Мысли о смерти

[Киса Киса]

15 минут назад, пИпА сказал:

Хотя бы тем, что сказка про колобка не может исцелить от рака.

Зря вы так думаете. А мире полно людей которые думают что их исцелила солнечная энергия, инопланетяне, домовые, колобки и т.п. и готовы об этом рассказывать

[пИпА]

Только что, Киса Киса сказал:

Зря вы так думаете. А мире полно людей которые думают что их исцелила солнечная энергия, инопланетяне, домовые, колобки и т.п. и готовы об этом рассказывать

А на самом деле кто их исцелил?

[Киса Киса]

6 минут назад, пИпА сказал:

 

Туннели и свет объясняют гипоксией и пр., а увиденное и услышанное за стенкой чем объяснить?

Наличием слуха и зрения. Ну и бурной фантазией. Я когда сплю, а муж на кухне кофе готовит я прям вижу как он это делает и все совпадает. 

[Киса Киса]

4 минуты назад, пИпА сказал:

А на самом деле кто их исцелил?

Как кто инопланетяне, солнечная энергия.... Живые свидетели инопланетных чудес

[пИпА]

2 минуты назад, Киса Киса сказал:

Наличием слуха и зрения. Ну и бурной фантазией. Я когда сплю, а муж на кухне кофе готовит я прям вижу как он это делает и все совпадает. 

Прям? Или реально видите, что потом подтверждается его рассказом?

Наука нас не учит тому, что можно видеть и слышать в состоянии клинической смерти то, что происходит за стенкой.

[пИпА]

Только что, Киса Киса сказал:

Как кто инопланетяне, солнечная энергия.... Живые свидетели инопланетных чудес

Хорошо. Пусть их исцеляют инопланетяне и солнечная энергия.

А другие будут исцеляться молитвами и таинствами.

[Андрей.П]

Иногда такие мысли посещают, и это абсолютно нормально. Мы ведь живые люди и задумываемся, что с нами дальше будет. Другое дело, если это перерастает в навязчивые мысли. Если все время думать об этом, то зачем вообще жить? Нужно работать над собой. Это важно, очень важно. Переступать через грань, которая мешает полноценно жить.

[Sergey Pro!!]

26 минут назад, пИпА сказал:

Ну и как тогда объяснить отделение от тела и путешествия по палатам, что подтверждается потом опросом тех, кто в этих палатах находился в тот момент?

 

Туннели и свет объясняют гипоксией и пр., а увиденное и услышанное за стенкой чем объяснить?

Галлюцинацией.

[Sergey Pro!!]

22 минуты назад, пИпА сказал:

Прям? Или реально видите, что потом подтверждается его рассказом?

Наука нас не учит тому, что можно видеть и слышать в состоянии клинической смерти то, что происходит за стенкой.

Так ведь приводил же эксперимент:

На самом деле Сэм Перниа, реаниматолог из Саутгемптонского университета (Великобритания), провел эксперимент. Он размещал в отделениях интенсивной терапии яркие запоминающиеся изображения, которые можно увидеть, только если смотришь вниз из-под потолка. Но никто из пациентов, переживших клиническую смерть в этих помещениях и рассказывавших о выходе сознания из физического тела, этих рисунков не увидел. Получается, это тоже галлюцинации?

https://mhealth.ru/health/organizm/6-mifov-o-klinicheskoj-smerti-razoblachenie-na-lichnom-opyte/

[Sergey Pro!!]

8 минут назад, Андрей.П сказал:

Иногда такие мысли посещают, и это абсолютно нормально. Мы ведь живые люди и задумываемся, что с нами дальше будет.

А почему не задумываемся о том, что было ДО? Где наша душа была до рождения, почему мы об этом ничего не знаем?

[пИпА]

18 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Галлюцинацией.

Т.е. галлюцинация - это когда душа видит и слышит, что происходит за стенкой, что потом подтверждается опросом тех, кто за этой стенкой находился в тот момент?

[пИпА]

15 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Так ведь приводил же эксперимент:

На самом деле Сэм Перниа, реаниматолог из Саутгемптонского университета (Великобритания), провел эксперимент. Он размещал в отделениях интенсивной терапии яркие запоминающиеся изображения, которые можно увидеть, только если смотришь вниз из-под потолка. Но никто из пациентов, переживших клиническую смерть в этих помещениях и рассказывавших о выходе сознания из физического тела, этих рисунков не увидел. Получается, это тоже галлюцинации?

https://mhealth.ru/health/organizm/6-mifov-o-klinicheskoj-smerti-razoblachenie-na-lichnom-opyte/

Ну так ведь никто и не утверждает, что все без исключения выходят из тела в состоянии клинической смерти.

Кто-то остаётся в своём теле.

[Sergey Pro!!]

9 минут назад, пИпА сказал:

Т.е. галлюцинация - это когда душа видит и слышит, что происходит за стенкой, что потом подтверждается опросом тех, кто за этой стенкой находился в тот момент?

да.

[Sergey Pro!!]

9 минут назад, пИпА сказал:

Ну так ведь никто и не утверждает, что все без исключения выходят из тела в состоянии клинической смерти.

Кто-то остаётся в своём теле.

Так Вы не прочитали? Я же 2 раза постил. Пациенты выходили из тела, рассказывали, что видели всё сверху. Но надписей не видели. Хотя надписи были.

[пИпА]

2 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

да.

Галлюцина́ция — образ, возникающий в сознании без внешнего раздражителя.

 

Но получается, что внешний раздражитель всё же есть, т.к. полностью подтверждается последующим опросом. Так?

Человек ведь видит и слышит то, что происходит за стенкой в реальности.

[пИпА]

18 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Так Вы не прочитали? Я же 2 раза постил. Пациенты выходили из тела, рассказывали, что видели всё сверху. Но надписей не видели. Хотя надписи были.

Ну а как быть со случаями, когда видели и слышали за стенкой?

 

Кстати, я вспомнил. Я слышал об этих экспериментах. Тут нужны результаты опроса пациентов, что именно они видели находясь как бы сверху... А то, может быть, они напрочь забывали, куда смотреть. Человек в повседневной жизни может быть так увлечён или ошеломлён, что не замечает ничего вокруг. А тут - состояние клинической смерти, которое по-любому является потрясением...

 

[Sergey Pro!!]

27 минут назад, пИпА сказал:

Галлюцина́ция — образ, возникающий в сознании без внешнего раздражителя.

 

Но получается, что внешний раздражитель всё же есть, т.к. полностью подтверждается последующим опросом. Так?

Нет, не так. Эксперимент показывает, что человек видит не настоящую реальность с надписями, а выдуманную.

[пИпА]

Только что, Sergey Pro!! сказал:

Нет, не так. Эксперимент показывает, что человек видит не настоящую реальность с надписями, а выдуманную.

Я не про эксперимент с надписями.

[Sergey Pro!!]

13 минут назад, пИпА сказал:

Ну а как быть со случаями, когда видели и слышали за стенкой?

Изучать, проверять достоверность.

[пИпА]

Только что, Sergey Pro!! сказал:

Изучать, проверять достоверность.

Вот и я за это же.

[Dernik]

1 час назад, Sergey Pro!! сказал:

Так Вы не прочитали? Я же 2 раза постил. Пациенты выходили из тела, рассказывали, что видели всё сверху. Но надписей не видели. Хотя надписи были.

Господи,  тяжело с дилетанта мира разговаривать. Я неоднократно говорил что опыт Сэма Парнии был глубже. Внимательно прочти интервью с ним и его выводах. Видения были при отсутствии деятельности мозга,  о чем выше говорил. Уже устал говорить об одном и том же.https://integraltranslations.wordpress.com/2013/04/26/soznanie-posle-smerti/ затем прочти опыты Пима ван Ломмеля. Это всё доказывает истинность феномена. Человек в момент клинической смерти воспринимает информацию,  при том что сердечная и мозговая деятельность отсутствует. И никакими выбросами при агония это не доказать. Просто организм сопротивляется.

[Grigory]

2 часа назад, пИпА сказал:

Туннели и свет объясняют гипоксией и пр., а увиденное и услышанное за стенкой чем объяснить?

Тем, что остановка сердца не означает остановку сознания в данный момент, т.к. мозг умирает значительно позже. И пусть тебе рассказывают, что электроэнцефалограмма достоверно показывает смерть мозга, но если вдруг надумаешь послушать действительно научные факты, то послушай в этом вопросе врачей и соответствующих специалистов, а не некоторых, которые вбили себе в голову сказки и готовы в них верить, "пока смерть не разлучит нас".

[Grigory]

3 часа назад, Dernik сказал:

Речь шла об отсутствии мозговой  деятельности. Фиксирует деятельность мозга жнцефалограф.

Отсутствие активности на ЭЭГ -- это обыкновенная глубокая кома, например.

 

3 часа назад, Dernik сказал:

Прямая линия отсут мозговой деятельности.

Последние исследование показывают, что это не так. ЭЭГ фиксирует не все области мозга и доказано, что в состоянии глубокой комы некоторые отделы мозга продолжают активность. Это недавнее исследование канадских ученых, которые выявили такого пациента, а потом повторили результат многократно на кошках. Более того, есть живые люди, у которых альфа, бета, тета и др. линии на графике ЭЭГ вообще прямые или около того. Они ходят на работу, живут обычной жизнью. Ученые сейчас изучают таких людей активно.

 

3 часа назад, Dernik сказал:

Как бы чуть более двух авторов я привёл, нет?

Я тоже много фамилий привёл. О чём это говорит? Что мы умеем писать чьи-то фамилии, не? Давай я тоже фамилий в топик накидаю побольше, если это за аргумент считается

 

3 часа назад, Dernik сказал:

Но если речь зашла именно о кс, то как минимум с основой нужно ознакомиться.

Ты ничего не знаешь о биохимии мозга. Какие ты там основы изучил-то? Основы чего? Основе мирового фольклора?

Тяга к спиритическому -- это весело, но тяга через отрицание научного напоминает Пипу.

 

3 часа назад, Dernik сказал:

Ранее говорил о том что знаю лично людей имевших данный опыт.

Мало ли сказочников. И мало ли из этих сказочников в состоянии оценить увиденное и понять суть произошедшего. У Пипы прозорливые старцы тоже, вон, чудеса творят. Так и живёт чувак в ожидании чудес. Всё ваше с ним отличие в том, что тебе образование позволяет верить в чуть более современные и продвинутые сказки.

 

3 часа назад, Dernik сказал:

Ранее я говорил о том что они начинали со скепсиса,  но погружаясь в тему меняли отношение. 

Сектанты тоже чем сильнее погружаются в тему, тем больше меняют отношение. Ни разу не довод твои "ранее я говорилки".

И это я даже исхожу из того, что ты правду говоришь. А ты ведь можешь и врать, например.

 

3 часа назад, Dernik сказал:

В нашей медицине иная традиция. Во первых,  сильный материал традиции,  во вторых просто не до исследований. Поэтому банально отказываются. Хотя есть и те кто также непредвзято подходит к вопросу.

Слушай, ну, уж где-где, а в России традиции шарлатанства, магии и чародейства просто зашкаливают. Уже где-где, а именно в России можно ожидать прямых доказательств (или попыток их поиска) внетелесной жизни. Десятки лет унылые истории о клинической смерти так и остаются уделом маргинальных учёных, работах которых место на пыльной полке с надписью "Фентези" в книжной лавке. Вся эта болтовня про клиническую смерть, когда кто-то где-то сильно впечатлился очередной историей и решил изменить свои взгляды, является глубоко антинаучным бредом. Психоаналитика на всю эту болтовню знает не только ответ, но и решение. Я уже писал выше пор знакомого с обсессивно-компульсивным расстройством личности, у которого видения при взгляде людям в глаза. Пьёт парень транквилизаторы и пытается жить нормально. Но любители сказок обязательно из него сделали бы "свидетеля иеговы внетелесного опыта". А у классической медицины есть для этого самый банальный диагноз.

[Grigory]

3 часа назад, пИпА сказал:

Хотя бы тем, что сказка про колобка не может исцелить от рака.

Любая сказка может исцелить, если в неё достаточно верить.

[Dernik]

52 минуты назад, Grigory сказал:

Отсутствие активности на ЭЭГ -- это обыкновенная глубокая кома, например.

 

Последние исследование показывают, что это не так. ЭЭГ фиксирует не все области мозга и доказано, что в состоянии глубокой комы некоторые отделы мозга продолжают активность. Это недавнее исследование канадских ученых, которые выявили такого пациента, а потом повторили результат многократно на кошках. Более того, есть живые люди, у которых альфа, бета, тета и др. линии на графике ЭЭГ вообще прямые или около того. Они ходят на работу, живут обычной жизнью. Ученые сейчас изучают таких людей активно.

 

Я тоже много фамилий привёл. О чём это говорит? Что мы умеем писать чьи-то фамилии, не? Давай я тоже фамилий в топик накидаю побольше, если это за аргумент считается

 

Ты ничего не знаешь о биохимии мозга. Какие ты там основы изучил-то? Основы чего? Основе мирового фольклора?

Тяга к спиритическому -- это весело, но тяга через отрицание научного напоминает Пипу.

 

Мало ли сказочников. И мало ли из этих сказочников в состоянии оценить увиденное и понять суть произошедшего. У Пипы прозорливые старцы тоже, вон, чудеса творят. Так и живёт чувак в ожидании чудес. Всё ваше с ним отличие в том, что тебе образование позволяет верить в чуть более современные и продвинутые сказки.

 

Сектанты тоже чем сильнее погружаются в тему, тем больше меняют отношение. Ни разу не довод твои "ранее я говорилки".

И это я даже исхожу из того, что ты правду говоришь. А ты ведь можешь и врать, например.

 

Слушай, ну, уж где-где, а в России традиции шарлатанства, магии и чародейства просто зашкаливают. Уже где-где, а именно в России можно ожидать прямых доказательств (или попыток их поиска) внетелесной жизни. Десятки лет унылые истории о клинической смерти так и остаются уделом маргинальных учёных, работах которых место на пыльной полке с надписью "Фентези" в книжной лавке. Вся эта болтовня про клиническую смерть, когда кто-то где-то сильно впечатлился очередной историей и решил изменить свои взгляды, является глубоко антинаучным бредом. Психоаналитика на всю эту болтовню знает не только ответ, но и решение. Я уже писал выше пор знакомого с обсессивно-компульсивным расстройством личности, у которого видения при взгляде людям в глаза. Пьёт парень транквилизаторы и пытается жить нормально. Но любители сказок обязательно из него сделали бы "свидетеля иеговы внетелесного опыта". А у классической медицины есть для этого самый банальный диагноз.

Мы начали наш разговор с Пима ван Ломмеля. Ты там нашёл что то с картинками,  на что я ответил - опыт был глубже. Выше ссылка на интервью с ним. Ознакомься для начала. Чтобы быть хоть чуть в теме. Далее. Остальных медиков в лучших традициях "не читал, но отрицаю" проигнорировал. Так что именно ты являешься адептом секты, предвзято относясь к феномену. Я прекрасно знаю все материал попытки объяснения, но так как прочел по теме чуть больше чем ты, давно сформировал отношение.