Россия НЕ отстраивается - 2

[Коминтерн]

9 минут назад, Державник сказал:

Нет и не может быть никакого коммунизма. Вся история человечества это доказывает.

Когда человек занимается бизнесом и обогащается - это не есть плохо. Плохо - это когда такие вот разбогатевшие начинают подкупать чиновников в своих интересах и нарушать закон. А всё потому, что государство это позволяет и не борется с этим. В нормальном государстве возможен капитализм, частногосударственное партнёрство и социализм.

 

А вообще, я смотрю, экономиста Анатолия Кузьмича Цикунова, который был современником перестройки и всех тех событий, никто так и не удосужился почитать...

В любом современном корпоративе - коммунизм. Вся история капитализма это доказывает. Если заменить бенефициара корпорации на саму корпорацию то это получится развитой социализм.

Или вы можете привести факт как сотрудник какой то конкретной организации нанял трех таджиков и не ходил на работу получая доход с этого бизнеса внутри корпорации? 

Нет. Внутри корпорации нет себестоимости и экономические законы не действуют. Например китайский рабочий делая заготовки для отверточной сборки в РФ не знает сколько это в РФ стоит и работает за ту зарплату на которую его взяли. Так же рабочие в РФ собирающие машинокоплекты не знают затрат компании на их производство.  Кто то посчитал затраты эпла на производство флагмана. Но зачем? При коммунизме себестоимость не имеет значение.

 

Это очень неприятный для олигархии факт, поэтому таких как вы зомбируют чтобы они добровольно отказывались от своих прав и так же добровольно брали на себя дополнительные обязанности. Ведь по сути в современных корпорациях РФ работают те же люди что и до контрреволюции выполняя те же самые обязанности, но если раньше доход с их бизнеса получала сначала сама корпорация, а затем весь народ в виде дорог и больниц. То сегодня тот же самый доход получает небольшая кучка людей чтобы тратить их на предметы статуса.

 

[Державник]

Ну и где ваш коммунизм-то? Почему он оказался безсилен перед капитализмом и предательством? Почему его никто не поддержал?

[Державник]

Участковый прецедент: история в Кирове показала, как будет работать закон о семейно-бытовом насилии

 

Цитата

Просто идеальный пример по применению не принятого законопроекта «О профилактике семейно-бытового насилия» произошел в Кировской области, где местный участковый Роман обвинил жену в домашнем насилии. Как сообщает местный портал «Про город», после семейно ссоры Роман написал заявление на свою жену Екатерину, которая стажируется в полиции. Он объяснил, что она напала на него во время семейной ссоры. Однако Екатерина уверяла полицейских, что муж тоже ее избивал и она не виновата в случившемся. Но так как заявление первым написал муж, полицейские попытались увезти девушку в отдел, та отказалась и отделалась административным штрафом. В пресс-службе управления МВД по Кировской области пояснили, что по факту получения телесных повреждений сотрудником полиции в ходе бытового конфликта проводится проверка.

Стоит отметить, что Екатерине повезло поругаться и подраться до принятия «закона Пушкиной» - ибо начни он действие, «жена—насильница» неизбежно оказалась бы на улице просто потому что муж первым добежал до коллеги участкового. Причем, как уже рассказывала «Катюша», в своем заявлении Роману (или даже его знакомому) не обязательно было даже писать что жена гоняется за ним со сковородкой, достаточно сказать что мучительница оказывает на него жуткое психологическое насилие, заставляя его собирать носки по квартире, а также экономическое насилие, забирая часть зарплаты на коммунальные расходы, которые растут и растут. В общем, найти повод развестись при законопроекте о насилии над семьей будет не проблема, тем более для полицейского.

В этой истории прекрасно все настолько, что если бы участкового Романа не было, его нужно было бы выдумать. Никто бы из экспертов, депутатов или сенаторов ни когда не показал бы наглядно, как это будет работать после принятия закона Пушкиной . О том, что теперь любая ссора между супругами или соседями выльется в бесконечный поток жалоб и заявлений друг на друга, с такими же бесконечными поездками полицейских и соцработников, которых будут отрывать от прямых обязанностей, в своем юридическом заключении говорила кандидат юридических наук, адвокат, эксперт Общественного уполномоченного по защите семьи Анна Швабауэр, об этом же предупреждали общественники на круглых столах от Москвы до Белгорода. Но нет, авторы, раз за разом поясняли, что ничего подобного быть не может. Закон будут исполнять не люди на местах, а некие «светлые эльфы» из НКО и совсем другие полицейские и соцработники, которых, видимо, выпишут с Марса. Вот только на практике оказывается, что прав снова тот, у кого больше прав или связей. Здесь не беремся судить о конкретной ситуации, судя по их объяснениям, супруги хороши оба, показательна сама практика. А теперь представим, что будет твориться в семьях, где один из супругов сын, родственник или друг чиновника, полицейского, да хоть работника НКО призванного бороться с «семейным насилием» . Или сосед имеет связи и ему надоела игра на пианино вашей дочери. Вариантов даже не тысячи, а миллионы, что показал кировский прецедент. И после этого нас будут уверять, что закон выгоден кому-то кроме патологических феминисток и прочих меньшинств, считающих, в отличии от нормального большинства, семью самым страшным местом на земле?

http://katyusha.org/view?id=13340

[Sergey Pro!!]

22 минуты назад, Державник сказал:

Участковый прецедент: история в Кирове показала, как будет работать закон о семейно-бытовом насилии

 

http://katyusha.org/view?id=13340

Профилактическое воздействие осуществляется в следующих формах:

1)правовое просвещение и правовое информирование;

2)профилактическая беседа;

3)профилактический учет;

4)профилактический контроль;

5)помощь в социальной адаптации лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию;

6)социальная реабилитация лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию;

7)специализированные психологические программы;

8)защитное предписание;

9)судебное защитное предписание.

http://council.gov.ru/media/files/rDb1bpYASUAxolgmPXEfKLUIq7JAARUS.pdf

 

Отсутствие защиты для партнеров, официально не состоящих в браке. В списке лиц, подвергшихся насилию, которые должны охраняться законом, фигурируют только бывшие и нынешние супруги, а также живущие вместе родственники (включая не кровных). «Между тем, до 12% семей живут длительно в незарегистрированном браке, а почти 30% семей проживали совместно и вели совместное хозяйство до заключения официального брака», — привела статистику Попова.

 

Вот и выход: на вас не будет распространяться действие закона, если официально не регистрировать отношения.

https://meduza.io/feature/2019/11/30/opublikovannyy-sovetom-federatsii-zakonoproekt-o-domashnem-nasilii-stal-neozhidannostyu-dlya-ego-soavtorov-oni-nazvali-dokument-reveransom-v-storonu-fundamentalistov

Изменено 18 декабря, 2019 пользователем Sergey Pro!!

[Державник]

11 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Вот и выход: на вас не будет распространяться действие закона, если официально не регистрировать отношения.

Неужели доходить стало?

[Sergey Pro!!]

1 минуту назад, Державник сказал:

Неужели доходить стало?

Меня этот закон не тревожит вообще. У нас и вопреки законам за решётку бросают и пытают.

Кстати, с текстом ознакомились? Какие конкретно пункты не устраивают?

Ссылочку прикладываю:

http://council.gov.ru/media/files/rDb1bpYASUAxolgmPXEfKLUIq7JAARUS.pdf

 

[Коминтерн]

3 часа назад, Державник сказал:

Ну и где ваш коммунизм-то? 

Ближайшая к Вам социалистическая страна это.... Ватикан.

В Ватикане никто, в том числе первые лица государства не обладает частной собственностью на средства производства. В Ватикане либо ты работаешь на благо церкви и получаешь все блага государства или ты там никто.

В Ватикане есть верховный совет который выбирает патриарха. Ничем развитый социализм Ватикана идеологически от социализма СССР не отличается...

 

Кроме одного.

 

Ватикан не конкурирует с капиталистами на мировом рынке. И поэтому капиталистам нет необходимости использовать всю мощь подконтрольной им пропагандисткой машины для очернения Ватикана.

 

[Dernik]

28 минут назад, Коминтерн сказал:

Ближайшая к Вам социалистическая страна это.... Ватикан.

В Ватикане никто, в том числе первые лица государства не обладает частной собственностью на средства производства. В Ватикане либо ты работаешь на благо церкви и получаешь все блага государства или ты там никто.

В Ватикане есть верховный совет который выбирает патриарха. Ничем развитый социализм Ватикана идеологически от социализма СССР не отличается...

 

Кроме одного.

 

Ватикан не конкурирует с капиталистами на мировом рынке. И поэтому капиталистам нет необходимости использовать всю мощь подконтрольной им пропагандисткой машины для очернения Ватикана.

 

Не путай Божий дар с яичницей. Это социализм перенял христианские идеалы, подменив идею Бога всеобщим равенством-сказкой для дурачков и фанатиков. История Ватикана поболее чем совка. Да и сильное государство не может существовать 70 лет, это был по сути колосс на глиняных ногах. Примеры коммунизма и капитализма наглядны и проходят часто по одной стране. Яркий пример Северная и Южная Корея. В коммунистической Корее плошку риса и вынос мозга по местному тв, в другой Корее жалобы максимум на низкий инет. Это разные вселенные. Другой пример -ГДР и ФРГ. Кто стал строить стену и запрещать переходить в другую часть Берлина?  Кто бежал? Правильно,  с соц части. Это яркие доказательства. Так что свои сказки оставь при себе. 

Изменено 18 декабря, 2019 пользователем Dernik

[Коминтерн]

1 минуту назад, Dernik сказал:

Не путай Божий дар с яичницей. Это социализм перенял христианские идеалы, подменив идею Бога всеобщим равенством-сказкой для дурачков и фанатиков. История Ватикана поболее чем совка. Да и сильное государство не может существовать 70 лет, это был по сути колосс на глиняных ногах. Примеры коммунизма и капитализма наглядны и проходят часто по одной стране. Яркий пример Северная и Южная Корея. В коммунистической Корее плошку риса и вынос мозга по местному тв, в другой Корее жалобы максимум на низкий инет. Это разные вселенные. Другой пример -ГДР и ФРГ. Кто стал строить стену и запрещать переходить в другую часть Берлина?  Кто бежал? Правильно,  с соц части. Это яркие доказательства. Так что свои сказки оставь при себе. 

Я смотрю вы большой спец в Кореях и кто куда бежал.

Примерно как любая бабушка смотрящая первый канал.

[Dernik]

9 часов назад, Коминтерн сказал:

Я смотрю вы большой спец в Кореях и кто куда бежал.

Примерно как любая бабушка смотрящая первый канал.

Что за слив? Я тебе конкретные примеры привел. Есть статистика по перебежчикам в Берлине во время холодной войны. Так почему люди бежали из социалистического рая в негавистный капитализм? Это риторический вопрос. 

[Öde ö]

10 часов назад, Коминтерн сказал:

Ближайшая к Вам социалистическая страна это.... Ватикан.

Сравнил!

Ватикан - это буквально три улицы и два двора. Там все друг друга знают и поэтому, прежде всего, не обманывают.

Вот с чего все начинается. А остальное уже потом.

 

 

[Overseer one]

@Öde ö @Dernik Пытаюсь понять смысл спора с совкодрочером при этом самом совке не жившим и никак этого смысла найти не могу...

[Öde ö]

16 минут назад, Overseer one сказал:

@Öde ö @Dernik Пытаюсь понять смысл спора с совкодрочером...

Если оставлять постулаты @Коминтерн  без контраргументов, то его посты автоматически превратятся в безальтернативную и вредную пропаганду.

А ведь форум молодежь читает.

 

18 минут назад, Overseer one сказал:

...при этом самом совке не жившим...

Я и уж тем более Дерник вполне застали совок.

[Overseer one]

1 минуту назад, Öde ö сказал:

Я и уж тем более Дерник вполне застали совок.

Тебя я вообще не имел в виду...

[Коминтерн]

5 минут назад, Overseer one сказал:

Тебя я вообще не имел в виду...

Ты что сказать то хотел афппще?

[Коминтерн]

9 минут назад, Öde ö сказал:

Если оставлять постулаты @Коминтерн  без контраргументов, то его посты автоматически превратятся в безальтернативную и вредную пропаганду.

А ведь форум молодежь читает.

 

Я и уж тем более Дерник вполне застали совок.

Вредная пропаганда это как у Дерника или Державника. Без всякого смысла, причин и следствий. Просто набор либеральных лозунгов.

Вот спросить Вас, зачем Сталин начал репрессии? И почему под них попали и ближайшее окружение и видные коммунисты на местах? Вы же сразу все сдуетесь потому что такого ответа в вашей методичке не предусмотрено и готового ответа в либеральной пропаганде нет. Начнутся снова байки о том как последнюю лошадь у крестьянина отобрали и он корешками питался 10 лет.

Грустно товарищи.

 

[Коминтерн]

54 минуты назад, Öde ö сказал:

Сравнил!

Ватикан - это буквально три улицы и два двора. Там все друг друга знают и поэтому, прежде всего, не обманывают.

Вот с чего все начинается. А остальное уже потом.

 

 

Размер имеет значение? Ватикану принадлежит больше собственности чем любой европейской корпорации. У него самая большая численность работников и волонтеров в Европе.

И представляете нет конкретного хозяина этой всей богодельни, работники не имеют прав на активы производства, не имеют право использовать наемный труд в собственном производстве. По сути все принадлежащее церкви является общим. Но при этом святые отцы почему то не тащат из храма домой иконы и драгоценности в целях личной наживы.

Выходит нам врали пропагандисты что общее (ничье) не может эффективно управляться? 

[Öde ö]

37 минут назад, Коминтерн сказал:

Размер имеет значение?

Размер имеет огромное значение. И об этом тут уже писали.

 

37 минут назад, Коминтерн сказал:

По сути все принадлежащее церкви является общим. Но при этом святые отцы почему то не тащат из храма домой иконы и драгоценности в целях личной наживы.

Так я же Вам объяснил, почему.

Во-первых, все друг друга знают, поэтому не обманывают (не воруют).

Во-вторых, какой смысл там что-то и куда-то тащить, если весь Ватикан - это собор Св. Петра и с десяток домов за забором?

 

Давайте на минуту оставим за скобками церковную деятельность Ватикана. Тогда вот какая картина у нас нарисуется:

 

1. Благоустройство целой страны заключается в мытье окон и подметании дворов.

2. Есть подозрение, что немногочисленные "простые" жители Ватикана живут формально на территории Рима и работают на предприятиях Рима, поэтому вся их семейная экономика - это экономика Италии.

3. Обеспечение продовольствием в Ватикане вообще не является пунктом экономики, потому что жители Ватикана отовариваются в ближайшем римском супермаркете.

 

Конечно, я утрирую. Но это чтобы ответить на Ваш самый первый вопрос.

Да, размер имеет колоссальное значение. 

 

[Коминтерн]

21 минуту назад, Öde ö сказал:

Размер имеет огромное значение. И об этом тут уже писали.

 

Так я же Вам объяснил, почему.

Во-первых, все друг друга знают, поэтому не обманывают (не воруют).

Во-вторых, какой смысл там что-то и куда-то тащить, если весь Ватикан - это собор Св. Петра и с десяток домов за забором?

 

Давайте на минуту оставим за скобками церковную деятельность Ватикана. Тогда вот какая картина у нас нарисуется:

 

1. Благоустройство целой страны заключается в мытье окон и подметании дворов.

2. Есть подозрение, что немногочисленные "простые" жители Ватикана живут и работают на предприятиях Рима, поэтому вся их семейная экономика - это экономика Италии.

3. Обеспечение продовольствием в Ватикане вообще не является пунктом экономики, потому что жители Ватикана отовариваются в ближайшем римском супермаркете.

 

Конечно, я утрирую. Но это чтобы ответить на Ваш самый первый вопрос.

Да, размер имеет колоссальное значение. 

 

Вы хотите сказать что все католические церкви которые принадлежат Ватикану знают друг друга и от этого подметают во дворах и не растаскивают по домам церковную утварь?

 

Вообще вопрос звучал так. Где у нас коммунизм? Вот в Ватикане коммунизм и они там зарабатывают гораздо больше некоторых промышленных стран, тратят деньги (очень много) на благотворительность и вообще очень позитивные ребята. Так почему СССР который по сути занимался тем же самым это кровавый мордор, а Ватикан это единороги на радуге?

Конкретнее почему:

 

СССР тратит деньги на голодающую африканскую страну - они просрали наши ресурсы.

Ватикан тратит деньги на голодающую африканскую страну - помогать голодающим детям это так мило.

 

Ватикан занимается коллективным хозяйством (колхоз) или совместным хозяйством (совхоз) не имея собственника активов - вся собственность от бога, стяжательство грех.

СССР занимается коллективным хозяйством (колхоз) или совместным хозяйством (совхоз) не имея собственника активов - загнали всех в колхоз, отобрали последнюю клячу, все развалилось и растащилось. Тлен.

 

Может дело не в плоскости эффективности производства? А в идеологической составляющей и той "прививкой раба", которую всем влили в уши с зомбоящика начиная с 80х годов и по сей день?

 

 

[Öde ö]

35 минут назад, Коминтерн сказал:

Вы хотите сказать что все католические церкви которые принадлежат Ватикану знают друг друга и от этого подметают во дворах и не растаскивают по домам церковную утварь?

Нет, я не это хотел сказать. Но с Вашим предположением готов согласиться.

 

35 минут назад, Коминтерн сказал:

Так почему СССР который по сути занимался тем же самым это кровавый мордор, а Ватикан это единороги на радуге?

Потому что СССР занимался не тем же самым.

СССР ничего не зарабатывал, потому что кроме нефти и газа ничего не продавал на внешнем рынке. Точнее, пытался продавать, но товары низкого качества никому не были нужны.

Вырученные от продажи углеводородов деньги вкладывались в оборонную промышленность. А обычных граждан приходилось кормить пшеницей, купленной в Канаде, потому что сельское хозяйство было в упадке.

Ни о какой благотворительности не могло быть и речи, поскольку СССР не мог прокормить даже сам себя.

 

35 минут назад, Коминтерн сказал:

СССР тратит деньги на голодающую африканскую страну - они просрали наши ресурсы.

Это всего лишь инструмент политического влияния. Фактически, кредиты СССР африканским странам - это статья затрат на оборонку. И уж тем более это не благотворительность

 

35 минут назад, Коминтерн сказал:

Может дело не в плоскости эффективности производства? А в идеологической составляющей и той "прививкой раба", которую всем влили в уши с зомбоящика начиная с 80х годов и по сей день?

Причем тут зомбоящик?

В СССР была статья за тунеядство и при этом была статья за так называемые нетрудовые доходы.

Работать на себя нельзя, и не работать тоже нельзя. Работать можно нужно было только на государство, которое при этом настолько не могло свести концы с концами, что даже сигаретные фильтры покупало за нефтедоллары, чтобы потом вставить их в сигареты с самым дешевым табаком.

Разве это не рабство?

[Державник]

Насчёт того, что никто не выступил за последнего русского императора.

Ситуация была такова, что царя изолировали, а всем подкинули фальшивку об отречении. Люди ведь рассудили, что царь сам отрёкся. Для легитимности устроили народные выступления, как бы у нас сказали "майдан".

 

Перевороты делаются всегда в столице, ближним кругом. Всё это как правило сопряжено с картинкой народного недовольства (якобы под давлением народа произошло отречение).

 

СССР погибал по-иному. Там сами партийцы власть разрушили. Один Горбачёв чего стоит. Для интересующихся посоветую статью "Третья "барбаросса"" коллектива авторов под псевдонимом Антон Баумгартен.

 

То же и с Януковичем, когда кучка дебилов скакала на площади, и их запросто можно было оцепить-изолировать, чтобы "майдан" захлебнулся. И всё эти золотые батоны, якобы найденные у Януковича в резиденциях...

Прям как золотые унитазы Чаушеску...

[Коминтерн]

9 минут назад, Öde ö сказал:

 

Потому что СССР занимался не тем же самым.

СССР ничего не зарабатывал, потому что кроме нефти и газа ничего не продавал на внешнем рынке. Точнее, пытался продавать, но товары низкого качества никому не были нужны.

Вырученные от продажи углеводородов деньги вкладывались в оборонную промышленность. А обычных граждан приходилось кормить пшеницей, купленной в Канаде, потому что сельское хозяйство было в упадке.

Ни о какой благотворительности не могло быть и речи, поскольку СССР не мог прокормить даже сам себя.

 

Это всего лишь инструмент политического влияния. Фактически, кредиты СССР африканским странам - это статья затрат на оборонку. И уж тем более это не благотворительность

 

Причем тут зомбоящик?

В СССР была статья за тунеядство и при этом была статья за так называемые нетрудовые доходы.

Работать на себя нельзя, и не работать тоже нельзя. Работать можно было только на государство, которое при этом настолько не могло свести концы с концами, что даже сигаретные фильтры покупало за нефтедоллары.

Разве это не рабство?

Вы свалили все в одно.

С какой части каши в вашей голове вы хотите начать возвращаться в реальность?

 

Давайте может с нетрудовых доходов?

Вы пишете:

10 минут назад, Öde ö сказал:

В СССР была статья за тунеядство и при этом была статья за так называемые нетрудовые доходы.

Работать на себя нельзя, и не работать тоже нельзя. 

Что такое по вашему "нетрудовые доходы"?  Вы считаете что "нетрудовые доходы" это и есть труд на себя судя по следующей фразе?

Нет, нетрудовые доходы с трудом не связаны это обыкновенный обман, воровство. То есть где то украл и перепродал, фарцанул, обманул, воспользовался беспомощным положением или заблуждениями. Суть нетрудового дохода в отсутствии производства в принципе, как и работы связанной с ним. Поэтому следующее ваше утверждение логически не состыкуется с предыдущим и выводы неверны.

 

 

 

[Öde ö]

15 минут назад, Державник сказал:

СССР погибал по-иному. Там сами партийцы власть разрушили. Один Горбачёв чего стоит.

В который раз повторю: Горбачев не разваливал страну. На его месте мог оказаться любой другой генсек, которому по наследству перешла уже лет 15 как обанкротившаяся страна с внутренним расколом в обществе. 

В причинах развала СССР не нужно искать интриги и приплетать сюда народные недовольства.

Причина развала СССР до банального проста: обыкновенное экономическое банкротство.

 

8 минут назад, Коминтерн сказал:

Что такое по вашему "нетрудовые доходы"?

Я Вам уже говорил, что прежде чем дискутировать, Вам нужно определиться с терминологией.

Нетрудовые доходы в СССР - это самозанятость, которая была законодательно запрещена.

 

8 минут назад, Коминтерн сказал:

Нет, нетрудовые доходы с трудом не связаны это обыкновенный обман, воровство. То есть где то украл и перепродал, фарцанул, обманул, воспользовался беспомощным положением или заблуждениями. Суть нетрудового дохода в отсутствии производства в принципе, как и работы связанной с ним. Поэтому следующее ваше утверждение логически не состыкуется с предыдущим и выводы неверны.

Вы либо лукавите и намеренно подменяете понятия, либо Вы ничего никогда не создавали сами. Именно поэтому предпринимательство в любом виде (в том числе производственное) Вы называете воровством.

[Коминтерн]

20 минут назад, Öde ö сказал:

Работать можно было только на государство

Продолжим.

Это фраза в корне не верная. Потому что заводы и колхозы НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ ГОСУДАРСТВУ. И так же платили 14% налога с прибыли, как подоходный налог и 2% за услуги механизации.

Остальной доход предприятия полностью принадлежал предприятию и оно само решало куда и как его потратить. Построить новые дома работникам или отремонтировать дом культуры.

Или например депутаты на съезд отправлялись за счет предприятия (а не как сейчас за счет государства) и представляли там интересы конкретного предприятия обсуждая планы развития отрасли в целом.

8 минут назад, Öde ö сказал:

Нетрудовые доходы в СССР - это самозанятость, которая была законодательно запрещена.

Приведите норму права.

[Sergey Pro!!]

20 минут назад, Державник сказал:

Насчёт того, что никто не выступил за последнего русского императора.

Ситуация была такова, что царя изолировали, а всем подкинули фальшивку об отречении.

Почему фальшивка? Эксперты проверили и сказали, что фальшивка? Там ненастоящая подпись?

22 минуты назад, Державник сказал:

Люди ведь рассудили, что царь сам отрёкся.

И что, отречения были и раньше. А в этот раз монархия перестала существовать. И не только за царя, но и за весь монархический строй никто не поднялся.

 

24 минуты назад, Державник сказал:

То же и с Януковичем, когда кучка дебилов скакала на площади, и их запросто можно было оцепить-изолировать, чтобы "майдан" захлебнулся. И всё эти золотые батоны, якобы найденные у Януковича в резиденциях...

Знаешь, тут уже один высказывался в поддержку расстрела протестующих в Китае на площади Тяньаньмэнь. И называя других дебилами будь готов к тому, что дебилом назовут тебя.