Alex_Hope

Асцит, посоветуйте врача

В теме 18 сообщений

Здравствуйте, подскажите, у родственника асцит на фоне цирроза, постоянно скапливается жидкость, два раза увозили на скорой в Кировскую, там дренировали, около 4 литров. Потом выписывают, посоветуйте специалистов в Астрахани или ещё где к кому можно обратиться за дополнительной консультацией. Может можно установить постоянный катетер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Alex_Hope сказал:

у родственника асцит на фоне цирроза, постоянно скапливается жидкость, два раза увозили на скорой в Кировскую, там дренировали, около 4 литров. Потом выписывают, посоветуйте специалистов в Астрахани или ещё где к кому можно обратиться за дополнительной консультацией. Может можно установить постоянный катетер.

Считаете, что именно из-за цирроза (что опухоли - нет) ?

Такой катетер, в принципе, установить можно, он он будет очень легким путём к инфицированию брюшной полости и развитию воспаления в ней - перитонита. Кроме того, стенка брюшной полости покрыта оболочкой (так называемой "брюшиной" ) , которая очень богато иннервирована. То есть, такой катетер будет очень сильно болеть. Не просто болеть, а именно очень сильно болеть.

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На счёт опухоли не знаю, УЗИ не делалось как я понял, в Кировской поставили диагноз по анализу крови как я понял, три дня подренировали и домой отправили лечиться по месту жительства(завод Сталина) там гастроэнтеролог прописал Эссенциале и диету, через неделю опять отёк, скорая. К кому идти, что можно сделать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Niels сказал:

Не просто болеть, а именно очень сильно болеть.

Не будет

 

7 часов назад, Niels сказал:

развитию воспаления в ней - перитонита

Это вполне

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Alex_Hope сказал:

К кому идти, что можно сделать

Постарайтесь попасть в гастроэнтерологический стационар, есть в областной больнице и в АЦКК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, genom сказал:
7 часов назад, Niels сказал:

Не просто болеть, а именно очень сильно болеть.

Не будет

А я считал, что, если чем-нибудь елозить по брюшине, то можно болевой шок вызвать из-за обилия в ней болевых рецепторов. И вообще можно ободрать мезотелий (представляющий всего один слой клеток: однослойный плоский эпителий, насколько я помню) , что может привести к развитию спаек. Неправильно считал?

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По брюшине постоянно елозят кишки, сальник... Не больно ведь? От того, что стоит маленький катетер ( трубка от капельницы) тоже сильно больно не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, genom сказал:

По брюшине постоянно елозят кишки, сальник...

Покрытые той же брюшиной и "смазанные" малым количеством жидкости (в которой - пептиды и жиры, то есть, у нее - свойства смазки) . А если инородное тело туда - то это уже другое трение, которое может вызвать повреждение.

3 часа назад, genom сказал:

От того, что стоит маленький катетер ( трубка от капельницы) тоже сильно больно не будет.

Вам, безусловно, виднее. То есть, Вы, несомненно, правы.

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 часов назад, genom сказал:

Постарайтесь попасть в гастроэнтерологический стационар, есть в областной больнице и в АЦКК

Подскажите пожалуйста точнее координаты больниц, а то 2 гис ищет всё подряд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну александровскую больницу знаете наверное, там есть гастроэнтероллгическое отделение. 

А ацкк- это бывшая пятая городская больница, адреса не знаю, к сожалению. 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, genom сказал:

А ацкк- это бывшая пятая городская больница, адреса не знаю, к сожалению. 

Просп. Бумажников, 12а. Сегодня это - филиал ГБУЗ АО "Городской клинической больницы N 3 им. С.М. Кирова" .

ИМХО, первое, что нужно сделать с диагностической целью - это УЗИ, и смотреть не только печень, но и воротную вену. Это не МРТ, в конце концов, не радиоуглеродный анализ. Это - банально, я не понимаю, почему до сих пор не сделано в той же Больнице им. С.М. Кирова.

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
40 минут назад, Niels сказал:

Просп. Бумажников, 12а. Сегодня это - филиал ГБУЗ АО "Городской клинической больницы N 3 им. С.М. Кирова" .

ИМХО, первое, что нужно сделать с диагностической целью - это УЗИ, и смотреть не только печень, но и воротную вену. Это не МРТ, в конце концов, не радиоуглеродный анализ. Это - банально, я не понимаю, почему до сих пор не сделано в той же Больнице им. С.М. Кирова.

Да сделали 100%, еще и ЭГДС на предмет расширенных  вен надо бы, гинеколог (если женщина), трансаминазы в конце концов, билирубин.... 

Лучше всего- попасть, как я писал, в стационар гастроэнтерологиченский.  А то обследовать по форуму- не есть хорошо.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, genom сказал:

Да сделали 100%

Почему тогда об этом не сказали родственникам?

Если бы сделали, то тогда родственникам было бы сказано: "Мы выполнили УЗ-исследование, обнаружили то-то и то-то" . Вовсе не: "Мы считаем, что у чела - цирроз, потому что у него асцит" .

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 28.01.2019 в 00:57, genom сказал:

попасть в гастроэнтерологический стационар

а вы считаете, что диагноз цирроз, поставили в пульмонологии?

В 27.01.2019 в 13:15, Alex_Hope сказал:

там дренировали, около 4 литров. Потом выписывают,

сожалею, но если цирроз лечат только эссенциале, и периодическим дренированием, значит это уже терминальная стадия процесса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, ROCK сказал:

вы считаете, что диагноз цирроз, поставили в пульмонологии?

Нет, но вполне возможно- что в хирургии.

 

6 часов назад, ROCK сказал:

сожалею, но если цирроз лечат только эссенциале

В поликлинике так и лечат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, genom сказал:

В поликлинике так и лечат

в поликлинике лечат так, как рекомендовали спецы из профильного отделения. И никак иначе. Лечить цирроз с нарастающим асцитом, в поликлинике, без бумаги из гастроэнтерологии, никто не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, genom сказал:
12 часов назад, ROCK сказал:

сожалею, но если цирроз лечат только эссенциале

В поликлинике так и лечат

Эссенциале является вспомогательным средством, используется по большей части с профилактическими целями и заменяет собой несбалансированное в части фосфолипидов питание. То есть, если пациент питается из рук вон плохо, не сбалансированно и всякой фигней, то эссенциале (как смесь фосфолипидов, полученных из плодов некоторых растений) имеет смысл как профилактическое средство, чтобы снизить повреждающие эффекты для печени (и не только, но и для мозга, например) . Когда у человека уже цирроз, то лучше, безусловно, обеспечить для него правильное питание, а не продолжать питаться всякой дрянью, чуточку исправляя эффект от этого препаратом эссенциале.

То есть, эссенциале - это несколько выдернутых из всего обилия веществ, которые нужны печени. А остальное такой пациент не получает, если не соблюдает необходимую диету. То есть, по большому счету, это - деньги на ветер, особенно, если цирроз уже состоялся, а не с профилактической целью.

В данном случае я всё же продолжаю считать, что, прежде всего, нужно исключить у пациента опухоль, сдавливающую воротную вену на протяжении. И, если таковой - нет, то тогда задумываться о других причинах асцита.

У меня вопрос в врачам, которые лечат взрослых пациентов: неужели асцит при циррозе наступает так резко? Я предполагал, что нарушение оттока по воротной вене при циррозе развивается постепенно, на протяжении месяцев или даже лет. А тут - вдруг сразу резко почти по 10 литров каждые 3 - 5 дней...

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, ROCK сказал:

в поликлинике лечат так, как рекомендовали спецы из профильного отделения. И никак иначе. Лечить цирроз с нарастающим асцитом, в поликлинике, без бумаги из гастроэнтерологии, никто не будет.

Угу угу)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти