

1 час назад, Dernik сказал:

Вопросы можно  легко при желании сформулировать иначе, если есть смысл действительно получить ответ.

Нормально они сформулированы.

 

1 час назад, Dernik сказал:

В помощь канал "Спас" и ознакомление с подчас неудобными вопросами.

У меня нет доверия к каналу "Спас" по причинам, о которых писать неудобно.

 

1 час назад, Dernik сказал:

Книги, журналы, интернет ресурсы

Я тоже могу написать книгу, опубликоваться в журнале и завести Интернет-ресурс.

 

1 час назад, Dernik сказал:

Далее следует ложь о том, что священнослужители якобы игнорируют вопросы.

 Игнорируют. У тебя ко мне лично предвзятое отношение, тогда спроси у @Overseer one или у @Niels .

 

1 час назад, Dernik сказал:

Давай вкратце по всем пунктам

Давай.

 

1 час назад, Dernik сказал:

1. Цитата книги Ветхого Завета, когда Бог выступал в роли Судьи, Христос открыл людям Образ Бога как Отца. Прекрасные слова в послании апостола о том, что "совершенная любовь изгоняет страх".

Хорошо, допустим, ты не приемлешь Ветхий Завет, потому что Иисус дал Новый.

Тогда как понимать понятие "боязнь" у Матфея 10:28 : "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне."?

Или как понимать понятие "боязнь" в 1-м Петра 2:17 : "Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите."?

 

1 час назад, Dernik сказал:

Оставлю мерзость о ложке и по теме.

Между прочим, в Ветхом Завете дано очень много умных и до сих пор актуальных правил элементарной гигиены. Но да, ты же оставляешь Ветхий Завет за скобками. Ладно, продолжим.

 

1 час назад, Dernik сказал:

2. Приведена опять цитата из Ветхого Завета. Христос тоже говорит о том, что "наступает время, когда не на горе или в Иерусалиме будут поклоняться Богу, а в духе и истине". Но речь о незримом соединении со Христом в таинстве евхаристии.

Причащение - это вообще очень сложный вопрос. Я считаю, что когда Иисус разламывал хлеб и давал есть и пить Свои Тело и Кровь, он мудро пользовался вещественными аллегориями. И главное, это было таинство с Ним.

Мне кажется, Он не предполагал, что эту откровенную беседу потом будут инсценировать.

Но спасибо за ответ, по крайней мере, ты высказал свое мнение, а я - свое.

 

1 час назад, Dernik сказал:

3. Таинство исповеди  (раскаяние и желание изменить жизнь) может совершать священнослужитель.

А сам Бог напрямую не может?

 

1 час назад, Dernik сказал:

Напомню о словах: "Что свяжете на земле будет связано на небесах и что развяжете на земле будет развязано на небесах".

Это справедливо абсолютно для всего. Пожалуйста, дай ссылку на это высказываение, чтобы понять, ведется ли здесь речь конкретно о таинстве причащения.

 

1 час назад, Dernik сказал:

И опять цитата с Ветхого Завета.

Ну да, ты его как-то игнорируешь.

 

1 час назад, Dernik сказал:

4. Христос это Богочеловек. Человеческая ипостась представлена на страницах Евангелий. Но мы там не находим шуток или юмора, так как цель была иная - говорить о действительно важном.

Полностью согласен, спасибо за ответ. Точнее даже за то, что он прозвучал. 

[Dernik]

41 минуту назад, Overseer one сказал:

Предлагаю другой вариант без иглы и верблюда. Евангелие матфея где есть про верблюда и ушко написано в I-м веке нашей эры почитайте историю христианства, самые-самые первые общины. По сути они жили как коммуны и применительно к сегодняшним временам на них очень похожи самые малочисленные протестанские конфессии. Какое место могло быть богачу в общине подчас буквально загнанной под землю из за своей жуткой религиозной нетерпимости? Никакого, он мог лишь раздать всё имущество на благо общины и стать абсолютно незаметным. Вот он, может быть и мог куда-то там войти. Перестать быть богатым. Богатый не может, а переставший быть богатым может.

 

Кстати да, лишнее подтверждение вышесказанному.

 

Николай, я не просто так советовал читать историю ближнего востока. Монотеизма не было - Яхве и Элохим это только два основных племенных бога. И единого народа тогда не было, Соломона, условно говоря можно было сравнить с великим князем Киевским, который удерживал власть над кучкой славянских и не очень племён. Было два основных колена - Иуда на юге (Иудея) и вроде Манассия на севере (Самария) и никакого монотеизма не было, у них и боги были разными. У колен поменьше - свои. Монотеизм тогда это не единый бог а главные боги с полуподпольным почитанием остальных в малых племенах (коленах). А насчёт мессии - читайте историю римских времён. Я могу уточнить - Иосиф Флавий - "иудейские древности" и "иудейская война". Иисус - точнее Христос это собирательный исторический образ, коих в истории предостаточно. Римская палестина находилась на периферии и там был вечный бугурт. С Христом ассоциировалось освобождение палестины от Египта/Персии/Вавилона/Ассирии/Рима, нужное подчеркнуть. Ибо период протоеврейской государственности был коротким но идея крепко засела в головы. А так как война в 70-х годах н.э. закончилась фигово, то естественно все евреи сказали - мессии ещё не было - мы воевали за свободу а нас разогнали по всему миру и божественная справедливость ещё впереди. Другой вопрос в том, что христианство уже пустило корни в греции, египте, риме, как очень удобное учение для униженных и оскорблённых. Вот и вся историческая подоплёка того, что среди евреев христиан абсолютный мизер. Их римляне по миру рассеяли, они относительно недавно собрали зубы и их вроде бы праведная война за "тот самый" ханаан ещё идёт. Ведь они, по сути, претендуют на почти весь Ливан, пол Сирии (Дамаск включительно) и жирный кусок кусок иордании. Вроде как-то неожиданно вам говорить что историю обязательно надо учить.     

Пардон, но полный бред и ахинея. Советую прочесть труды по серьёзной библеистике и не утверждать того, о чем не имеешь представления. Для начала ознакомься с прописной истиной https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%AD%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BC это собственно о чем  и говорил выше. С твоей стороны безапеляционные утверждения о неких племенных богах. На досуге о декалоге прочти. Повеселила вставка о Соломоне, как и собирательном образе Христа. В общем,  все поверхностно. Ни знания датировки, ни сути.