Dernik

Мысли о смерти

В теме 673 сообщения

4 часа назад, пИпА сказал:

Человеческое тело не способно творить чудеса, т.к. выше головы не прыгнешь.

А вот Дух может что угодно.

Поэтому и святые ходили по воде, не замерзали в мороз и не горели в огне

То есть, Вы считаете, что святые проделывали всё это - не с помощью тела, не посредством тела? Вместо тела у них (как минимум, в этим моменты) было что-то другое?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Niels сказал:

То есть, Вы считаете, что святые проделывали всё это - не с помощью тела, не посредством тела? Вместо тела у них (как минимум, в этим моменты) было что-то другое?

Нет, я считаю, что всё это было сделано Духом, а не мозгом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, пИпА сказал:
30 минут назад, Niels сказал:

То есть, Вы считаете, что святые проделывали всё это - не с помощью тела, не посредством тела? Вместо тела у них (как минимум, в этим моменты) было что-то другое?

Нет, я считаю, что всё это было сделано Духом, а не мозгом.

Духом, а не телом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, barra сказал:

Вы считаете, что все сотрудники церкви, на самом деле, не верят и просто пользуются своим положением? Своего рода шарлатаны, сознательно вводящие паству в заблуждение и стригущие бабло? "Бесноватые" это просто переодетые театральные актеры?

Я считаю, что в церкви есть как те, кто ни во что не верят, так и те, кто верят, но не соблюдают законы своей религии; и те, кто верят настолько, что не понимают, что являются элементом шоу.

 

8 часов назад, barra сказал:

История церкви, это и есть своего рода исследование и ему много веков.

История церкви -- это история церкви. Никакого исследования тут нет и быть не может. Церковь ничего не исследуют, потому что научный метод подразумевает совершенно чёткие критерии объективного эксперимента, которых в религии никогда не было и не будет, потому что это разрушит очень много мифов. Именно поэтому религия окутана ореолом таинственности и старается не притрагиваться к экспериментальной науке. Именно поэтому "библию нельзя толковать буквально", лишь бы утихомирить тех, кто задаёт слишком много вопросов. У церкви нет настоящих ответов, у них есть FAQ (ответы на часто задаваемые вопросы), созданный так, чтобы укладываться в реальность выдуманной вселенной, где есть ангелы, демоны, бог и т.п. Сериал "Сверхъестественное".

 

8 часов назад, barra сказал:

Фентезийные книги не становятся религиями, это абсолютно разные вещи.

Во-первых, становятся. Совершенно точно есть люди, которые верят во вселенную "Звездных войн", например. Просто одни фентезийные книги созданы для того, чтобы будоражить воображение, а другие -- чтобы манипулировать человеческих чувством страха смерти.

 

Сколько, по-вашему, религий? Спиритистов в мире 14 миллионов человек, агностиков -- от 650 до 1.1 млрд по разным источникам. И ещё 20 других религий, которые делятся на многие другие подвиды в свою очередь. Христианство просто популярнее. Библия чуть старше, чуть популярнее, но мало чем отличается от любой другой фентезийно-философской литературы, таргетированной на страх смерти и потребность человека в ответах на вопросы мироздания и загробной жизни.

 

8 часов назад, barra сказал:

Атеисту в плане смерти намного легче, что ему боятся, если там ничего нет, он ничего не почувствует и даже не осознает свою смерть.

Это не совсем так. Атеиста смерть страшит, потому что это конец. Именно от этого страха люди подаются в религии (если они это делают сами, а не в детстве по принуждению), т.к. те призывают поверить в то, что смерть -- не конец. Это успокаивает, люди довольны, тревога проходит. Вы вряд ли найдёте террориста с поясом смертника, который при этом атеист, а не религиозный фанатик, верующий, что за совершение теракта у него будет 200 жён и горы удовольствия.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, пИпА сказал:

Человеческое тело не способно творить чудеса, т.к. выше головы не прыгнешь.

А вот Дух может что угодно.

Поэтому и святые ходили по воде, не замерзали в мороз и не горели в огне, обладали прозорливостью, оставляли после себя нетленные мощи...

Мозг всего этого не умеет.

Очередная бездоказательная болтовня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Sergey Pro!! сказал:

А почему сейчас святые люди не ходят по воде, не проходят испытание огнём? Почему всё это было когда-то (и неправда)?

Бинго!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 23.05.2019 в 18:38, Grigory сказал:

А с каких пор под словом "религия" автоматически понимается "православие" у нас? 

 

Да-да, рассказывай :) Когда поп освещает очередной офис или иномарку, он по духу, видимо, новый завет интерпретирует :)

Количество православных в мире упало с 20% от всех христиан до 12%. Тенденция налицо.

 

Я не сторонник фентези-чтива.

 

Утверждаешь ты, я лишь не верю в твои сказки. Это естественное поведение адекватного и рационально-мыслящего человека.

 

У всех сносит крышу по-разному.

 

Что именно задокументированы? Байки и небылицы людей, которых откачали после КС? :) Да такого фольклора жопой жуй во всём мире :) Чего там документировать? :)

 

Конечно, антинаучные. Конечно, бредни. Со мной интересно потому, что я не верю в сказки? :)

 

А я уже рассказывал про знакомого, которому мерещается пенисы, вылезающие из глаз других людей. Тоже интересная история. Правда я знаю его диагноз, поэтому не бегу разглядывать других людей в поиске пенисов на их лицах.

 

На своём опыте я узнаю лишь одно: доля секунды, а дальше всё, нет меня и нечего узнавать.

А что касается религиозности европейцев, то я тоже отвечал, что сейчас по-настоящему религиозных один на миллион верующих.

Все остальные веруют для галочки "на всякий случай", ибо ссат.

 

Сложно разговаривать с человеком, который банально не понимает, как устроен организм человека, предпочитая всё непонятное объяснять доказательством существования высших сил.

 

Надеюсь все помнят из школьного курса «физики», что электрический ток - это направленное движение заряженных частиц. Так в нейроне такими заряженными частицами являются ионы калия, натрия, хлора и т. д. Поверх липидной оболочки нейрона расположен слой белков который формирует калийные, и натриевые каналы которые ведут внутрь нейрона. В состоянии покоя эти каналы закрыты. Положительно заряженные ионы расположены вне нейрона, а отрицательно заряженные ионы - внутри нейрона. Таким образом, на оболочке нейрона возникает разница напряжений. Такое состояние называется потенциал покоя.

Далее нейромедиаторы попавшие в нейрон через рецепторы дендрита, вызывают в нем химические и изменения, что в свою очередь приводит к открытию ионных каналов и, попадания положительно заряженных ионов с поверхности оболочки внутрь нейрона. Этот процесс в нейроне называется деполяризацией и сопровождается изменением вольтажа и как следствие => разрядом. Этот разряд называется потенциалом действия или нервным импульсом. Вот это, как раз и есть «осколок мысли». Далее калий-натриевый баланс в клетке восстанавливается при помощи калий-натриевых насосов (один из специализированных белков нейрона), а наш нервный импульс полетел дальше через аксон, к другим нейронам изменяясь и множась. 

 

Тут подробнее: https://masterok.livejournal.com/3098306.html (написано очень простым языком, понять не сложно).
 

Я правильно понимаю, что кроме слов о небылицах и антинаучных бреднях по сути сказать нечего? И слова о том что врачи ставили под сомнения свое имя вроде как ни о чем? И люди,  испытывая сильный страх, все же делились пережитым?  Самое интересное это развитие позиции многих врачей. Изначальная позиция это отрицание  (классика), после того как сообщений становилось слишком много, пошли попытки объяснений. К слову, все вышеупомянутые авторы являются врачами и всем им прекрасно известно каким образом это может быть интерпритиповано, но тем не менее, начав со скептицизма, они поняли что это реальный необъяснимый с точки зрения науки феномен. Итак, пошли объяснения след характера. Видения лишь у экзальтированных и верующих людей. На поверку оказалось не так. Пошли попытки объяснений  медикаментант лечением и вызв этим галлюцинациями. Опять мимо. Далеко не все проходили лечение. После чего пришли к выводу о том что это связано с гипоксией, постеп отмиранием разных участков коры головного мозга.  Другие пытаются объяснить якобы галлюцинации выбросом нейромедиаторов в педагон и агонии. Видишь, какие судорожные попытки... лишь бы что то, но не признать феномен. Выше я говорил о том, что если бы галлюцинации были вызваны выбросом нейромедиаторов то видения были бы у всех. Биохимии человека и в Африке биохимия. Твои слова о том что человек реагирует по разному выглядит наивно. Процессы возбуждения и торможения у всех одинаковы. Да и галлюцинации на то и галлюцинации что отличались бы у всех. Но в данном случае они практически идентичны. Именно по этой причине пошли другие попытки. Отмирание участков коры головного мозга. Но... видишь ли, все это разбивается очень легко видениями реальных людей. И именно по этой причине многие врачи относив непредвзято поняли масштаб и реалистичность этого колоссального опыта. И когда пережившие кс слышат о попытках объяснений лишь улыбаются. Они это пошли и их нет смысла убеждать. Реалистичность восприятия такова что этот мир кажется нереальным. Что до религии, то о её смерти говорилось на протяжении столетий. И ничего. Да и новый завет никто срочно не писал в попытках объяснений ) Тора спокойно себе существует и Христа иудеи не признают. Но посыл был таков что мы сейчас не в силах осознать глубину и силу Слова. И влияние на человечество колоссально. Было и остаётся.  И любовь, якобы с твоих слов,  объясненная учёными является целью и смыслом веры. Пережившие кс это подтверждают. Там это особо чувствуется. Любить и получать знания необходимо здесь-там это будет продолжаться. 

  • Downvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, Борисыч сказал:

Мне почему то кажется что после отключения я включусь в другом теле. Естественно с полной перезагрузкой. ))))

А как же пострадать вечность в кипящей смоле за грешную жизнь?

Вот что еще хотел спросить у товарища с ником @пИпА: у дряхлого старца, страдающего маразмом и склерозом - душа, получается, прекрасно знает, куда он положил ту или иную вещь, просто телу об этот не сообщает? А душа новорожденного всё умеет, просто неразвившееся тело не дает ей себя реализовать? Или все-таки душа развивается по мере взросления, а потом по старости дает сбой? Может, это не душа, а нервная система?

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Se®gio сказал:

у дряхлого старца, страдающего маразмом и склерозом - душа, получается, прекрасно знает, куда он положил ту или иную вещь, просто телу об этот не сообщает? А душа новорожденного всё умеет, просто неразвившееся тело не дает ей себя реализовать? Или все-таки душа развивается по мере взросления, а потом по старости дает сбой?

Есть такой регрессивный гипноз. На сеансах этого гипноза человек может вспомнить всё, что он когда-то делал, видел, знал и пр.

Конечно душа развивается. И развивается вместе с телом, с которым она соединена. Я сейчас святителя Войно-Ясенецкого читаю, так он всё-таки правильно говорит, что есть тело, есть душа, а есть Дух.

Но в целях упрощения, будем здесь понимать под Духом душу.

Так вот свободная воля - это свойство души, т.к. мозг и все происходящие в нём процессы - это результат чувств.

 

Цитата

Свобода не может быть приписана человеку, как явлению чувственного мира, ибо в этом мире он подчинен закону причинности. Подобно каждой вещи в природе, он имеет свой эмпирический характер, которым определяется реакция его на внешние воздействия.

 

Но духом своим человек принадлежит к миру умопостигаемому, трансцендентальному, и потому его эмпирический характер определяется не только воздействиями внешними, но и духом его. Таким образом, – говорит Кант, – свобода и необходимость, каждая в полном своём значении, могут существовать совместно и не противореча друг другу в одном и том же деянии, так же всякое наше деяние есть продукт причины умопостигаемой и чувственной.

https://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/dukh-dusha-i-telo/#0_3

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
41 минуту назад, Dernik сказал:

Я правильно понимаю, что кроме слов о небылицах и антинаучных бреднях по сути сказать нечего?

у тебя что не фраза , так наступление Маяковского , если ты понял о чём я . Почему за все эти годы ты не стал святым  ? а всё доказываешь и отстаиваешь ... что мешает тебе стать святым и не суетиться .

  • Upvote 1
  • Downvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, пИпА сказал:

Есть такой регрессивный гипноз. На сеансах этого гипноза человек может вспомнить всё, что он когда-то делал, видел, знал и пр.

Этот гипноз воздействует прямиком на душу?

2 минуты назад, пИпА сказал:

есть тело, есть душа, а есть Дух.

А рай и ад есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, Dernik сказал:

Я правильно понимаю, что кроме слов о небылицах и антинаучных бреднях по сути сказать нечего?

А что ты ожидаешь в ответ на сказки услышать? Аплодисменты?

 

42 минуты назад, Dernik сказал:

И слова о том что врачи ставили под сомнения свое имя вроде как ни о чем?

Конечно, ни о чём. Что здесь такого?

 

42 минуты назад, Dernik сказал:

К слову, все вышеупомянутые авторы являются врачами и всем им прекрасно известно каким образом это может быть интерпритиповано, но тем не менее, начав со скептицизма, они поняли что это реальный необъяснимый с точки зрения науки феномен.

Интерпретации потому и появлялись, что каждый придумывал в меру своих возможностей что-то своё. Одни теории просто бредовее других.

 

42 минуты назад, Dernik сказал:

Видения лишь у экзальтированных и верующих людей. На поверку оказалось не так

Так что, можно не верить тогда, что ли? :)

 

42 минуты назад, Dernik сказал:

Видишь, какие судорожные попытки... лишь бы что то, но не признать феномен.

В перечисленном не увидел ни одной судорожной попытки. Вижу гипотезы и теории, которые либо не находят подтверждения, либо продолжают оставаться открытыми для изучения. Так в мире объяснялось и объясняется всё: сначала выдвигаются гипотезы, затем находится научное подтверждение одним и опровержение других.

 

42 минуты назад, Dernik сказал:

Выше я говорил о том, что если бы галлюцинации были вызваны выбросом нейромедиаторов то видения были бы у всех.

Угу, и в следующем посте я тебе объяснял, почему это не так.

 

42 минуты назад, Dernik сказал:

Биохимии человека и в Африке биохимия.

Лол :) Хреново ты знаешь её, видимо, раз такое пишешь. Каждый человек индивидуален и обладает индивидуальной реакцией на те или иные процессы.

 

42 минуты назад, Dernik сказал:

Твои слова о том что человек реагирует по разному выглядит наивно

Спасибо за столь мощный аргумент!

 

42 минуты назад, Dernik сказал:

Процессы возбуждения и торможения у всех одинаковы

Это не правда, ты дико заблуждаешься.

 

42 минуты назад, Dernik сказал:

Но посыл был таков что мы сейчас не в силах осознать глубину и силу Слова. И влияние на человечество колоссально. Было и остаётся.  И любовь, якобы с твоих слов,  объясненная учёными является целью и смыслом веры. Пережившие кс это подтверждают. Там это особо чувствуется. Любить и получать знания необходимо здесь-там это будет продолжаться. 

Ну и? Научился ты любить-то? :)

 

P.S.: Если любить уже научился, научись уже, пожалуйста, цитировать собеседника правильно и перестань заниматься оверквотингом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Se®gio сказал:

Этот гипноз воздействует прямиком на душу?

Я думаю, на мозг. Т.к. в теле душа и мозг взаимосвязаны, то каким-то образом мозг из этой связки выключается.

Моё мнение - память не в мозге. Но это не означает, что душа, освободившись от тела, будет всё сразу помнить.

Изменено пользователем пИпА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Se®gio сказал:

А рай и ад есть?

А это уже вопрос веры.

Я верю, что есть. Вы можете верить в то, что сочтёте нужным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Нуфимокс сказал:

что мешает стать святым и не суетиться .

Мирское мешает. Т.к. воспитание прошло в мирском, поэтому нелегко от такой жизни отказаться. Это вопрос силы воли.

Человек не сразу осознаёт, что всё мирское - боль и тлен.

Мозг, кстати, тоже мешает. Т.к. человек элементарно испытывает голод, жажду и пр., и в эти моменты готов на многое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, пИпА сказал:

Я думаю, на мозг.

Воздействует на мозг и выискивает в долговременной памяти искомое.

1 час назад, пИпА сказал:

А это уже вопрос веры.

Наличие души тоже. Душа смертна? Бессмертна. Но души рождаются? Рождаются (ты сам говорил, что душа развивается вместе с телом). Тела умирают? Умирают. Куда девается душа? По-твоему в рай или в ад. Как они там все помещаются-то?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
52 минуты назад, пИпА сказал:

Мирское мешает. Т.к. воспитание прошло в мирском, поэтому нелегко от такой жизни отказаться. Это вопрос силы воли.

Человек не сразу осознаёт, что всё мирское - боль и тлен.

Мозг, кстати, тоже мешает. Т.к. человек элементарно испытывает голод, жажду и пр., и в эти моменты готов на многое.

А тут вообще. Что же сразу об стену не убиться, чтобы мозг не мешал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Se®gio сказал:

Душа смертна? Бессмертна. Но души рождаются? Рождаются (ты сам говорил, что душа развивается вместе с телом). Тела умирают? Умирают. Куда девается душа? По-твоему в рай или в ад. Как они там все помещаются-то?

 

Помрёшь - узнаешь.

 

1 час назад, Se®gio сказал:

Что же сразу об стену не убиться, чтобы мозг не мешал?

Попробуй, если тебе мешает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, пИпА сказал:

Помрёшь - узнаешь.

Вот всегда так с этими религиозными фанатиками: всё-то они знают, писание от корки до корки проштудировали, а начинаешь вопросы задавать - сразу сливаются.

3 часа назад, пИпА сказал:

Попробуй, если тебе мешает.

Так твои же слова были про то, что все мирское - тлен и что

5 часов назад, пИпА сказал:

Мозг, кстати, тоже мешает.

 

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 29.04.2019 в 20:28, Dernik сказал:

Часто ли вас посещают мысли о смерти или вы их загоняете в подсознание? Быть может просто плывете по течению и не задумываетесь? Хотя это самый важный вопрос из всех возможных. Заметил, что эти мысли пробивают как только проснулся. Древние говорили о том, что нужно помнить о смерти. Но что мы из этого вынесем зависит от нас.

Если посещают мысли о смерти врачи советуют немедленно обратиться  к психотерапевту

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, люба сказал:

Если посещают мысли о смерти врачи советуют немедленно обратиться  к психотерапевту

Нет. Загонять в подсознание гораздо хуже.  И тот кто о ней старается не думать поверхностный человек. "Помни о смерти"-говорили великие древние.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Знаешь как оно бывает обычно?Сначала человек просто думает "ой скорее бы подохнуть", потом эта мысль становится  вполне реалистичной и человек ложится под поезд,  Мы то -что думаем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эту тему "мыслей о смерти " надо вообще закрыть, попахивает пропагандой суицида

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

54 минуты назад, люба сказал:

Сначала человек просто думает "ой скорее бы подохнуть", потом эта мысль становится  вполне реалистичной и человек ложится под поезд,  Мы то -что думаем

 

15 минут назад, люба сказал:

Эту тему "мыслей о смерти " надо вообще закрыть, попахивает пропагандой суицида

 

Изменено пользователем пИпА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти