Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Dernik

Мысли о смерти

Рекомендуемые сообщения

Старость - не радость, а за чертой - нет там ничего, это же смерть.

Тащемто, чем старее, тем больше мыслей о том, что там после смерти, появляется интерес к религии.

Лучше пока живы, пока можете, помогайте другим, приносите пользу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Grigory сказал:

Так, может, пора (пока возраст позволяет) прожить ещё одну, более интересную? Кардинально изменить всё. Вот прям всё. Стать серфером и уехать на восточное побережье США гонять по волнам. Уйти в буддисты или попробовать себя в Европе. Мир большой -- возможностей много.

И что это изменит? Убеждения и страсти всё равно останутся с вами.

По-настоящему изменить себя очень трудно. Хорошее слово - "трудно", оно как раз показывает, что без труда (подвига - подвижничества) себя не изменить. Трудно - потому что нужно потрудиться ещё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Grigory сказал:

Я именно употребил слово "вера", а не религия. Религии созданы, на мой взгляд, для манипуляции людьми, в том числе за счёт обещаний загробной жизни при служении целям религии.

Но ведь есть же разница между ситуацией, когда тебя заставляют приносить жертву какому-то божку, чтобы пролился дождь или не было войны, и ситуацией, когда тебе нужно для спасения души исповедоваться и причащаться, и за это с тебя не требуют никакой платы?

 

11 часов назад, Grigory сказал:

Чем религиозные учения умело пользуются -- пользуются слабостью людей перед неизведанным, ищущих ответы в желании снизить тревогу.

А ведь это был камень в Ваш огород.

Вы выдумываете философию, но будете ли Вы её придерживаться на смертном одре? Или всё пошлёте?

 

11 часов назад, Grigory сказал:

Слушай, ну что за сказки? Если бы выдумки тех, кто вернулся "оттуда" несли в себе хоть толику похожести на правду, давно бы это было частью нашей реальности в том смысле, что идеи вокруг загробной жизни строились бы не на проповедях религиозных приспешников, а именно по рассказам людей после клинической смерти. Ты интересуешься этим обывательски 30 лет (чоу, прям вот лет с 8-14 начал интересоваться, изучать книги, случаи клинической смерти, читать философов? скорее просто узнал о смерти, как и все дети до 10 лет), а многие ученые изучали эту область (клиническую смерть) предметно и не увидели там ничего интересного. Я так понимаю, ты остро нуждаешься в чуде и в убедительных (желательно -- осязаемых) доказательствах загробной жизни, чтобы таки успокоиться и перестать бояться смерти (или хотя бы бояться её чуть меньше), поэтому, не находя убедительными рассказы из религий, ищешь примеры среди знакомых. Типа, Саваофа никто раз не видел, так хоть рядом кого найти. Не? На самом деле, если религиозного человека не отпускают мысли о страхе смерти, то ему дорога к психоаналитику, причем хорошему (а такие стоят от 100 долларов в час). Психоаналитик может ради терапевтического эффекта поговорить с человеком о том, чтобы тот задумался о религии, но с религиозным человеком придётся работать и работать плотно -- изучать, почему с юных лет так волнует вопрос смерти, чьи смерти близких повлекли подобные страхи и почему осознание бренности не позволяет жить более полной жизнью здесь и сейчас так, чтобы не было необходимости задумываться о смерти (или задумываться, но без акцента).

Нельзя только на рассказах тех, кто пережил клиническую смерть, строить фундамент спасительного вероучения, т.к. клиническая смерть - это не биологическая, а бесы в состоянии клинической смерти могут много чего показывать человеку.

Повторюсь, всегда можно найти людей, которым молитвы (в т.ч. молитвы других) помогли избавиться от смертельной болезни, или им были явлены другие чудеса - прозорливость и пр. Найти и спросить. А то на своём опыте убедиться. Это и есть доказательства истинности православной веры.

Где ещё, как не в Православии есть примеры безграничной любви к человеку? Те же простые очевидцы, свидетельства которых полным-полно в духовной литературе, описывали необъяснимую радость, когда находились у благодатных старцев. Всё, что нужно для спасения, всё безплатно: даром получили - даром и отдавайте. И если в последнее время за таинство крещения требуют(!) где-либо плату, то это уже чисто мирской дух проник в Церковь. За исповедь и причастие ничего не требуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 30.04.2019 в 10:02, Dernik сказал:

Я так понимаю,  что шедевры архитектуры,  поэзии,  музыки и литературы прошли мимо тебя. Как и великие подвиги человека. А это и есть дух, искра Божья

Любой человек от рождения награждён талантами, но использовать их можно либо во благо, либо на пагубу себе и другим.

Например, художник. Он может писать иконы во Славу Божию, а может писать то, что писал Дали и подобные ему.

Или писатель, пишущий душеполезное, либо пишущий фантастику или детективы.

 

Во втором случае он прельщает многих людей и отвлекает их от Спасения. Сколько таких прельщенных начинают фантазировать при чтении такой литературы, скольких она увела в неспасительные дебри?

Про таких говорят: лучше бы тебе не родиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, S0L сказал:

@пИпА вас в семинарии этому учили?

В связи с чем такой вопрос?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Откуда такие познания в областях богословия? Явно что язык в этой сфере подвешен. 

Каждый сам решает, во что ему верить.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, S0L сказал:

Откуда такие познания в областях богословия? Явно что язык в этой сфере подвешен.

Человек должен знать свою веру, знать и исследовать.

Фанатизм (слепая вера) здесь ни к чему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, пИпА сказал:

 

Повторюсь, всегда можно найти людей, которым молитвы (в т.ч. молитвы других) помогли избавиться от смертельной болезни,

А скольким людям молитвы НЕ помогли?

 

36 минут назад, пИпА сказал:

 

можно найти людей, которым молитвы (в т.ч. молитвы других) помогли избавиться от смертельной болезни, или им были явлены другие чудеса - прозорливость и пр. 

Это и есть доказательства истинности православной веры.

 

А если молитвы в других верах помогают, то они тоже истинны или как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, пИпА сказал:

Человек должен знать свою веру, знать и исследовать.

Фанатизм (слепая вера) здесь ни к чему.

что значит свою?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С семинаристом атмосфера становится менее напряженной, он говорит логично.

 

Страх смерти хуже,чем сама смерть. Не нужно ее бояться, она исправляет ошибки и глупости жизни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
45 минут назад, пИпА сказал:

 нужно для спасения души исповедоваться и причащаться,

А все ли души нужно спасать? Может некоторым бы следовало вечно гореть в гиенне огненной, а ты хочешь позволить им избежать этого простым походом в церковь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Борисыч сказал:

А скольким людям молитвы НЕ помогли?

Смотря что и как человек просить. А то можно не смиренно, а именно требовать, нагло.

Если просить Господа управить, как Ему будет угодно - это одно.

Не всегда бывает так, что человеку спасительно не болеть, к примеру. Ведь Господь лучше знает, что и кому спасительно.

Поэтому не все исцеляются от болезни, не все получают просимое. Но таких случаев мало.

 

21 минуту назад, Борисыч сказал:

А если молитвы в других верах помогают, то они тоже истинны или как?

Не знаю о таких случаях. А вот о случаях, когда атеисты или иноверцы молились в православных храмах, у икон, просили батюшек помолиться, - и получали просимое, знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Борисыч сказал:

А все ли души нужно спасать?

Кому нужно-то?

Это каждому человеку нужно, Бог создал людей со свободной волей. Хочешь - спасай, не хочешь - не спасай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, S0L сказал:

Не нужно ее бояться, она исправляет ошибки и глупости жизни.

В православной вере не исправляет.

Если не спас душу, то будешь вечно пребывать в муках.

И ведь сам виноват будешь, т.к. Бог не наказывает, люди сами отходят от Него, по своей воле, и попадают под влияние бесов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Борисыч сказал:

А все ли души нужно спасать? Может некоторым бы следовало вечно гореть в гиенне огненной

Первым,кого Иисус Христос привел в рай,был покаявшийся разбойник... Спасет он душу или нет, священник сдаст и отсидеть придется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, S0L сказал:

священник сдаст и отсидеть придется.

Священник не сдаст, но посоветует сдаться и отсидеть положенное, и будет прав. Некоторые так и делали, когда их совесть мучила и они обретали веру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, пИпА сказал:

Если не спас душу, то будешь вечно пребывать в муках.

Докажи,по-настоящему,а не от противного. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, S0L сказал:

Первым,кого Иисус Христос привел в рай,был покаявшийся разбойник... 

К этому я и подводил @пИпА .

Т.е. вполне нормальная ситуация когда в раю встречаются убийца ребенка , его жертва и родители этого ребенка? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, S0L сказал:

Докажи,по-настоящему,а не от противного. 

Как Я это докажу? Я ещё живой.

Мне хватает Священного Писания и Священного Предания. Да плюс многочисленных случаев появления на Земле Богородицы, Господа, Святых.

Я ведь тоже могу сказать: докажите по-настоящему, что всё это выдумки или галлюцинации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, пИпА сказал:

Священник не сдаст, но посоветует сдаться и отсидеть положенное, и будет прав. Некоторые так и делали, когда их совесть мучила и они обретали веру.

Есть духовники в местах. И бывает сидит арестант за одно преступление,а ему могут впаять еще годков после такой беседы, администрация постарается

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Борисыч сказал:

К этому я и подводил @пИпА .

Т.е. вполне нормальная ситуация когда в раю встречаются убийца ребенка , его жертва и родители этого ребенка? 

В Царствии Небесном нет убийц, есть раскаявшиеся грешники. Покаянием они очищают свою душу.

Еще в земной жизни полно случаев, когда люди искренне прощали обидчику зло, а обидчик искренне раскаивался в содеянном. Только Господь может судить и отмерять другим.

Но если кто-то вознамерился сам судить и отмерять, то и ему Господом будет такой же мерой отмеряно.

Поэтому и сказано: не судите - да не судимы будете, какой мерой меряете - такой и вам будет отмеряно.

 

Вот в чём смысл Православия: не судить, иметь смирение, почитать всех людей за братьев, а если не можешь всех любить, то хотя бы не делай зла и не отвечай злом на зло. Поэтому так тяжело возрастать духовно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, S0L сказал:

Есть духовники в местах. И бывает сидит арестант за одно преступление,а ему могут впаять еще годков после такой беседы, администрация постарается

Ну это уже уроды, а не духовники. Священник никогда не нарушит тайну исповеди, не станет ябедничать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, пИпА сказал:

В Царствии Небесном нет убийц, есть раскаявшиеся грешники. Покаянием они очищают свою душу.

Еще в земной жизни полно случаев, когда люди искренне прощали обидчику зло, а обидчик искренне раскаивался в содеянном. Только Господь может судить и отмерять другим.

Но если кто-то вознамерился сам судить и отмерять, то и ему Господом будет такой же мерой отмеряно.

Поэтому и сказано: не судите - да не судимы будете, какой мерой меряете - такой и вам будет отмеряно.

 

Вот в чём смысл Православия: не судить, иметь смирение, почитать всех людей за братьев, а если не можешь всех любить, то хотя бы не делай зла и не отвечай злом на зло. Поэтому так тяжело возрастать духовно.

Т.е. ты считаешь, что систему Правосудия в России нужно отменить- на том свете всем воздастся???

Хотя о чем это я? Кому воздастся? Покаялся и ты безгрешен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, пИпА сказал:

Как Я это докажу? Я ещё живой.

Мне хватает Священного Писания и Священного Предания. Да плюс многочисленных случаев появления на Земле Богородицы, Господа, Святых.

Я ведь тоже могу сказать: докажите по-настоящему, что всё это выдумки или галлюцинации.

Ничего более, кроме как опиум для народа, жвачка для мозгов. 

 

Как говорится, если баобабом родился,баобабом и умрёшь. И ничего нет после смерти, это край и ничего больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты