Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Dernik

Мысли о смерти

Рекомендуемые сообщения

У меня другой пример, человек решает начать принимать сильные наркотики, человек же понимает, что это самоубийство, для чего человек принимает такое решение, это же не логично, базовой потребности в безопасности и выживанию, это никак не подходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, barra сказал:

У меня другой пример, человек решает начать принимать сильные наркотики, человек же понимает, что это самоубийство, для чего

Может, детское (инфантильное) представление о том, что "Я буду жить вечно" . Или как там? "Все умрут, а я останусь. Я же - особенный, не как все. " .

Или как принято описывать процесс скатывания в наркоманы: "Попробую один раз, от одного раза ничего же не будет. " . Но у многих наркотиков зависимость возникает от первой дозы. И организм требует ещё и ещё. Становится фигово, очень фигово, когда нет наркотика: всё болит, готов окончить жизнь самоубийством, если нет дозы - настолько всё тело болит. После первой дозы очень трудно отказатьсяч от второй. А после третьей  - пятой - практически невозможно уже отказаться от следующей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Niels сказал:

Может, детское (инфантильное) представление о том, что "Я буду жить вечно" . Или как там? "Все умрут, а я останусь. Я же - особенный, не как все. " .

Или как принято описывать процесс скатывания в наркоманы: "Попробую один раз, от одного раза ничего же не будет. " . Но у многих наркотиков зависимость возникает от первой дозы. И организм требует ещё и ещё. Становится фигово, очень фигово, когда нет наркотика: всё болит, готов окончить жизнь самоубийством, если нет дозы - настолько всё тело болит. После первой дозы очень трудно отказатьсяч от второй. А после третьей  - пятой - практически невозможно уже отказаться от следующей.

все они понимают, и дело не в том, что они хотят только попробовать, они сознательно хотят употреблять и разрушать себя.

 

у меня вот сейчас соседи кокаинщики, золотая молодежь, авто за 12 млн руб, зачем им еще и кокаин?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Niels сказал:

На мой взгляд, я привел совершенно очевидный пример, когда человек выбирает, и от этого выбора может зависеть его будущее.

Давайте тогда другой пример. Тигр несется за антилопой. Его мозг постоянно оценивает вероятность успеха погони, выдаёт несколько моделей - способов погони, и на основании множества данных тигр постоянно (ежесекундно, если не чаще) принимает решение: продолжать погоню, или не продолжать, а съэкономить силы. Тог есть, тигр взвешивает и выбирает, что ему делать дальше. Этот выбор, это принятие решения осуществляются постоянно, одно за одним, ежесекундно, или даже чаще. Вы, полагаю, видели кадры сомневающегося тигра: продолжать ему погоню, или нет. Чем Вам не выбор?

зачем ты пытаешься спорить если ты не смотрел видео , так же  как тур видео , а спорил  ...

с антилопой также как с человеком - погоня происходит если есть за кем гонятся , от желания антилопы не зависит - популяция и миграция добычи в данном районе , погодные условия и т.д. ,если один из факторов будет отсутствовать -нападающий сам превращается в добычу , причём чаще от соплеменников . Как и человек ,животные  всего лишь пучок нервов , глупых воспоминаний , желаний  и надежд , ничего особенного в данной конфигурации нет . Зачем еврейскому божеству Яхве спасать какого то Пипу , в чём его уникальность генетическая или иная .

Ты хоть и смотрел начало и то прослушал , Свобода - возможность поступить иначе . Простейший вопрос - почему ты не миллионер ? а пишешь тут на мелком форуме , маленького городка и жалуешься на маршрутки , цены , еду и т.д . или у тебя только выбор измеряется в какую дверь вагона шагнуть ? :lol:

и я предполагаю что ты можешь ответить - у тебя не было богатых родственников , связей , ты не был в нужное время в том самом месте , твои моральные качества не позволяют тебе обманывать людей , или что то подобное.  Всё это и есть отсутствие свободы выбора - синтез внешних и иных обстоятельств , один раз из 100 у тебя что то выходит не плохо и  ты выделяешь это событие , на фоне катастрофических провалов , так у всех , так работает мозг. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Grigory сказал:

В виде нулей и единиц программы не пишут люди. Есть низкоуровневые языки типа ассемблера, но даже они близко не похожи на набор нулей и единиц. Написав программу на бумаге, вы просто написали текст. Программой она станет, когда начнёт выполнять свою функцию, пройдя этап компиляции.

Тут нужно посмотреть на самые первые микрокоды, как они были написаны.

Дело не в этом, смысл, я думаю, понятен.

Даже если взять ОС, то она без железа не работает. Ей нужны процессор, контроллеры, память.

 

3 часа назад, Grigory сказал:

Ну, не совсем. Всё-таки базовые реакции первичны.

Ну какие базовые? Где мысль рождается и как?

Соединение определённым образом нейронов - это уже следствие возникшей мысли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Grigory сказал:

Так или иначе, мелкие мысли -- это проекция нашего подсознания в сознание. Подсознание посылает чёткие сигналы, а неокортекс (если не ошибаюсь) уже принимает решение на основе того, как выстроены ваши связи в мозге и каков ваш жизненный опыт, подсовывает вам в рамках вашей модели те мелкие шаги, с помощью которых вы можете достичь цели.

Ну и что такое подсознание? Где оно в мозге? Как устроено на клеточном уровне?

 

Понятно, что человек реагирует определённым образом на внешние раздражители, и принимает соответствующие действия. Я сейчас говорю не о причинах и следствиях, а о том, что такое мысль.

Вам знакомо такое понятие, как внутренний диалог? Как он, по-Вашему, рождается? В нейронах, что ли? Т.е. если нейроны соединились определённым образом, то человек думает о, допустим, Родине? А почему они соединились определённым образом? Или, быть может, они соединились так, потому что это следствие мысли?

 

Не важно, что там первично: сознание, подсознание. Меня интересует, как оно устроено на клеточном уровне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
53 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

подсознание, мысль, душа -это всё процессы, происходящие в мозге.

Нет. Мозг можно сравнить с телевизором. Если телевизор ломается волны никуда не исчезают.

 

2 часа назад, Нуфимокс сказал:

зачем ты пытаешься спорить если ты не смотрел видео , так же  как тур видео , а спорил  ...

с антилопой также как с человеком - погоня происходит если есть за кем гонятся , от желания антилопы не зависит - популяция и миграция добычи в данном районе , погодные условия и т.д. ,если один из факторов будет отсутствовать -нападающий сам превращается в добычу , причём чаще от соплеменников . Как и человек ,животные  всего лишь пучок нервов , глупых воспоминаний , желаний  и надежд , ничего особенного в данной конфигурации нет . Зачем еврейскому божеству Яхве спасать какого то Пипу , в чём его уникальность генетическая или иная .

Ты хоть и смотрел начало и то прослушал , Свобода - возможность поступить иначе . Простейший вопрос - почему ты не миллионер ? а пишешь тут на мелком форуме , маленького городка и жалуешься на маршрутки , цены , еду и т.д . или у тебя только выбор измеряется в какую дверь вагона шагнуть ? :lol:

и я предполагаю что ты можешь ответить - у тебя не было богатых родственников , связей , ты не был в нужное время в том самом месте , твои моральные качества не позволяют тебе обманывать людей , или что то подобное.  Всё это и есть отсутствие свободы выбора - синтез внешних и иных обстоятельств , один раз из 100 у тебя что то выходит не плохо и  ты выделяешь это событие , на фоне катастрофических провалов , так у всех , так работает мозг. 

Без обид. Какую то муть несёшь. Тебе выше все объяснили. Выбор есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, пИпА сказал:

Т.е. если нейроны соединились определённым образом, то человек думает о, допустим, Родине?

 

1 час назад, пИпА сказал:

А почему они соединились определённым образом?

ты клонишь к тому , что мысли о Россиюшке , тебе бог присылает ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Нуфимокс сказал:

ты клонишь к тому , что мысли о Россиюшке , тебе бог присылает ?

Я клоню к тому, что никто не может объяснить природу мыслей, их физику.

Всё, что мы знаем в области физиологии на этот счёт - это последствия возникающих мыслей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, пИпА сказал:

Я клоню к тому, что никто не может объяснить природу мыслей, их физику.

Всё, что мы знаем в области физиологии на этот счёт - это последствия возникающих мыслей.

Физика-электрические сигналы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, Dernik сказал:

Нет. Мозг можно сравнить с телевизором. Если телевизор ломается волны никуда не исчезают.

Всё что угодно можно сравнить с чем угодно. А если мозг сравнить с передатчиком, то если он ломается, то и волны исчезают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Dernik сказал:

Тебе выше все объяснили.

как и тебе выше объяснили , но ты муть продолжаешь распространять по теме :D

итак - еврейское божество Яхве заключило с евреями договор  - Яхве  защищает, оберегает и ведёт их , они убивают язычников , разрушают их города , берут пленных , скот , который в большинстве случаев передают через жрецов -  Яхве.  Сами питаются только мацой (по мне можно погрызть если намазать масло сверху , покупаю в синагоге , но дорого стало в этом году ) , договор скреплён жертвоприношением - крайней плоти. 

Ты говоришь что будешь жить после смерти и вроде как Яхве тебя ждёт , прости но где твой с ним договор , ты иудей ? если нет с чего ты взял что Яхве за тебя будет беспокоится. ..., похоже он и о том что ты в него веришь не знает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Нуфимокс сказал:

как и тебе выше объяснили , но ты муть продолжаешь распространять по теме :D

итак - еврейское божество Яхве заключило с евреями договор  - Яхве  защищает, оберегает и ведёт их , они убивают язычников , разрушают их города , берут пленных , скот , который в большинстве случаев передают через жрецов -  Яхве.  Сами питаются только мацой (по мне можно погрызть если намазать масло сверху , покупаю в синагоге , но дорого стало в этом году ) , договор скреплён жертвоприношением - крайней плоти. 

Ты говоришь что будешь жить после смерти и вроде как Яхве тебя ждёт , прости но где твой с ним договор , ты иудей ? если нет с чего ты взял что Яхве за тебя будет беспокоится. ..., похоже он и о том что ты в него веришь не знает. 

Бред не неси. По поводу кс и по сути доказанного существования сознания (души) говорит множество примеров. Обо всем этом я говорил и говорю. Теперь к Богу. Прежде чем выставлять на посмешище свое невежество прочти для начала книги Александра Меня по истории религии. После дискуссию продолжим. Бог открывался иудейскому народу, а после миру. Ветхий Завет нужно читать очень внимательно,  но далеко не все понимать буквально. Это монотеизм-рывок человечества от многобожия. А дальше на этой основе возникло христианство с величайшим посылом любви всепрощающей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Dernik сказал:

Теперь к Богу. Прежде чем выставлять на посмешище свое невежество прочти для начала книги Александра Меня по истории религии. После дискуссию продолжим. Бог открывался иудейскому народу, а после миру. Ветхий Завет нужно читать очень внимательно,  но далеко не все понимать буквально. Это монотеизм-рывок человечества от многобожия. А дальше на этой основе возникло христианство с величайшим посылом любви всепрощающей.

Ну ты вообще...

Во-первых, Меня читать не нужно. Не веришь почему, погугли.

Во-вторых, христианство возникло тогда, когда в мир пришёл Спаситель. Он пришёл ещё и для того, чтобы утвердить Новый Завет взамен Ветхого (не во всём, конечно, заповеди непреложны). Поэтому у евреев шаблон сорвало, они не поверили, что это Сын Божий (ожидали-то они совсем другое).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Dernik сказал:

Ветхий Завет нужно читать очень внимательно,

Бхагават Гиту тоже нужно внимательно читать , ты читал ? чо понял ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, Dernik сказал:

посылом любви всепрощающей.

и кого ты возлюбил. по твоему тону это не видно :D себя только походу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, пИпА сказал:

Меня читать не нужно. Не веришь почему, погугли.

понял , мень был еврей , а ты их не любишь , но ведь не иудей  !  так что Dernik  прав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
36 минут назад, пИпА сказал:

Ну ты вообще...

Во-первых, Меня читать не нужно. Не веришь почему, погугли.

Во-вторых, христианство возникло тогда, когда в мир пришёл Спаситель. Он пришёл ещё и для того, чтобы утвердить Новый Завет взамен Ветхого (не во всём, конечно, заповеди непреложны). Поэтому у евреев шаблон сорвало, они не поверили, что это Сын Божий (ожидали-то они совсем другое).

Тебе не нужно, он же не той национальности) Мень выдающийся человек. И жаль что на смену действительно интеллектуальному христианству пришло то, что пытаешься говорить ты. Это был человек энциклопедических знаний. Далее. Христос говорил о том что не нарушить пришёл закон,  но исполнить. Закон это Тора. Ветхий Завет. Читай внимательней.

 

16 минут назад, Нуфимокс сказал:

Бхагават Гиту тоже нужно внимательно читать , ты читал ? чо понял ?

Мне не нужно,  основные положения я знаю. Этого достаточно. Но ты завёл речь о древней иудее. Поэтому нужно читать внимательно,  смотреть как голос Господа слышится через пророков, прочти псалтырь. Это величайшие стихи древности.

 

14 минут назад, Нуфимокс сказал:

и кого ты возлюбил. по твоему тону это не видно :D себя только походу

Ты что. Я зело грешен. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Dernik сказал:

Мне не нужно,  основные положения я знаю. Этого достаточно. Но ты завёл речь о древней иудее. Поэтому нужно читать внимательно,  смотреть как голос Господа слышится через пророков, прочти псалтырь. Это величайшие стихи древности.

ты прекрасно знаешь что я читал , и Меня  какой то двухтомник , ничего особенного . каждый возбуждается по своему. 

а Вот Бхагават  гиту , ты явно не понял . там как раз о судьбе и воле , величайшая  книга ,намного старше Заветов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, Dernik сказал:

И жаль что на смену действительно интеллектуальному христианству пришло то, что пытаешься говорить ты.

завуалированное оскорбление - пипу назвали фарисеем :lol: 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

— Так что же выходит, — спросил я, — у Овечкина нет души?
— Конечно нет, — сказал Чапаев.
— А у вас?
Чапаев секунду словно вглядывался в себя, а потом отрицательно помотал головой.
— А у меня есть? — спросил я.
— Нет, — сказал Чапаев.
Видимо, на моем лице отразилось смятение, потому что Чапаев ухмыльнулся и потрепал меня по локтю.
— Нету, Петька, никакой души ни у меня, ни у тебя, ни у штабс-капитана Овечкина. Это у души есть Овечкин, Чапаев, Петька. Про душу нельзя сказать,что она у всех разная, нельзя сказать, что у всех одна. Если и можно что-то про нее сказать, так это то, что ее тоже нет.

Чапаев и Пустота

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
54 минуты назад, Dernik сказал:

Тебе не нужно, он же не той национальности) Мень выдающийся человек. И жаль что на смену действительно интеллектуальному христианству пришло то, что пытаешься говорить ты. Это был человек энциклопедических знаний. Далее. Христос говорил о том что не нарушить пришёл закон,  но исполнить. Закон это Тора. Ветхий Завет. Читай внимательней.

Дело не в национальности Меня.

Что значит интеллектуальное христианство? Хочешь сказать, что Священное Писание и Священное Предание не содержит всю полноту необходимых христианину знаний?

Я говорю не от себя, а то, что читал у святых отцов, в духовной литературе.

 

Ты даже не знаешь, что значит Новый Завет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть знаменитое письмо митрополита Антония Александру Меню.

 

Вот ещё кое-что:

 

 

Отец Даниил Сысоев о прот. Александре Мене:

 

Спойлер

«Конечно, прот. Мень (коего никак не могу назвать отцом) является еретиком (см. 15 правило Двукратного Собора) ибо он учит ересям осужденным Отцами и Соборами. 

Вот список его ересей: 

1. Манихейство. - Учение о соучастии сатаны в творении мира, результатом чего была якобы происходившая эволюция.
2. Учение о человеке как преображенной обезьяне. Противоречит определению 5 Вселенского Собора против Оригена (там было провозглашено, что душа и тело появились одновременно. В отношении учения Меня, его мнение было осуждено Синодом Московской Патриархии от 7.12. 1935 г. по делу прот. С.Булгакова)
3. Отвержение богодухновенности свящ. Писания (см. анафемы недели Православия).
4. Отвержение первородного греха и постулирование независимости смерти от человеческого греха(см. 124 прав. Карфагенского Собора)
5. Отвержение существования личного Адама и введение каббалистичекого учения об Адаме Кадмоне.
6. Отвержения авторства почти всех ветхозаветных книг (см. анафемы против Феодора Мопсуэстийского 5 Вселенского Собора).
7. В учении об Церкви - принятие теории ветвей (осуждена Юбилейным Собором 2000 гг.).
8. Синкретизм (о коем уже шла речь на форуме) осужденный (вместе с теософией) на Соборе 1994 г.
9. Поощрение магии и экстрасенсорики (в лекции к учащимся в школе экстрасенсов) влечет за собой 25 лет отлучения от Причастия. И почти единственная из вин обрушивающая на священника сразу два наказания - лишение сана и отлучение. (Правила 6 Вселенского собора, Василия Великого, Григория Нисского и т.д.)
Уже не приходиться говорить о таких богохульствах, как отвержение реальности Потопа, буквальности Шестоднева, Башни, существования Адама, Ноя, Исаака, Еноха. Приписывания книги прор. Исайи двум авторам. Клевета на Ветхо- и Новозаветных святых. Все эти высказывания ставят Меня за грань не только Православной Церкви, но и христианства. Вообще, мне не встречался человек, которого Мень привел бы к истинному Христу, каким Его знает Церковь»

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты