Россия НЕ отстраивается - 2

[Державник]

39 минут назад, Niels сказал:

Вы подошли к концептуальному спору: по мнению Державника, наша страна должна оставаться в железном веке, в то время, как остальной мир будет жить в веке информационном.

Кормиться люди тоже будут информацией? Или предлагаете на праноедение перейти?

[Overseer one]

11 минут назад, Державник сказал:

Кормиться люди тоже будут информацией? Или предлагаете на праноедение перейти?

Читайте https://habr.com/ru/news/t/469469/. Век сохи и молотка остался позади. 

[Державник]

7 минут назад, Overseer one сказал:

Читайте https://habr.com/ru/news/t/469469/. Век сохи и молотка остался позади. 

И что? Техника никогда не выходит из строя? Обслуживать её надо? А загружать зерно в сеялки надо? Кто это будет делать? Никто и не говорит, что до сих пор нужно махать кайлом или гнуть спину, но без человека невозможно.

 

Машин станет всё больше, работников - всё меньше. Начнёт сокращаться население, что приведёт к сокращению объёмов производства, а, значит, и количества роботов и роботизированной техники. Это приведёт к сокращению обслуживающего эту технику персонала, что ещё больше приведёт к сокращению населения. Думаю, дальнейшие выводы сделать сами сможете? Вы ж писатель-фантаст как-никак.

Изменено 17 декабря, 2019 пользователем Державник

[Rubik]

5 минут назад, Державник сказал:

И что? Техника никогда не выходит из строя? Обслуживать её надо? А загружать зерно в сеялки надо? Кто это будет делать? Никто и не говорит, что до сих пор нужно махать кайлом или гнуть спину, но без человека невозможно.

 

Машин станет всё больше, работников - всё меньше. Начнёт сокращаться население, что приведёт к сокращению объёмов производства, а, значит, и количества роботов и роботизированной техники. Это приведёт к сокращению обслуживающего эту технику персонала, что ещё больше приведёт к сокращению населения. Думаю, дальнейшие выводы сделать сами сможете? Вы ж писатель-фантаст как-никак.

меньше народу,меньше потребления,меньше прибыли...

[Overseer one]

4 минуты назад, Державник сказал:

И что? Техника никогда не выходит из строя? Обслуживать её надо? А загружать зерно в сеялки надо? Кто это будет делать? Никто и не говорит, что до сих пор нужно махать кайлом или гнуть спину, но без человека невозможно.

А кто сказал что обслуживание и прочее не может сделать другая техника?

 

5 минут назад, Державник сказал:

Машин станет всё больше, работников - всё меньше. 

Кто это сказал? Мировая экономика всё больше делает крен из сферы производства в сферу услуг. Могу пованговать увеличенное количество преподавателей и маленькие классы/группы в ВУЗ-ах не больше 8-10 человек.

6 минут назад, Державник сказал:

Начнёт сокращаться население, что приведёт к сокращению объёмов производства.

А это почему? Я считаю что маркетологи впарят нам новую "незаменимую" технику.

[Державник]

3 минуты назад, Overseer one сказал:

Кто это сказал? Мировая экономика всё больше делает крен из сферы производства в сферу услуг. Могу пованговать увеличенное количество преподавателей и маленькие классы/группы в ВУЗ-ах не больше 8-10 человек.

Обслугу тоже можно заменить роботами, роботами-андроидами и т.п.

 

А вот можно ли заменить программистов, которые пишут программы для этих роботов?

 

Я тоже могу пованговать. Ничего этого не будет. Если только в зачаточном состоянии. Войны и катаклизмы отбросят человечество на 100 лет назад, учёность сильно пострадает, что приведёт к возвращению на улицы городов статуй и культов античных богов, а в конечном счёте - к воцарению антихриста.

Изменено 17 декабря, 2019 пользователем Державник

[Niels]

3 часа назад, Overseer one сказал:

Могу пованговать увеличенное количество преподавателей и маленькие классы/группы в ВУЗ-ах не больше 8-10 человек.

Когда я учился (конец 80-х годов прошлого века) группы в нашем вузе были по 9 - 10 человек (курс около 250 человек) . Если увеличить количество студентов в группе, качество обучения начнет страдать.

[Коминтерн]

5 часов назад, Overseer one сказал:

Читайте https://habr.com/ru/news/t/469469/. Век сохи и молотка остался позади. 

Слишком громко один распил в Кургане называть технологической революцией.

Сколько стоит такой комбайн? Кто сможет себе его позволить и не выгоднее ли будет нанять бригаду таджиков или местных нищих тружеников села которые все вместе будут получать зарплату примерно как один программист-наладчик этой самой системы?

[Коминтерн]

5 часов назад, Overseer one сказал:

Мировая экономика всё больше делает крен из сферы производства в сферу услуг.

Это не мировая экономика делает этот крен, а дешевый китайский импорт. Сам Китай почему то с ручным производством прощаться не собирается.

Услуги особо развиты там где нет вообще никакого производства ввиду желания местного населения хоть как то выжить и в следствии этого высочайшей конкуренции в доступных видах бизнеса. И это не постиндустриальное общество, это феодально-рабовладельческий строй лишь с поправкой на то что ошейник на рабе сегодня не железный, а финансовый.

[Öde ö]

7 минут назад, Коминтерн сказал:

...не выгоднее ли будет нанять бригаду таджиков или местных нищих тружеников села которые все вместе будут получать зарплату примерно как один программист-наладчик этой самой системы?

Я с Вами, пожалуй, соглашусь.

И поэтому у меня тут же возникает вопрос: почему в советском искусстве, в том числе в детской литературе, пропагандировалась тотальная замена человеческого труда машинами?

Вспомните невинного Носова. У него там комбайны хлопок сами косили, жали, а на выходе готовые штаны в упаковке выплевывали. А лентяй-коммунист Незнайка стоял и восхищался.

[Коминтерн]

Только что, Öde ö сказал:

Я с Вами, пожалуй, соглашусь.

И поэтому у меня тут же возникает вопрос: почему в советском искусстве, в том числе в детской литературе, пропагандировалась тотальная замена человеческого труда машинами?

Вспомните невинного Носова. У него там комбайны хлопок сами косили, жали, а на выходе готовые штаны в упаковке выплевывали. А лентяй-коммунист Незнайка стоял и восхищался.

Потому что в СССР имел некапиталистическое устройство экономики. Колхозу не нужно было покупать новую яхту своему хозяину и он мог себе позволить купить новый комбайн. И не нужно было гноить продукцию или отдавать за бесценок в силу высокой конкуренции на рынке. Государство покупало все по фиксированной цене.

Это касается не только колхозов. Частник отдавал 14% налогами и мог за дополнительных 2% брать любую технику в неограниченном количестве, при этом весь урожай так же мог сдать государству по гарантированной цене или частично продать по своему усмотрению.

 

Для понимания в РФ один только НДС 20%, а оплата техники при всем субсидировании составляет до 30-40% прибыли и фермеры просто вынуждены отказываться от ее использования и возвращаться к сохе или каким то советским решениям 50 летней давности, чтобы просто выжить на рынке где их продукция никому не нужна.

 

[Niels]

6 минут назад, Коминтерн сказал:

Колхозу не нужно было покупать новую яхту своему хозяину и он мог себе позволить купить новый комбайн. И не нужно было гноить продукцию или отдавать за бесценок в силу высокой конкуренции на рынке.

Да. В советские времена продукцию в колхозах гноили и отдавали за бесценок совсем по другим причинам.

[Коминтерн]

Только что, Niels сказал:

Да. В советские времена продукцию в колхозах гноили и отдавали за бесценок совсем по другим причинам.

Чушь.

[Öde ö]

10 минут назад, Коминтерн сказал:

Чушь.

Это у Вас чушь.

Коммунизм - это прекрасная и чуть ли не библейская идея. Но прийти к ней можно только через рынок.

Бесплатные штаны и хлеб - это не когда каждый приходит и берет, что ему нужно. Это анархия и лень.

Настоящий коммунизм - это когда талантливое и трудолюбивое общество зарабатывает на рынке настолько много денег, что девать некуда, и излишки раздаются нуждающимся.

Именно так сейчас живут самые развитые страны и их социально защищенные жители. Черт, да даже понаехавшим туда мигрантам хватает!

[Коминтерн]

Только что, Öde ö сказал:

Это у Вас чушь.

Коммунизм - это прекрасная и чуть ли не библейская идея. Но прийти к ней можно только через рынок.

Бесплатные штаны и хлеб - это не когда каждый приходит и берет, что ему нужно. Это анархия и лень.

Настоящий коммунизм - это когда талантливое и трудолюбивое общество зарабатывает на рынке настолько много денег, что девать некуда и излишки раздаются нуждающимся.

Именно так сейчас живут самые развитые страны и их социально защищенные жители. Черт, да даже мигранты!

Господин Нильс делает безосновательные, обобщенные заявления не проходящие бинарную логику даже внутри одного утверждения. Поэтому его утверждения являются чушью и не предполагают дискуссии.

 

Настоящий коммунизм это тоже самое что капитализм только за отсутствием капиталиста. При коммунизме люди могут работать по 8 часов в день потому что им не надо никого кормить кроме себя. При коммунизме отсутствуют офшоры потому что в них нечего и некому отмывать, никто не скрывается от налогов, а производство, социалка, благоустройство растет само собой потому что прибыль предприятию просто не на что больше тратить. 

 

 

[Öde ö]

Вы вроде правильные вещи пишете, но они разбиваются о Ваши же комплексы обманутого и обворованного человека.

 

Капиталист для Вас - это бесчувственная загребущая лапа, которой наплевать на его рабочих. Даже у Родари это всего лишь гипербола, раз уж мы вспомнили детскую литературу

Поймите: настоящий капиталист - это не вор, а спонсор и меценат, который не грабит своих рабочих, а вкладывается в них, чтобы в итоге было еще сытнее и им, и, как следствие, ему самому.

А вор - это всего лишь вор, и капитализм и рынок тут совершенно ни при чем.

[Öde ö]

Вне зависимости от Вашего отношения к покойному Егору Гайдару почитайте его труды.

Вы можете продолжать его ненавидеть, у Вас никто не отнимает права сомневаться в правильности его реформ. Вы почитайте его как теоретика.

Ясина вспомните, которому аппарат мешал все изменить к лучшему гораздо раньше и гораздо более гуманными методами, чем те, что мы пережили в 90-е.

Почитайте теорию, без привязки к конкретным несимпатичным Вам людям.

[Rubik]

2 часа назад, Öde ö сказал:

Вы вроде правильные вещи пишете, но они разбиваются о Ваши же комплексы обманутого и обворованного человека.

 

Капиталист для Вас - это бесчувственная загребущая лапа, которой наплевать на его рабочих. Даже у Родари это всего лишь гипербола, раз уж мы вспомнили детскую литературу

Поймите: настоящий капиталист - это не вор, а спонсор и меценат, который не грабит своих рабочих, а вкладывается в них, чтобы в итоге было еще сытнее и им, и, как следствие, ему самому.

А вор - это всего лишь вор, и капитализм и рынок тут совершенно ни при чем.

суть капитализма получить максимальную прибыль,никто не будет вкладываться в рабочих больше,чем это нужно.Если бы на западе не было профсоюзов,было бы тоже самое,что сейчас у нас происходит.Меценатом и спонсором может быть частник,с небольшим предприятием и то это зависит от личных качеств человека,а не от системы.Америка и Европа через это все прошла более века назад,но у них не было опыта социализма ,как у нас,поэтому они это прошли менее болезненно.Капитализм непременно должен кем то ограничиваться,будь то профсоюз или государство,иначе он неизбежно приведет к революции.

[Niels]

2 часа назад, Коминтерн сказал:

Господин Нильс делает безосновательные, обобщенные заявления не проходящие бинарную логику даже внутри одного утверждения.

Приведите пример.

3 часа назад, Коминтерн сказал:

3 часа назад, Niels сказал:

Да. В советские времена продукцию в колхозах гноили и отдавали за бесценок совсем по другим причинам.

Чушь.

Вы застали колхозы? Или только теоретически представляете?

Вам напомнить про бесхозяйственность? Про регулярный ежегодный "трудовой семестр" в учебных заведениях, когда учащихся на сентябрь - октябрь лишали возможности учиться, вывозя в колхозы и совхозы для сбора урожая? Как потом собранное гнило на овощебазах, куда сгоняли по разнарядкам уже не учащихся, а работников предприятий? Про нищенские зарплаты колхозников, из-за которых они повально переезжали в города, из-за чего и приходилось городским жителям на регулярной основе заниматься сельхозработами? Вы всё это благополучно забыли, или про это заботливо не написано там, откуда Вы черпаете инфу о советских временах?

[Rubik]

8 минут назад, Niels сказал:

Приведите пример.

Вы застали колхозы? Или только теоретически представляете?

Вам напомнить про бесхозяйственность? Про регулярный ежегодный "трудовой семестр" в учебных заведениях, когда учащихся на сентябрь - октябрь лишали возможности учиться, вывозя в колхозы и совхозы для сбора урожая? Как потом собранное гнило на овощебазах, куда сгоняли по разнарядкам уже не учащихся, а работников предприятий? Про нищенские зарплаты колхозников, из-за которых они повально переезжали в города, из-за чего и приходилось городским жителям на регулярной основе заниматься сельхозработами? Вы всё это благополучно забыли, или про это заботливо не написано там, откуда Вы черпаете инфу о советских временах?

Тем не менее дела в селе были гораздо лучше,чем сейчас ...Думаю,это все было из-за отсутствия хозяина и собственности( общее,значит ничьё) и разбрасыванием денег направо и налево,на строительство коммунизма в Африке,Кубе и другим странам соц . лагеря.

[Лавон Былон]

21 час назад, Державник сказал:

Они не знают, что такое живое общение, что такое труд.

сказал человек , который нос боится показать , прячась за ширмой форума

21 час назад, Державник сказал:

У нас в стране полно IT-специалистов, которые учились в ещё советской школе (или в 90-е), когда не было гаджетов, сети и пр.

все эти люди запросто могли стать инженерами , а стали системными администраторами :--)))

[Коминтерн]

7 часов назад, Öde ö сказал:

Поймите: настоящий капиталист - это не вор, а спонсор и меценат, который не грабит своих рабочих, а вкладывается в них, чтобы в итоге было еще сытнее и им, и, как следствие, ему самому.

А вор - это всего лишь вор, и капитализм и рынок тут совершенно ни при чем.

Капиталист и есть вор. Он ворует добавленную стоимость у трудящихся паразитируя на их труде. Ничем больше капиталист не занимается, кроме того что приносит ему прибыль.

 

[Коминтерн]

5 часов назад, Rubik сказал:

Тем не менее дела в селе были гораздо лучше,чем сейчас ...Думаю,это все было из-за отсутствия хозяина и собственности( общее,значит ничьё) 

Хозяина и сейчас нет. Например какой то олигарх из Лос-Анджелеса владеет сетью гипермаркетов "Лента". В Астрахани он не появляется, ему это не нужно. Так же работает наемный директор и все остальные получают зарплату. Но почему то при этом уже никто не ворует. А значит дело не в том в чьей конкретно собственности находится предприятие,. 

[Öde ö]

13 минут назад, Коминтерн сказал:

Капиталист и есть вор. Он ворует добавленную стоимость у трудящихся паразитируя на их труде.

Повторюсь: капитализм и воровство - это разные вещи, не обуславливающие друг друга вообще никак.

Кроме того, у капиталиста люди хотя бы трудятся, потому что имеют материальный стимул работать. В СССР никто не трудился, кроме колхозных рабов, потому что зарплата была у всех одинаковая и гарантированная независимо от производительности труда.

 

15 минут назад, Коминтерн сказал:

Ничем больше капиталист не занимается, кроме того что приносит ему прибыль.

Капиталист конкурирует с другими капиталистами, а значит повышает качество своих товаров и услуг, что в итоге всем идет во благо.

[Лавон Былон]

капиталисты соревнуются , устраивая политические войны , вводя санкции

какое повышение качества , если внутри страны многие отрасли "приватизированы" ?