Dernik

Мысли о смерти

В теме 672 сообщения

Есть знаменитое письмо митрополита Антония Александру Меню.

 

Вот ещё кое-что:

 

 

Отец Даниил Сысоев о прот. Александре Мене:

 

Спойлер

«Конечно, прот. Мень (коего никак не могу назвать отцом) является еретиком (см. 15 правило Двукратного Собора) ибо он учит ересям осужденным Отцами и Соборами. 

Вот список его ересей: 

1. Манихейство. - Учение о соучастии сатаны в творении мира, результатом чего была якобы происходившая эволюция.
2. Учение о человеке как преображенной обезьяне. Противоречит определению 5 Вселенского Собора против Оригена (там было провозглашено, что душа и тело появились одновременно. В отношении учения Меня, его мнение было осуждено Синодом Московской Патриархии от 7.12. 1935 г. по делу прот. С.Булгакова)
3. Отвержение богодухновенности свящ. Писания (см. анафемы недели Православия).
4. Отвержение первородного греха и постулирование независимости смерти от человеческого греха(см. 124 прав. Карфагенского Собора)
5. Отвержение существования личного Адама и введение каббалистичекого учения об Адаме Кадмоне.
6. Отвержения авторства почти всех ветхозаветных книг (см. анафемы против Феодора Мопсуэстийского 5 Вселенского Собора).
7. В учении об Церкви - принятие теории ветвей (осуждена Юбилейным Собором 2000 гг.).
8. Синкретизм (о коем уже шла речь на форуме) осужденный (вместе с теософией) на Соборе 1994 г.
9. Поощрение магии и экстрасенсорики (в лекции к учащимся в школе экстрасенсов) влечет за собой 25 лет отлучения от Причастия. И почти единственная из вин обрушивающая на священника сразу два наказания - лишение сана и отлучение. (Правила 6 Вселенского собора, Василия Великого, Григория Нисского и т.д.)
Уже не приходиться говорить о таких богохульствах, как отвержение реальности Потопа, буквальности Шестоднева, Башни, существования Адама, Ноя, Исаака, Еноха. Приписывания книги прор. Исайи двум авторам. Клевета на Ветхо- и Новозаветных святых. Все эти высказывания ставят Меня за грань не только Православной Церкви, но и христианства. Вообще, мне не встречался человек, которого Мень привел бы к истинному Христу, каким Его знает Церковь»

 

Изменено пользователем пИпА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, пИпА сказал:

Хочешь сказать, что Священное Писание и Священное Предание не содержит всю полноту необходимых христианину знаний?

У тебя после, скажем так, ознакомления с данными документами, вопросы - остались?  Если остались, значит - не содержит всего необходимого. Тут нужно понимать, что данные, скажем так, сборники - писались для других людей - не таких, как мы сегодняшние. Они были адаптированы - для людей того времени. И на все их вопросы, наверное - отвечали. А сейчас постепенно наступает время, когда начинает требоваться новое откровение, через несколько поколений его необходимость будет только обостряться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Niels сказал:

Тут нужно понимать, что данные, скажем так, сборники - писались для других людей - не таких, как мы сегодняшние.

Чем это другие люди отличаются от сегодняшних?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, пИпА сказал:

Дело не в национальности Меня.

Что значит интеллектуальное христианство? Хочешь сказать, что Священное Писание и Священное Предание не содержит всю полноту необходимых христианину знаний?

Я говорю не от себя, а то, что читал у святых отцов, в духовной литературе.

 

Ты даже не знаешь, что значит Новый Завет...

Для того чтобы донести Слово современному человеку нужны знания. Я сказал,  он был энциклопедических знаний. Вещать старушкам большого ума не надо, попробуй говорить на одном языке с профессором. Он мог. И была огромная зависть в церковной среде к нему. Остальное даже комментировать не хочу. К сожалению,  таких великих людей сейчас нет. Кадровый голод в церкви силен как никогда. Храмы пусты не просто так. РПЦ во многом дискредитирована. Держи ссылку что сказал патриарх после гибели Меня.https://yandex.ru/video/touch/search?text=навальный храм в екатеринбурге&path=wizard&noreask=1&autoopen=1&filmId=6818197517150949019

Изменено пользователем Dernik
  • Upvote 1
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, пИпА сказал:

Тут нужно посмотреть на самые первые микрокоды, как они были написаны.

Дело не в этом, смысл, я думаю, понятен.

Даже если взять ОС, то она без железа не работает. Ей нужны процессор, контроллеры, память.

Ну так о том и речь, что нет тела, нет и мыслей. Сказки про то, что мысли витают вокруг, а тело ловит и ретранслирует мысли, как будто это радио какое-то, это ещё одна фантазия на тему.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, пИпА сказал:

Ну какие базовые? Где мысль рождается и как?

Соединение определённым образом нейронов - это уже следствие возникшей мысли.

Я же по-русски рассказал, где она рождаются. Наши мысли -- суть отражение наших рефлексов. А рефлексы есть даже у собак, которые скучают по своим хозяевам и умеют лапу подавать.

 

4 часа назад, Dernik сказал:

По поводу кс и по сути доказанного существования сознания (души) говорит множество примеров

Доказанного :thumbup::megalol:

 

4 часа назад, Dernik сказал:

Обо всем этом я говорил и говорю

Говорил, говорю и буду говорить. Доказывать не буду, но говорить буду :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Niels сказал:

У тебя после, скажем так, ознакомления с данными документами, вопросы - остались?  Если остались, значит - не содержит всего необходимого.

Так там дохрена вопросов у людей было, поэтому спешно пришлось дописывать Новый Завет :) Но и с Новым не всё гладко, поэтому пришлось придумывать фигню про "не надо воспринимать библию буквально" и понеслоооось... Церковь две тысячи лет вылизывает свои догмы, чтобы не только объяснить каждому, почему их религия правильнее и "правдивее" всех других, но и подстраивается под современные тренды -- гейские браки там и т.п. Другие религии занимаются тем же самым, конечно же. Чем дальше будет шагать прогресс, тем дальше религии будут возиться как уж на сковороде, чтобы усидеть на двух стульях.

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, пИпА сказал:

 Хочешь сказать, что Священное Писание и Священное Предание не содержит всю полноту необходимых христианину знаний?

Конечно не содержат, иначе зачем христиане сидят в интернете и в частности на этом форуме? Получают знания, которых нет в Предании. Физику, химию, биологию в школе христиане зачем изучают? Неужели не хватает полноты знаний из Писания?

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Grigory сказал:

Так там дохрена вопросов у людей было, поэтому спешно пришлось дописывать Новый Завет :) Но и с Новым не всё гладко, поэтому пришлось придумывать фигню про "не надо воспринимать библию буквально" и понеслоооось... Церковь две тысячи лет вылизывает свои догмы, чтобы не только объяснить каждому, почему их религия правильнее и "правдивее" всех других, но и подстраивается под современные тренды -- гейские браки там и т.п. Другие религии занимаются тем же самым, конечно же. Чем дальше будет шагать прогресс, тем дальше религии будут возиться как уж на сковороде, чтобы усидеть на двух стульях.

Чегось? Не подскажешь официальную позицию православия по поводу гомосексуализма? Либо ты не в курсе,  либо сознательно говоришь неправду (скажу мягко). Все обстоит с точностью до наоборот,  церковь как несла так и несёт в себе те истины, что бы от открыты тысячелетия назад и остаётся по духу неизменной. Это и колбасит многих. По букве,  то есть, по средствам донесения Слова используются разные методы. По поводу "дописывать" Новый Завет это нечто. Ты что из библеистики прочёл? Наверное то же, что и по теме кс. То есть, ничего. Пару ссылок из вики. И самоуверенно утверждаешь, что это галлюцинации вызванные агонией. И врачи, которые ставили на кон свое имя, когда говорить об этом значило поставить крест на карьере,  вроде и ни о чем. И все что связано с гипоксией и пр им было прекрасно известно. Но в своих трудах каждый случай подробно задукоментирован. В ответ-антинаучные бредни. Знаешь,  так интересно  с тобой) Я лично знаю людей, переживших все это и детально рассказавших. Так что тут простой ответ.  Сам узнаешь на своём опыте) По поводу религии я тебе говорил. Твоя Чехия это исключ из правил,  а правило это через дорогу Словакия или Польша, где абсолютное большинство верующих. 

Изменено пользователем Dernik
  • Upvote 1
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Dernik сказал:

Для того чтобы донести Слово современному человеку нужны знания. Я сказал,  он был энциклопедических знаний. Вещать старушкам большого ума не надо, попробуй говорить на одном языке с профессором. Он мог. И была огромная зависть в церковной среде к нему. Остальное даже комментировать не хочу. К сожалению,  таких великих людей сейчас нет. Кадровый голод в церкви силен как никогда. Храмы пусты не просто так. РПЦ во многом дискредитирована. Держи ссылку что сказал патриарх после гибели Меня.https://yandex.ru/video/touch/search?text=навальный храм в екатеринбурге&path=wizard&noreask=1&autoopen=1&filmId=6818197517150949019

Но Мень высказывал прямо еретические взгляды (см. выше), а это очень опасно. И никто точно не знает, почему.

Толи сам заблуждался, то ли умышленно это делал.

Дело в том, что если верующий не старается исследовать свою веру, то он будет на уровне фанатика, тут уж ничего не поделаешь. Знания нужны, но нужны знания прежде всего у самого верующего, а то так ничего и не поймёт. А Мень слишком в высокие материи лез со своими взглядами, простому человеку это не интересно, о чём он там пытался рассуждать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Grigory сказал:

Ну так о том и речь, что нет тела, нет и мыслей. Сказки про то, что мысли витают вокруг, а тело ловит и ретранслирует мысли, как будто это радио какое-то, это ещё одна фантазия на тему.

Но речь также и о том, что учёные фиксируют только последствия возникающих мыслей, а вот что такое сама мысль и какова её природа (на уровне физиологии) - они не знают.

 

10 часов назад, Grigory сказал:

Я же по-русски рассказал, где она рождаются. Наши мысли -- суть отражение наших рефлексов. А рефлексы есть даже у собак, которые скучают по своим хозяевам и умеют лапу подавать.

Да ничего Вы не сказали толком. Можете и дальше думать, что скопление нейронов может обладать разумом, сознанием, любить и пр.

Изменено пользователем пИпА
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

 

Обвинение:

— Как это вы верите в Бога, поп и профессор Ясенецкий-Войно? Разве вы его видели, своего Бога?

Обвиняемый:

— Бога я действительно не видел. Но я много оперировал на мозге и, открывая черепную коробку, никогда не видел там также и ума. И совести там тоже не находил.

 

-_-

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Dernik сказал:

 Я лично знаю людей, переживших все это и детально рассказавших.

Ну так расскажите нам и мы здесь детально разберём эти интересные случаи.

40 минут назад, пИпА сказал:

Но речь также и о том, что учёные фиксируют только последствия возникающих мыслей, а вот что такое сама мысль и какова её природа (на уровне физиологии) - они не знают.

Если они не знают, значит и никто не знает. А раз никто не знает, что такое мысль, то зачем вообще разговаривать о "мыслях", если никто не знает что это такое?

40 минут назад, пИпА сказал:

Да ничего Вы не сказали толком. Можете и дальше думать, что скопление нейронов может обладать разумом, сознанием, любить и пр.

А что в этом такого. Уберите скопления нейронов и пропадёт разум. Всё логично.

 

Но я много оперировал на мозге и, открывая черепную коробку, никогда не видел там также и ума. И совести там тоже не находил. А так- же я не видел звука, запаха, электричества, тепла...

Изменено пользователем Sergey Pro!!
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Но я много оперировал на мозге и, открывая черепную коробку, никогда не видел там также и ума. И совести там тоже не находил. А так- же я не видел звука, запаха, электричества, тепла...

Я думаю, что если бы даже человеческий ум и совесть можно было бы зафиксировать или измерить какими-либо приборами, конкретно в твоем случае это сделать бы все равно не удалось. -_-

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Godzilla сказал:

Я думаю, что если бы даже человеческий ум и совесть можно было бы зафиксировать или измерить какими-либо приборами, конкретно в твоем случае это сделать бы все равно не удалось. -_-

Подождите фиксировать, сначала дайте определение самому понятию, что фиксировать-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Sergey Pro!! сказал:

Но я много оперировал на мозге и, открывая черепную коробку, никогда не видел там также и ума. И совести там тоже не находил. А так- же я не видел звука, запаха, электричества, тепла...

Звук и запах можно увидеть в виде нервных импульсов.

А ум и совесть, равно как и мысли, увидеть нельзя.

Не может быть скопление клеток (и скопление связей между ними) совестью, умом, сознанием...

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, пИпА сказал:

Звук и запах можно увидеть в виде нервных импульсов.

А ум и совесть, равно как и мысли, увидеть нельзя.

Можно точно так-же их увидеть в виде нервных импульсов. Вы просто не пробовали.

 

32 минуты назад, пИпА сказал:

Не может быть скопление клеток (и скопление связей между ними) совестью, умом, сознанием...

Вы отрицаете то, чего никто и не утверждал.

Не скопление клеток совесть, ум и сознание. А то, что происходит в этом скоплении клеток -ум, совесть и сознание. Ум, совесть и сознание не объекты, а процессы.

Изменено пользователем Sergey Pro!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Sergey Pro!! сказал:

Можно точно так-же их увидеть в виде нервных импульсов. Вы просто не пробовали.

Это следствие, а не они сами.

 

2 часа назад, Sergey Pro!! сказал:

Не скопление клеток совесть, ум и сознание. А то, что происходит в этом скоплении клеток -ум, совесть и сознание. Ум, совесть и сознание не объекты, а процессы.

А как оно происходит? Почему именно в этот момент, а не в другой? Почему именно эта мысль, а не другая?

 

Если Вас послушать, то вся эта деятельность - результат влияния внешних факторов на организм, своеобразный ответ.

По-Вашему любая мысль не может зародится сама собой, а это не так. Человек может поступить в любой момент абсолютно нелогично и неразумно, но при этом осознанно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, пИпА сказал:

Это следствие, а не они сами.

Нет, это они сами.

3 часа назад, пИпА сказал:

А как оно происходит? Почему именно в этот момент, а не в другой? Почему именно эта мысль, а не другая?

Поисками ответов на эти вопросы занимаются учёные, хотите присоединиться?

 

3 часа назад, пИпА сказал:

Если Вас послушать, то вся эта деятельность - результат влияния внешних факторов на организм, своеобразный ответ.

Я нигде этого не утверждал, так что нет, не вся эта деятельность результат внешних факторов.

3 часа назад, пИпА сказал:

По-Вашему любая мысль не может зародится сама собой, а это не так.

Вполне может и сама собой, просто у нас до сих пор не определены понятия "мысль" и понятие "сама собой".

3 часа назад, пИпА сказал:

 Человек может поступить в любой момент абсолютно нелогично и неразумно, но при этом осознанно.

Конечно может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
54 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Я нигде этого не утверждал, так что нет, не вся эта деятельность результат внешних факторов.

 

Конечно может.

Браво!

Этому Вас в Британии научили?

Изменено пользователем пИпА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, пИпА сказал:

Браво!

Этому Вас в Британии научили?

В СССР. Но что это меняет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 20.05.2019 в 21:50, пИпА сказал:

Священное Писание и Священное Предание не содержит всю полноту необходимых христианину знаний?

Ты даже не знаешь, что значит Новый Завет...

Что значит Новый Завет, действительно не знаю. Труды Старцев не читал. Совершенно по-дилетантски спрашиваю про души: если душа бессмертна, значит, она не умирает и вынуждена после смерти человека пребывать либо в вечном Царствии небесном (в Раю), либо в вечных муках (в Аду). Но и туда, и туда продолжают прибывать новые души, как для них хватает райских кущ и котлов со смолой? Вот просто на пальцах расскажи, не отправляй в гугл или в библиотеку.

В 20.05.2019 в 22:02, пИпА сказал:

Чем это другие люди отличаются от сегодняшних?

За исключением того, что они тоже люди - всем остальным.

5 часов назад, пИпА сказал:

По-Вашему любая мысль не может зародится сама собой, а это не так. Человек может поступить в любой момент абсолютно нелогично и неразумно, но при этом осознанно.

Любая мысль зарождается на основе имеющейся информации. Очень большую роль в этом играют память и ассоциации. А абстрагируясь, будучи отвлеченным, можно поступить неосознанно, но, при этом, совершенно логично, рефлексы иногда важнее разума.

  • Upvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Se®gio сказал:

Любая мысль зарождается на основе имеющейся информации. Очень большую роль в этом играют память и ассоциации. А абстрагируясь, будучи отвлеченным, можно поступить неосознанно, но, при этом, совершенно логично, рефлексы иногда важнее разума.

Ну и как же реализована в мозге память?

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, пИпА сказал:

Ну и как же реализована в мозге память?

В виде устойчивых нейронных связей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Иннау Гурау сказал:

Смерть придаёт жизни смысл.

Представьте себя бессмертным - живёшь-живёшь и конца нету, что ни делай, а всё живёшь.

Не надоест ли ?

Пусть лучше надоест...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти