Мысли о смерти

[пИпА]

Вот одно из таких доказательств истинности православной веры:

 

Цитата

Бывает, Господь дарует особую милость людям, когда они находятся, как говорится, на краю пропасти. Например, когда в последней стадии рака […]

 

Бывает, Господь дарует особую милость людям, когда они находятся, как говорится, на краю пропасти. Например, когда в последней стадии рака выписывают их из больницы умирать, или заболеют иной неизлечимой болезнью. Тогда за соломинку хватаются – идут в Церковь, так как больше ничего не помогает. Я сам много раз был свидетелем тому, как такие люди, исповедовавшись, причастившись, пособоровавшись, начав читать молитвы (то есть, совершенно изменив прежнюю безбожную жизнь), становились совершенно здоровыми.

Это случилось в Бердске в 1987 году. Пришла в храм молодая женщина:

— Батюшка, мамочку выписали из онкологической больницы, чтобы ей умереть дома. Никакие лекарства уже не помогают. Надежды никакой нет. Мама просит исповедовать ее, пособоровать – приготовить к смерти.

Пришли к этой женщине – она уже с постели не встает. Три подушки под спиной – лежит вся опухшая, синяя. Уже трупный запах появился. Еле разговаривает. Я ее исповедовал, пособоровал, причастил. Спрашиваю:

— Молитвы знаешь?

— Знаю три молитвы, — отвечает она.

— Читай молитвы, — говорю больной, — о завтрашнем дне не думай, ни о ком и ни о чем не думай – о тебе родные позаботятся, а ты только читай молитвы непрестанно. Можешь хотя бы раз в день перекреститься – и того достаточно. И Господь тебя, если будет на то Его святая воля, исцелит.

А снохе и дочке наказал:

— Вы ее не беспокойте, все нужное для ухода делайте тихо, незаметно, вопросов не задавайте. Пусть только молится без всяких помех…

Через два месяца приходят дочь и сноха этой женщины: я их не узнал сначала – вижу, что лица знакомые, а не вспомню, где их видел.

— Батюшка, помните, вы у нас были?! – сказали они и заплакали.

Тогда я их вспомнил – по голосам. Подумал: что-то случилось.

— Случилось чудо, — говорит дочка, — мама исполнила все, что вы ей сказали, — читала молитвы непрестанно. Теперь она поправилась и послала поблагодарить вас.

Я говорю:

— Не меня надо благодарить, а Бога. Действительно, только Господь мог совершить то, что произошло с этой женщиной. Она была на учете в онкологической больнице, каждый день приезжали к ней делать обезболивающие уколы. Смотрят – опухоль спала, трупный запах исчез, больная стала поправляться: начала кушать, разговаривать, ходить. В больнице взяли анализ – никакого рака не обнаружили. Удивились:

— Быть такого не может! Чем вы лечились?

Женщина рассказала, что призывала батюшку, исповедовалась, причастилась, стала молитвы читать – вот и начала поправляться.

— Сейчас мама уже молится стоя, — поделились радостью ее дочь и сноха, — купили лампадку, у нас в доме теперь иконы висят.

Вот вам факт: как действуют исповедь, причастие и молитва. Не сами по себе, конечно, а по вере нашей, по воле Господа. Но какое же удивительное лекарство дал нам Господь!

 

Протоиерей Валентин Бирюков. На земле мы только учимся жить.

https://pravoslavie.fm/articles/chudo-istseleniya-ot-raka/

 

И свидетельств таких полно.

[Sergey Pro!!]

1 минуту назад, пИпА сказал:

Вот одно из таких доказательств истинности православной веры:

 

https://pravoslavie.fm/articles/chudo-istseleniya-ot-raka/

 

И свидетельств таких полно.

Ну видно, же, что это пропагандистская статья с православного сайта. Написана, чтобы привлечь интерес к церкви.

[Grigory]

15 минут назад, пИпА сказал:

Но... сколько среди этих "образованных" тех, кто себя исцеляет самовнушением?

Образованные люди любят прибегать к помощи врачей, а не ждать пока эксперименты с самолечением до могилы доведут. Потом ведь в горячке от интоксикации испытают на себе клиническую смерть, увидят пару глюков или образов, а какой-то юноша поверит и начнёт рассказывать окружающим о внетелесном опыте.

 

18 минут назад, пИпА сказал:

Там ведь не только самовнушение, там ещё и прозорливость. Когда приходил к такому прозорливому батюшке или матушке человек, а тот с порога ему говорил такие обстоятельства его жизни, которые знал один лишь пришедший.

Это не прозорливость, а шарлатанство называется. Вы сейчас точь в точь описалку гадалку, экстрасенса и любого другого прохиндея.

 

18 минут назад, пИпА сказал:

Я лишь говорю, что доказательств полно. Кому нужно - пусть поищет.

И тем самым просто-напросто врёте.

[пИпА]

Только что, Sergey Pro!! сказал:

Ну видно, же, что это пропагандистская статья с православного сайта. Написана, чтобы привлечь интерес к церкви.

Это выдержка из книги протоиерея Валентина. Он почил не так уж и давно. Можно было бы у него самого спросить.

 

И в любой книге о святом таких примеров. Есть ещё не причисленные к лику святых старцы, о них тоже есть книги. Например о Алипии Киевской. Там полно случаев помощи по молитвам к ней, даже уже после её смерти.

Это всё наши современники, которых можно найти и спросить.

[Grigory]

5 минут назад, пИпА сказал:

Вот одно из таких доказательств истинности православной веры:

Почитайте "Алису в стране чудес". Там тоже полно доказательств существования чеширского кота, умеющего телепортироваться. Это ли не чудо?!

[пИпА]

Только что, Grigory сказал:

Образованные люди любят прибегать к помощи врачей, а не ждать пока эксперименты с самолечением до могилы доведут. Потом ведь в горячке от интоксикации испытают на себе клиническую смерть, увидят пару глюков или образов, а какой-то юноша поверит и начнёт рассказывать окружающим о внетелесном опыте.

 

Это не прозорливость, а шарлатанство называется. Вы сейчас точь в точь описалку гадалку, экстрасенса и любого другого прохиндея.

 

И тем самым просто-напросто врёте.

Ну конечно!

Я же должен кого-то носом тыкать...

 

Ну так что там, есть доказательства того, что кто-то самовнушением излечился от рака на последней стадии?

[Grigory]

2 минуты назад, пИпА сказал:

Это выдержка из книги протоиерея Валентина. Он почил не так уж и давно. Можно было бы у него самого спросить.

Такая литература в народе называется "фентези" и далеко не каждый любит этот жанр.

[Grigory]

Только что, пИпА сказал:

Ну так что там, есть доказательства того, что кто-то самовнушением излечился от рака на последней стадии?

Вы не заставите меня реагировать на ваши фантазии и выдумки. Потрудитесь сами доказать свою точку зрения, не обременяя при этом оппонента и не заставляя его работать за вас. Пока что я кроме сказок и вырезок из фентези-литературы ничего от вас не увидел.

[пИпА]

1 минуту назад, Grigory сказал:

Вы не заставите меня реагировать на ваши фантазии и выдумки. Потрудитесь сами доказать свою точку зрения, не обременяя при этом оппонента и не заставляя его работать за вас. Пока что я кроме сказок и вырезок из фентези-литературы ничего от вас не увидел.

Я доказательства привёл. Теперь Ваш ход.

 

Если Вы говорите, что такие случаи - самовнушение, значит признаёте, что Церковь, иконы, молитвы и таинства могут исцелить человека.

[Sergey Pro!!]

2 минуты назад, пИпА сказал:

Ну конечно!

Я же должен кого-то носом тыкать...

 

Ну так что там, есть доказательства того, что кто-то самовнушением излечился от рака на последней стадии?

Ну а что Вы хотите? Вот я сейчас приведу отрывки из мусульманских книг, где Аллах исцеляет людей, с разными рассказами. И что, Вы сразу в это всё поверите и примете ислам?

[пИпА]

2 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Вот я сейчас приведу отрывки из мусульманских книг, где Аллах исцеляет людей, с разными рассказами.

Приведите, пожалуйста.

Только с условием, что эти случаи происходили в наше время. Чтобы можно было найти живых свидетелей этому.

[Sergey Pro!!]

2 минуты назад, пИпА сказал:

Я доказательства привёл. Теперь Ваш ход.

Могу привести в доказательство сказку Колобок (издана миллионными тиражами). Там животные разговаривают. Вас такое доказательство устроит?

А вот ещё сюжет с отрастанием отрубленных голов, похлеще излечения от рака.

Сами понимаете, всё, что Вы приводите доказательством быть не может.

[Sergey Pro!!]

Только что, пИпА сказал:

Приведите, пожалуйста.

Только с условием, что эти случаи происходили в наше время. Чтобы можно было найти живых свидетелей этому.

Живых? Но в Вашем примере свидетель уже умер.

[пИпА]

4 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Могу привести в доказательство сказку Колобок (издана миллионными тиражами). Там животные разговаривают. Вас такое доказательство устроит?

А вот ещё сюжет с отрастанием отрубленных голов, похлеще излечения от рака.

Сами понимаете, всё, что Вы приводите доказательством быть не может.

Пусть Григорий отвечает.

 

Где свидетели, которые видели, как отрастают головы или разговаривают животные?

[пИпА]

2 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Живых? Но в Вашем примере свидетель уже умер.

Это как-то обесценивает его слова?

[Sergey Pro!!]

3 минуты назад, пИпА сказал:

Это как-то обесценивает его слова?

Да, их ведь нельзя проверить. Ведь недаром существует программа защиты свидетеля, берегут живых свидетелей. Могли бы просто показания записать.

[пИпА]

3 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Да, их ведь нельзя проверить.

Почему же?

Наверняка есть те, кому он об этом рассказывал. Может быть, многие люди, испытавшие это на себе, ещё живы.

 

И, может быть, Вы объясните мне, наконец, почему я не должен верить протоиерею Валентину?

[пИпА]

Ладно, вы пока подумайте над ответами. А я, с вашего позволения, пока удалюсь по делам.

[пИпА]

Я нашёл чудеса в исламе!

 

https://mission-center.com/wonders/133-inie-chudesa/20281-news-boevik-ig-prin-hristianstvo

http://pravoslavie.ru/73903.html

 

Да и то, первая фейком оказалась.

[Sergey Pro!!]

14 минут назад, пИпА сказал:

Почему же?

Наверняка есть те, кому он об этом рассказывал. Может быть, многие люди, испытавшие это на себе, ещё живы.

 

И, может быть, Вы объясните мне, наконец, почему я не должен верить протоиерею Валентину?

Я не говорил такого, что Вы не должны ему верить. Но своё доверие Валентину не нужно выставлять как доказательство.

[пИпА]

1 минуту назад, Sergey Pro!! сказал:

своё доверие Валентину не нужно выставлять как доказательство.

Почему нет?

Здесь же доверие врачам, которые что-то там исследовали, что якобы доказывает, что души и посмертного существования нет, что якобы память и разум - это исключительно скопление нейронов мозга, выставляют как доказательства.

[Киса Киса]

37 минут назад, пИпА сказал:

 

Где свидетели, которые видели, как отрастают головы или разговаривают животные?

Можно подумать у вас есть живые свидетели Воскресения Христа? И чем это тогда отличается от сказки про колобка?

[Dernik]

1 час назад, Grigory сказал:

Минздрав России и комиссия при Президенте США имеют совершенно чёткие критерии регистрации смерти мозга, в которые входит с десяток оценочных критериев. Никогда одни лишь показатели ЭЭГ не являлись констатацией смерти, потому что электромозговая тишина (ECS) может наступать в тяжелой коме и многих других случаях. Так что ты, мягко говоря, несёшь антинаучный бред.

 

Перестань повторять мои слова и определись со своим мнением. Выбросы нейромедиаторов -- доказанный научный факт, подтвержденный многократными исследованиями с использованием именно научных методик, а не псевдонаучных.

 

Я не игнорировал. Просто я читаю лишь то, что ты пишешь. Если ты чего-то не пишешь и призываешь меня выполнить некое "домашнее задание", то ты перепутал форум со школой в таком случае. Если ты не приводишь состоятельных аргументов в поддержку своей версии, то твоему мнению нет цены. Отсылки на псевдонаучный бред делать можно хоть пять, хоть двадцать пять раз, но от этого твои слова весомее не станут. В научных журналах печатают разные диковинные вещи.

 

Это не правда. Вот внетелесная реакция (если бы она существовала) должна быть всегда одинаковой, а телесная -- совершенно нет. У каждого человека в мозге, надпочечниках и т.п. по своему настроен не только механизм выработки нейромедиаторов, но и реакция на их выброс, которая обусловлена как восприимчивостью специфических рецепторов, так и их (рецепторов) количеством. Почему некоторые люди склонные к депрессивности больше остальных? Потому что рецепторы, например, могут быть менее восприимчивы к допамину. Это наука. А ты несёшь ненаучный бред, поэтому перестань.

 

Мозг каждый день блокирует информацию о снах, которые забываются через пару минут. Только ни один разумный человек ещё не вызвался называть это внетелесным опытом.

 

Три статьи и две беседы -- это не массив информации, а натягивание своих субъективных убеждений на глобус. Ты ищешь успокоения от преследующего тебя страха смерти и не только веришь в иррациональные установки, порождаемые фобическим страхом, но и оказываешь классическое психотерапевтическое сопротивление, отказываясь для себя признать, что специфика вопроса лежит не в идее поиска внетелесного опыта, а в твоей конкретной тревожности. Но поскольку каждый сам для себя создаёт окружающую действительность, то не вижу смысла педалировать эту тему.

 

Это что-то новое от Толкиена?

 

Именно. Иррациональные природа страхов заставляет людей искать подтверждения своим убеждениям. Мозг отчаянно ищет способ успокоиться и успешно решает для себя эту проблему, принимая на веру любую сказку, укладывающуюся в их парадигму.

Интересные такие передергивания.  Где я говорил о смерти мозга?  Речь шла об отсутствии мозговой  деятельности. Фиксирует деятельность мозга жнцефалограф. Прямая линия отсут мозговой деятельности. Напомню, что клинич смерть обратима, так что не пойму при чем здесь смерть мозга. Это первое.  Второе. Как бы чуть более двух авторов я привёл, нет? Но если речь зашла именно о кс, то как минимум с основой нужно ознакомиться. Ты этого не сделал. В их трудах полно задукоментированных случаев. Так что если есть желание ознакомиться с историями пациентов нужно как минимум прочесть. Ранее говорил о том что знаю лично людей имевших данный опыт. Ранее я говорил о том что они начинали со скепсиса,  но погружаясь в тему меняли отношение.  В нашей медицине иная традиция. Во первых,  сильный материал традиции,  во вторых просто не до исследований. Поэтому банально отказываются. Хотя есть и те кто также непредвзято подходит к вопросу.

[пИпА]

8 минут назад, Киса Киса сказал:

И чем это тогда отличается от сказки про колобка?

Хотя бы тем, что сказка про колобка не может исцелить от рака.

 

9 минут назад, Киса Киса сказал:

Можно подумать у вас есть живые свидетели Воскресения Христа?

Я даже не видел, как меня рожали на свет, и не помню, что было в утробе, но это (представляете?) было.

[пИпА]

8 часов назад, Grigory сказал:

Если ты про момент смерти, то это естественно, так как все мышцы отключаются, включая мышцы мочевого пузыря и сфинктер. Да, это так. Там ещё и пища в кишечнике бродить продолжает значительное время, вызывая движения. В момент смерти, согласно многим исследвоаниям, случается не только 10-20-кратный выброс нейромедиаторов, но и вообще "агония" мозга с включением всех его отделов. Ученые полагают, что это реакция на гипоксию (отсутствие кислорода) вследствие остановки сердца и поступления питательных веществ к мозгу (включая глюкозу).

Ну и как тогда объяснить отделение от тела и путешествия по палатам, что подтверждается потом опросом тех, кто в этих палатах находился в тот момент?

 

Туннели и свет объясняют гипоксией и пр., а увиденное и услышанное за стенкой чем объяснить?