Хэллоуин как пример западной культуры

[Rubik]

1 час назад, valerius сказал:

На веселом празднике можно намного больше заработать, чем на занудных проповедях. 

не факт...

[Державник]

Я троллям отвечу их же словами:

 

Когда вы говорите, что нужно уважать чувства атеистов, что ваши дети могут услышать звон колоколов, или, к примеру, увидеть Крестный ход - и стать верующими, то:

 

1) Разве доказано, что вид храмов, колокольный звон или Крестные ходы как-то негативно влияют на людей, в т.ч. на детей?

 

2) Ваша теория несостоятельна, т.к. храмов полно, а верующих от этого больше не становится. Иначе бы уже все были поголовно верующими.

 

3) Помнится, вы выступали за то, чтобы родители не давили на детей, чтобы дети сами выбирали, кем им быть. Почему же вы хотите запретить им видеть храмы, слышать звон? Даже в теме о гомосексуализме высказались, что не будете против, если ваши дети станут гомосексуалистами. И вы же против гомофобии, в т.ч. против ограничений пропаганды гомосексуализма.

 

4) Если вы против ограничения пропаганды гомосексуализма, то почему вы за ограничение Церкви? Где же ваша толерантность?

[Державник]

6 минут назад, Overseer one сказал:

Я вот тупо не понимаю, с кем вы спорите. Человек библию не читал, о чём вообще можно говорить? Не читал ветхий завет, не фигел от лившейся там крови, не задавался вопросом "и это бог?!". А эти стенания о "россии которую мы потерали"@tm это просто цирк. В той России тащемта проституция была легализована! Были и...верующие проститутки, они какбе исповедались даже, их не гнали из храмов ссаными тряпками. Эротика и порнуха была распространена ровно настолько, насколько позволяла техника - фотография и кинематограф. В кино "православной" России и обнажёнка была в полном соответствии с потребностями общества. Ходили налево ничуть не меньше чем сейчас, просто женщины терпели и всё, точно таже и матюкались и точно также при детях, особенно понаехавшие из сёл рабочие. Трэш угар и содомия была в полном объёме, с поправкой на особенности времени. А вы тут чёго-то пытаетесь доказать, спорите на полном серьёзе.

Какое порнографическое кино в Империи? Где? В кинотеатрах? И что, прям дневные сеансы?

 

Да, были и есть проститутки, которые исповедовались. Церковь никого не гонит, она для грешников. Праведники не нуждаются в исповеди, причастии.

[Overseer one]

3 минуты назад, Державник сказал:

Какое порнографическое кино в Империи? Где? В кинотеатрах? И что, прям дневные сеансы?

Да, в империи, днём, только кинотеатры назывались иллюзионы. 

 

4 минуты назад, Державник сказал:

Да, были и есть проститутки, которые исповедовались. Церковь никого не гонит, она для грешников. Праведники не нуждаются в исповеди, причастии.

Так может это зашквар? Про "смертные грехи" ничего не слышали? Церковь конечно для грешников, только почему-то суть исповеди и подготовке к ней это не только покаяться в грехах а обещать и стараться больше не грешить. А эти б****и исповедались заранее зная что будут продолжать заниматься тем же самым. 

[Державник]

8 минут назад, Overseer one сказал:

Да, в империи, днём, только кинотеатры назывались иллюзионы. 

 

Так может это зашквар? Про "смертные грехи" ничего не слышали? Церковь конечно для грешников, только почему-то суть исповеди и подготовке к ней это не только покаяться в грехах а обещать и стараться больше не грешить. А эти б****и исповедались заранее зная что будут продолжать заниматься тем же самым. 

Что касается исповеди, то по немощам человеческим вполне можно допускать к исповеди, священник ведь не знает, искренне она исповедуется или нет. Вот к причастию за такое - нельзя, сначала епитимию надо понести. За блуд, да ещё и за деньги, пожизненное отлучение от причастия может быть.

 

Я думаю, цари пошли путём толерантности, как бы сейчас сказали. Кровью, как большевики, заливать не стали. Вот и легализовал Николай I своим указом, под лечебно-полицейским присмотром, т.к. бороться не могли с этим явлением.

 

Вот вам и цари, которых вы тут ругаете. Они были большими либералами. И несмотря на разложение в городах, всё равно страна была Православная. Рождаемость была высокая, кормили себя сами. Что касается Николая II, то он знал о предуготовленной ему и стране участи, и не стал противится воле Божией. Народ справедливо хлебнул горя. И сейчас хлебает.

 

А вот как быть с большевистскими экспериментами по обобществлению комсомолок?

[Overseer one]

2 минуты назад, Державник сказал:

Вот вам и цари, которых вы тут ругаете. 

Давайте не надо, у меня вообще нет чёрных и белых красок. Цари были людьми в первую очередь со своими людскими недостатками. Демонизация кого-либо/чего-либо ничуть не лучше отбеливания.

 

3 минуты назад, Державник сказал:

Вот вам и цари, которых вы тут ругаете. Они были большими либералами. И несмотря на разложение в городах, всё равно страна была Православная.

 Так в чём суть православия если неграмотный крестьянин не понимал ни молитвы ни писания? 

5 минут назад, Державник сказал:

Я думаю, цари пошли путём толерантности, как бы сейчас сказали.

Цари не мешали зарабатывать деньги абсолютно на всём. "Деньги не пахнут" - слышали? Происхождение фразы знаете? Так вот в той "православной" России деньги хоть пахли и смердели но от них никто не отворачивался.  И это называется православная страна. Это беспринципная страна, почти такая же, как и сейчас, если не больше. 

 

7 минут назад, Державник сказал:

Что касается исповеди, то по немощам человеческим вполне можно допускать к исповеди, священник ведь не знает, искренне она исповедуется или нет. Вот к причастию за такое - нельзя, сначала епитимию надо понести. За блуд, да ещё и за деньги, пожизненное отлучение от причастия может быть.

Это я всё знаю - я сам исповедовался и причащался годами. Держал трёхдневный пост, читал подготовительные молитвы. Как надо я знаю. Поэтому догадываюсь как уж точно нельзя. 

[Державник]

14 минут назад, Overseer one сказал:

Это я всё знаю - я сам исповедовался и причащался годами. Держал трёхдневный пост, читал подготовительные молитвы. Как надо я знаю. Поэтому догадываюсь как уж точно нельзя. 

А если знаете, то не тащите выдумки тогда. Чтобы исповедаться, не нужно держать пост и читать молитвы. Это нужно (вкупе с исповедью) для причастия. Вы написали, что проститутки исповедовались, про причащение слов не было. Никого никогда до ПРИЧАСТИЯ без подготовки не допустят, если только человек не лжёт, что он готовился.

Если не в курсе, то исповедоваться можно даже когда в храме не идёт служба.

[Overseer one]

2 минуты назад, Державник сказал:

А если знаете, то не тащите выдумки тогда. Чтобы исповедаться, не нужно держать пост и читать молитвы. Это нужно (вкупе с исповедью) для причастия. Вы написали, что проститутки исповедовались, про причащение слов не было. Никого никогда до ПРИЧАСТИЯ без подготовки не допустят, если только человек не лжёт, что он готовился.

Если не в курсе, то исповедоваться можно даже когда в храме не идёт служба.

В чём выдумки? Я знаю как должно быть и все поблажки которые делались и делаются. В том числе причащения проституток либо без исповеди вообще либо с номинальной. Не нравятся "советские мифы"? Читайте ту литературу того времени, воспоминания современников тех "чудных" времён.

[Державник]

2 минуты назад, Overseer one сказал:

В чём выдумки? Я знаю как должно быть и все поблажки которые делались и делаются. В том числе причащения проституток либо без исповеди вообще либо с номинальной. Не нравятся "советские мифы"? Читайте ту литературу того времени, воспоминания современников тех "чудных" времён.

О, уже причащение?

На прошлом "допросе" Вы показывали, что была только исповедь.

 

Если не в курсе, в наше с Вами время полно модернистов в Церкви, призывающий фактически отменить исповедь перед Причастием, они это практикуют.

[Overseer one]

Только что, Державник сказал:

О, уже причащение?

На прошлом "допросе" Вы показывали, что была только исповедь.

Да, и причащение тоже. Читайте первоисточники. 

[Державник]

4 минуты назад, Overseer one сказал:

Да, и причащение тоже. Читайте первоисточники. 

Обыкновенный модернизм, значит. Такого в наше время хоть отбавляй.

И модернисты, и экуменисты, и филокатолики, и еретики. Чего только нет.

Модернисты - обновленцы по-русски.

[Державник]

Ладно, надоели вы мне все с этой темой.

Пусть лучше автор нам поведает, как там на него запреты влияют. А то тему создал, а сам в кусты.

Такое ощущение, что сектанты и фанатики лезут к нему домой...

[Dernik]

1 час назад, Overseer one сказал:

Я вот тупо не понимаю, с кем вы спорите. Человек библию не читал, о чём вообще можно говорить? Не читал ветхий завет, не фигел от лившейся там крови, не задавался вопросом "и это бог?!". А эти стенания о "россии которую мы потерали"@tm это просто цирк. В той России тащемта проституция была легализована! Были и...верующие проститутки, они какбе исповедались даже, их не гнали из храмов ссаными тряпками. Эротика и порнуха была распространена ровно настолько, насколько позволяла техника - фотография и кинематограф. В кино "православной" России и обнажёнка была в полном соответствии с потребностями общества. Ходили налево ничуть не меньше чем сейчас, просто женщины терпели и всё, точно таже и матюкались и точно также при детях, особенно понаехавшие из сёл рабочие. Трэш угар и содомия была в полном объёме, с поправкой на особенности времени. А вы тут чёго-то пытаетесь доказать, спорите на полном серьёзе. 

 

То было совершенно иное общество. Если говорить о срезе-читаем классиков. В части той же проституции образ Сони Мармеладовой... что до изгнания из храмов,  на каком основании? Христианство это религия покаяния и прощения. Общий моральный уровень был, естественно,  выше. Возвращаемся к классике )

[Sergey Pro!!]

1 час назад, Державник сказал:

 ваши дети могут услышать звон колоколов, или, к примеру, увидеть Крестный ход - и стать верующими, то:

Такого бреда тут никто не писал.

1 час назад, Державник сказал:

Если вы против ограничения пропаганды гомосексуализма, то почему вы за ограничение Церкви? Где же ваша толерантность?

Мы толерантны только к толерантным.

 

1 час назад, Державник сказал:

храмов полно, а верующих от этого больше не становится

А это радует, вот только возникает вопрос, на чьи деньги содержится растущее число храмов, если число верующих не растёт?

В тему праздничка:

 

[Державник]

3 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

на чьи деньги содержится растущее число храмов, если число верующих не растёт?

Могу предложить вариант: верующие становятся богаче, жертвуют больше.

[Sergey Pro!!]

2 минуты назад, Державник сказал:

Могу предложить вариант: верующие становятся богаче, жертвуют больше.

У меня тоже сеть предположение: денежки даёт государство, а точнее -чиновники.

[Державник]

35 минут назад, Dernik сказал:

Если говорить о срезе-читаем классиков. В части той же проституции образ Сони Мармеладовой...

Хороша Соня! Занимается проституцией, но говорит: "Что бы я была без Бога!".

Неужели это жизнь по воле Божией - заниматься богопротивным  и неспасительным делом?

Любой священник подтвердит.

[Sergey Pro!!]

3 часа назад, Державник сказал:

Я тоже против того, чтобы Церковь кому-то что-то навязывала. В этом нет смысла. Но Церковь хоть что-то делает на ниве борьбы за нравственность, представляя интересы сотен тысяч верующих.

А ты не думал, что нужно бороться не продвижением запретов а личным примером? Чтобы поведение верующих было примером для остальных граждан страны, честность, доброта, отзывчивость, милосердие, толерантность. Вот почему мы не наблюдаем массового проявления этих черт у верующих?

3 часа назад, Державник сказал:

Но вместе с тем, кто вам разрешал на публике курить, материться, развратничать, устраивать "балы сатаны"? Дома у себя этим занимайтесь!

Так Бал Сатаны и проводится на частной территории. Так что отвечаю твоими же словами -терпите.

 

Ты так и не ответил, хочешь ли ты запретить мне праздновать Хэллоуин? Если да, то значит ты лезешь в мою жизнь, если нет, то найди смелость и прямо напиши: я никому не хочу запрещать праздновать Хеллоуин.

Ну что ответишь?

[Державник]

Попрошу Администратора закрыть эту тему.

Пожалуйста.

[Sergey Pro!!]

4 минуты назад, Державник сказал:

Попрошу Администратора закрыть эту тему.

Пожалуйста.

Так ты не только праздник запретить хочешь, но и обсуждение запрета прикрыть?

Объясни, зачем закрывать тему?

[Öde ö]

Да иссяк он. Весь день проповедовать и по клаве стучать тоже силы нужны.

 

@Державник , ответь, пожалуйста, на такой вопрос.

Как известно, Бог вездесущ (Иеремия 23:24).

Тогда зачем ходить в храм и сосать вино из обслюнявленных ложек, если с Богом я могу поговорить где и когда угодно?

[Державник]

20 минут назад, Öde ö сказал:

Как известно, Бог вездесущ (Иеремия 23:24).

Тогда зачем ходить в храм и сосать вино из обслюнявленных ложек, если с Богом я могу поговорить где и когда угодно?

А креститься, исповедаться и причаститься?

[Öde ö]

20 минут назад, Державник сказал:

А креститься, исповедаться и причаститься?

В том-то и вопрос.

Зачем строго определенным образом махать рукой, рассказывать о своих переживаниях чужому дяде-ФСБшнику, сосать дешевое вино после слюнявых теток, если я могу просто взять и обратиться к Богу в любых условиях и в любое время?

[Державник]

10 минут назад, Öde ö сказал:

В том-то и вопрос.

Зачем строго определенным образом махать рукой, рассказывать о своих переживаниях чужому дяде и сосать дешевое вино после слюнявых теток, если я могу просто взять и обратиться к Богу в любых условиях и в любое время?

Так вопросов нет. Если можете, обращайтесь конечно же.

[Öde ö]

Так ведь все могут.