Понаехалы

[catch]

33 минуты назад, Евгений Дармоедов сказал:

На радиостанции "Маяк" передавали.

Точно на Астраханской и точно не про то, что хотят (только не знают как и кто это будет делать) ввести?

А то Гугл про экологический сбор введенный для туристов не знает.

 

 

[Державник]

Лишнее доказательство, что в Москве нет нормального отдыха.

Надоедают столичным парки и пруды, ледянки, концерты и фестивали... хочется на природу, а где её (природу) взять? Вокруг каменные джунгли и однотипные парки, однообразие... Рыбы нет, дачи далеко и не у каждого, частных домов и того меньше... белок и уток кормить надоедает... пластиковые фрукты и овощи... негде пожарить шашлыки...

Остаётся только по грибы-ягоды в лес отправляться на электричках. А потом готовить их на кухне, в квартире на 16-м этаже...

Знакомые, регулярно приезжающие на свою малую родину - Астрахань, затариваются вяленой воблой. В их пенатах разве что замороженную скумбрию можно купить.

Регион можно сделать туристической меккой, но нужно серьёзно работать над этим. Цивилизовать охоту и рыбалку, чтобы все довольны были и не гадили.

[Державник]

4 часа назад, Godzilla сказал:

Зато по прибытии в Астрахань речь, поведение и даже запах москвичей существенно меняются. Т. е. летишь из Москвы в Астрахань, вроде бы нормальный с виду человек. А вот на обратном рейсе его порой узнать даже трудно. Видимо Астрахань своего рода отдушина для них. Человек может целый год мечтал расслабиться, почувствовать себя быдлом и вот так от души насрать. 

 

3 часа назад, Афоня сказал:

Москвичи здесь неделю срут, а потом целый  год люди как люди, а вот Оде О наоборот, в человека только в Москве превращается, по его словам  на 3_4 дня всего, а  весь год может и на детской площадке бухнуть))))

Меня всегда удивляло, как можно не любить свою Родину, что гадить везде, где только можно?.. Я тоже раньше кидал мусор на улицах, но теперь стыдно так делать. Это наша Родина, понимаете?! Наши предки передали нам эту землю, чтобы мы бережно её хранили. Мы же не можем так относится к своим родителям, правда? Так почему же мы относимся так к нашей Родине???

 

С другой стороны, человек гадит там, где к порядку не приучают - т.е. становится "как все". Говорят, в ФРГ раньше делали кабинки туалетов с замком, который открывался только после того как посетитель спускал воду. В МСК ведь даже в транспорте с валидаторами люди платят за себя, мало "зайцев" (конечно, люди не хотят подвергаться административному наказанию, но всё же...). Т.е. столица смогла изменить менталитет. Правда, всё равно в МСК устанавливают дурацкие заборчики - чтобы пешеходы не срезали путь по газонам и не перебегали улицы в неположенных местах... Но опять же, продумайте пешеходные дорожки и переходы так, чтобы людям было удобнее, чтобы они не хотели срезать путь там, где не положено...

[Niels]

6 часов назад, Державник сказал:

Меня всегда удивляло, как можно не любить свою Родину, что гадить везде, где только можно?.. Я тоже раньше кидал мусор на улицах, но теперь стыдно так делать. Это наша Родина, понимаете?

Нет, они не понимают. Эти люди не воспринимают нашу страну - СВОЕЙ Родиной. Она для них - чья-то. Чужая. Со своей ведь так не поступают. В этом-то и проблема. Для них есть - свой дом (жилище) , свои друзья и родственники. Всё остальное воспринимается не то, чтобы неродное и не своё, а даже как вражеское.

6 часов назад, Державник сказал:

С другой стороны, человек гадит там, где к порядку не приучают - т.е. становится "как все".

Нет. Это когда не гадят, то ведут себя - как все. Как все приличные люди. А когда гадят - это такой эксклюзив. Позволяет почувствовать себя личностью всяким сомневающимся в том, что они - личности.

[Державник]

11 часов назад, Niels сказал:

Нет, они не понимают. Эти люди не воспринимают нашу страну - СВОЕЙ Родиной. Она для них - чья-то. Чужая. Со своей ведь так не поступают. В этом-то и проблема. Для них есть - свой дом (жилище) , свои друзья и родственники. Всё остальное воспринимается не то, чтобы неродное и не своё, а даже как вражеское.

А ведь таких - подавляющее большинство. А теперь вопрос: как власть может что-либо изменить в стране, если большинство народа такое? И ведь это же большинство постоянно ноет, как им плохо при безпредельщиках-чиновниках живётся...

[Godzilla]

40 минут назад, Державник сказал:

А ведь таких - подавляющее большинство. А теперь вопрос: как власть может что-либо изменить в стране, если большинство народа такое? И ведь это же большинство постоянно ноет, как им плохо при безпредельщиках-чиновниках живётся...

Ничего тут не поделать. Во всяком случае власть здесь практически бессильна. Не поставишь же на каждом углу полицейского с дубинкой.

Другое дело, если каждый это будет показывать своим личным примером: не гадить, бережно относиться к родной природе. 

[Öde ö]

Причем тут Родина и родная природа?

По-вашему на чужбине можно гадить?

[Godzilla]

10 минут назад, Öde ö сказал:

Причем тут Родина и родная природа?

По-вашему на чужбине можно гадить?

Ну ты ведь восхищаешься москвичами. А они предпочитают гадить только в Астрахани.  

[Öde ö]

А по-моему они вообще нигде не гадят, потому и восхищаюсь.

[Державник]

1 минуту назад, Öde ö сказал:

А по-моему они вообще нигде не гадят, потому и восхищаюсь.

В том-то и дело, что человек не должен гадить в любых ситуациях: хоть в благоустроенном городе, хоть в "дыре".

Потому что Родина не виновата, что с ней так обращается государство и отдельные личности.

Человеку с детства должна быть привита любовь к Родине, даже если он видит несправедливость в других людях. Всё должно быть так, чтобы человеку было стыдно гадить.

[Öde ö]

27 минут назад, Державник сказал:

Человеку с детства должна быть привита любовь к Родине, даже если он видит несправедливость в других людях.

Любовь невозможно намеренно привить, в том числе к Родине. Любая любовь - это свободное чувство, которое возникает само, если объект любви нам импонирует.

 

Поэтому невозможно добиться от человека соблюдения чистоты приказами, запретами и увещеваниями. Человек перестанет гадить только тогда, когда окружающая обстановка ему добровольно понравится.

 

Москвичи не гадят в Москве, потому что им нравится благоустроенный город, а не потому что их заставляют не гадить.

И в провинции они не гадят, потому что им здесь нравится, иначе бы не приезжали.

 

Поэтому я уверен, что у нас гадят только сами местные, вечно недовольные и желающие свалить из Астрахани.

 

[Державник]

23 минуты назад, Öde ö сказал:

Любовь невозможно намеренно привить, в том числе к Родине. Любая любовь - это свободное чувство, которое возникает само, если объект любви нам импонирует.

 

Поэтому невозможно добиться от человека соблюдения чистоты приказами, запретами и увещеваниями. Человек перестанет гадить только тогда, когда окружающая обстановка ему добровольно понравится.

 

Москвичи не гадят в Москве, потому что им нравится благоустроенный город, а не потому что их заставляют не гадить.

И в провинции они не гадят, потому что им здесь нравится, иначе бы не приезжали.

 

Поэтому я уверен, что у нас гадят только сами местные, вечно недовольные и желающие свалить из Астрахани.

Но я же не гажу в неблагоустроенной Астрахани! Как это объяснить?

К тому же любовь прививается в детстве, когда формируется личность. Прививается добрым примером и добрыми книгами, которых сейчас днём с огнём не сыщешь.

 

Всё выбросили на помойку и всё стало "лайт"!

[Öde ö]

7 минут назад, Державник сказал:

Но я же не гажу в неблагоустроенной Астрахани! Как это объяснить?

Очень просто: ты ее любишь. А недостатки Астрахани воспринимаешь как не имеющие большого значения.

Если ребенок у мамы и папы плохо себя ведет, они же не любят его за это меньше.

 

7 минут назад, Державник сказал:

К тому же любовь прививается в детстве, когда формируется личность. Прививается добрым примером и добрыми книгами, которых сейчас днём с огнём не сыщешь.

Добрые книги рассказывают, как должно быть, а не как оно есть на самом деле.

Но при этом добрые книги - это не ложь и даже не розовые очки. Это инструмент для самостоятельного критического анализа реальной обстановки.

[Державник]

13 минут назад, Öde ö сказал:

Но при этом добрые книги - это не ложь и даже не розовые очки. Это инструмент для самостоятельного критического анализа реальной обстановки.

Именно!

Книги и мультфильмы.

А вот чему могут научить Губка Боб и лунтики?..

[Niels]

1 час назад, Öde ö сказал:

Причем тут Родина и родная природа?

По-вашему на чужбине можно гадить?

По большому счету - конечно же, нет.

1 час назад, Державник сказал:

Человеку с детства должна быть привита любовь к Родине

Но большинство нашего населения вообще не думают о высоком, им абстрактное мышление если и свойственно, то - эпизодически и изредка. Нужно выкинуть мусор. Здесь и сейчас. О последствиях эти люди не задумываются до тех пор, пока последствия не наступают - в принципе. Это - существенная часть населения, как это называется в медицинском смысле (диагноз) - писать не буду. Вообще, жить с нервной системой как у таракана - очень выгодно. До определенного момента, конечно, но... когда еще он, этот момент, наступит...

И есть тот самый второй момент, о котором я написал: гадят, потому что не только не считают себя ответственным за свои поступки, но и потому что не воспринимают место, где гадят, своим.

1 час назад, Державник сказал:

Человеку с детства должна быть привита любовь к Родине

Всё так и есть, она, эта любовь - привита с детства. Но потом происходит многократное "отвитие" , человек на жизненных примерах убеждается, что "Родина" настроена больше против него, если не безразлична к нему, и уж никак не за него. То есть, человеку Родина даёт понять, что ничего ему не должна, и может только отнимать. Понимаете? Возникает своего рода антагонизм. Общество у нас устроено таким образом, что постоянно воспроизводит этот антагонизм. Поэтому на деле получается, что для того, чтобы убирать за собой, нужно быть очень-очень воспитанным человеком.

[Державник]

18 минут назад, Niels сказал:

Всё так и есть, она, эта любовь - привита с детства. Но потом происходит многократное "отвитие" , человек на жизненных примерах убеждается, что "Родина" настроена больше против него, если не безразлична к нему, и уж никак не за него. То есть, человеку Родина даёт понять, что ничего ему не должна, и может только отнимать. Понимаете? Возникает своего рода антагонизм. Общество у нас устроено таким образом, что постоянно воспроизводит этот антагонизм. Поэтому на деле получается, что для того, чтобы убирать за собой, нужно быть очень-очень воспитанным человеком.

Родина не может быть настроена против человека, т.к. Родина - это земля, на которой живёт человек, которая его предками была завещана. А Вы говорите о государстве, которое в истории нашей Родины было не одно.

 

Я думаю, люди как раз и воспринимают всё так, что Родина принадлежит государству, а, значит, можно гадить - не твоё же ведь...

[Godzilla]

2 часа назад, Öde ö сказал:

Москвичи не гадят в Москве, потому что им нравится благоустроенный город, а не потому что их заставляют не гадить.

И в провинции они не гадят, потому что им здесь нравится, иначе бы не приезжали.

 

На самом деле Москва приобрела нынешний ухоженный вид относительно недавно. В 90-е, начале 00-х в Москве было мусора на улицах чуть ли не больше, чем в Астрахани. Так что я вполне допускаю что в Астрахани они гадят подсознательно, памятуя о недавнем прошлом своего родного города. 

[Se®gio]

90-е вообще стали краеугольным моментом. Если в 80-е можно было как нефиг делать оставить ключ от квартиры под ковриком, то в 90-х стало лучше этого не делать. Опять же, телефонные будки, которые стояли себе в 80-х, в 90-е оказались с разбитыми стёклами и оторванными трубками. Изменилась страна, изменились люди. Стало чуть больше "можно", чем стали злоупотреблять одни и что вызывает оторопь у других.

7 часов назад, Державник сказал:

А вот чему могут научить Губка Боб и лунтики?..

А почему "Губка Боб" с большой буквы, а "лунтик" - с маленькой? (-:

Не знаю, чему может научить "Губка Боб" (гротеск на суровую действительность), но "Лунтик" - добрый мульт, в котором неплохо прорабатываются разные поступки - как хорошие, так и плохие. Уж всяко лучше (для детей), чем психоделический "Ёжик в тумане". ИМХО.

[Öde ö]

Сейчас пойдет конкретный оффтоп, но я вот о чем подумал.

 

Не замечали ли вы, что в добрых детских книгах СССР положительные герои-дети всегда на самом деле выглядели неблагополучными беспризорниками?

 

Например, Толя Клюквин из рассказа Николая Носова.

Хороший и добрый мальчик. Но почему-то целый день шастает по огромной Москве без родителей и попадает во всякую хрень.

 

Или взять книгу Валентина Рушкиса. Там замечательный маленький эстонец Волли Круус (советский европеец!), который в своем селе помогает строить электростанцию, тоже угождает во всякую асоциальную чушь, при этом он положительный герой.

 

Так ли уж добры советские добрые книги?

[Нуфимокс]

8 минут назад, Öde ö сказал:

Не замечали ли вы, что в добрых детских книгах СССР положительные герои-дети всегда на самом деле выглядели неблагополучными беспризорниками?

может тебе такие книги попадались , почитай Рыбакова , главный герой из инт. семьи .

[Öde ö]

5 минут назад, Нуфимокс сказал:

может тебе такие книги попадались

Что значит попадались?
Носов - это классика популярнейшей детской литературы с его положительным раздолбаем Незнайкой, помимо прочих.

Рыбаков - это другая литература, и не особо детская.

 

За Рыбакова с твоей любовью к русскому шансону тебе зачет. Палестинец не до конца потерян. Но речь о другом.

[Нуфимокс]

хорошие детские книги , с поправкой на то время , против капиталистических стран - как страдают негры . как страдают рабочие и их дети  этих ужасных стран. 

[Öde ö]

Отлично, возьмем носовскую книжку "Незнайка на Луне", где есть и недоедающие негры, и страдающие рабочие.

Правда они в баскетбол лучше всех играют, и музыка у них классная, но сейчас не об этом.

 

Почему положительные герои добрых советских книжек по сути своей асоциальные элементы или в лучшем случае маргиналы?

 

Или вот классический рассказ Пантелеева "Честное слово". Туповатый мальчик стоит в ленинградском парке, и его темным вечером не ищут ни родители, ни милиция. И только случайные прохожие спасают ситуацию, да и то сами ржут. 

 

Почему, блин? Пропаганда асоциальности?

[Niels]

@Öde ö 

На персонажах приятных и персонажах, приятных во всех отношениях - художественное произведение не построить.

Главный герой должен быть личностью противоречивой, но при этом честной и справедливой.

[Державник]

9 часов назад, Öde ö сказал:

Сейчас пойдет конкретный оффтоп, но я вот о чем подумал.

 

Не замечали ли вы, что в добрых детских книгах СССР положительные герои-дети всегда на самом деле выглядели неблагополучными беспризорниками?

 

Например, Толя Клюквин из рассказа Николая Носова.

Хороший и добрый мальчик. Но почему-то целый день шастает по огромной Москве без родителей и попадает во всякую хрень.

 

Или взять книгу Валентина Рушкиса. Там замечательный маленький эстонец Волли Круус (советский европеец!), который в своем селе помогает строить электростанцию, тоже угождает во всякую асоциальную чушь, при этом он положительный герой.

 

Так ли уж добры советские добрые книги?

А что потом происходило с этими героями? А то, может быть, автор показывает, как положительный герой стойко противостоит асоциальному дну?