Россия НЕ отстраивается - 2

[Dernik]

30 минут назад, Державник сказал:

У Вас паранойя. Везде и всюду видеть пропаганду - это уже слишком.

 

Я понимаю, почему россияне хотят жить как  в "эвропах". Потому что 70 с лишним лет советской власти сделали из людей ленивых инфантилов, которым кто-то что-то должен. А всё потому, что людей заставляли вкалывать, а платили мизер и житуха была как в колхозе. В смысле жить - не жертвуя ничем ради Отечества, видя в этом подлинную свободу. А вот до 1917-го русские люди почитали за честь служить царю и Отечеству, во время войн за братьев-славян и братьев по вере было воодушевление. Где случаи массового дезертирства в тех войнах?

 

Но смешно, когда люди говорят, что во власти сидят жулики, и одновременно с этим требуют от власти, чтобы она ушла. Какой жулик когда добровольно уйдёт? Или - когда требуют, чтобы власть провела честные выборы. 

Я тебе постараюсь объяснить. Дело в том, что ты сам жертва пропаганды, шаблонное мышление на основании ура-патриотического жёлтого чтива. По поводу семидесяти лет воспитания инфантилов и мизерных зарплат, помнишь я тебе настойчиво рекомендовал взять в руки учебник по истории за среднюю школу? Если  ты его хотя бы просмотрел, то  смог бы понять что именно при советской власти произошло сокращение рабочего дня, создание сети общеобразовательных школ, так как основное население в царской России было безграмотным, создание сети больниц итд. Если захочешь погуглить насчёт оплаты и режима дня в царской России потом нам сообщи о том сколько пахал по времени, к примеру, на Путиловском заводе рабочий и получал за свой труд, ок? Теперь к войнам, твой мозг рисует тебе радужные картины по причине отсутствия знаний. Дело в том, что втягивание в войны зачастую происходили в силу династических договоренностей и наш солдат умирал за союз, к примеру, с Австрией. О поражении в японской и крымской войнах слышал? Причины знаешь? Хочешь обсудить? Теперь к Европе. Все проще, так как границы открыты (до недавнего времени) и люди просто смогли сопоставить уровень жизни, уважение к их правам на всех уровнях. Понимаешь, это уважение к естественным правам произошло не в одночасье, а в результате борьбы людей. Там смогли люди добиться своего в отличии от России.

[Sergey Pro!!]

2 часа назад, Державник сказал:

В том-то и дело, что под соусом соблюдения прав других людей тебя заставляют, например, проходить вакцинацию. Т.е. принуждают, но объясняют это соблюдением прав окружающих (чтобы их не заражать и т.п.). Разве не либерализм?

Нет, не либерализм. Тебе, правда, в терминах разобраться не помешало-бы.

 

2 часа назад, Державник сказал:

Почти вся Европа давным-давно прирастает исключительно понаехавшими, сами себя воспроизводить уже не хотят.

Ну вот они же не просто так туда едут. Мёдом там что-ли намазано?

[Niels]

1 час назад, Державник сказал:

Нам всё врут и рисуют компьютерную графику?

Нам не рисуют компьютерную графику. Чтобы врать, пропаганде достаточно показывать одну сторону происходящего и скрывать все остальные. В результате у потребителя такого пропагандистского продукта формируется искривленное восприятие действительности.

Если о Москве в какой-нибудь стране будут писать всего одну новость в год о том, что там прошел гей-парад, но писать про нее - несколько месяцев, тщательно разжевывая и смакуя подробности, и делать так - несколько лет, то у людей сложится ассоциация, что Москва - это геи, других ассоциаций с Москвой у них не будет.

[ГМО]

15 часов назад, Niels сказал:

Да, это нужно подчеркнуть. Достижение путинизма, отличающее Россию от остального мира: работая, в России можно оставаться бедным или нищим. Работа в путинской России, в отличие от всего остального мира, не избавляет человека от нищеты и от бедности.

От какого остального мира? От Танзании? Нигерии? Может от Комеруна и Либерии? В Бразилии лучше люди живут или в Индии? Пакистан процветает?

Давай расскажи мне где хорошо жить простым работягам...

[Niels]

11 минут назад, ГМО сказал:

Может от Комеруна и Либерии?

Может.

11 минут назад, ГМО сказал:

В Бразилии лучше люди живут или в Индии? Пакистан процветает?

Речь не о процветании, а о том, что, если человек работает (не сидит на пособии, а приносит пользу работодателю или обществу) , то практически везде в мире, за исключением Российской Федерации, он не будет нищим или бедным. Только в путинской системе 0,75 ставки врача означают меньше 200 евро (позавчера получил - 16 200 рублей) .

[ГМО]

1 минуту назад, Niels сказал:

Может.

Речь не о процветании, а о том, что, если человек работает (не сидит на пособии, а приносит пользу работодателю или обществу) , то практически везде в мире, за исключением Российскоисключено, что он будет нищим или бедным. Только в путинской системе 0,75 ставки врача означают меньше 200 евро (позавчера получил - 16 200 рублей) .

Это чушь и твои фантазии. Во всем мире рабочие трудятся за еду и пропитание. Ни один рабочий, ни в одной стране богатым человеком не стал.

Если ты получил 200 евро и потратил 100 евро, то 100 евро твой доход. В Швейцарии врач получающий 4000 франков, тратит на кредиты и текущие расходы 3980 франков и доход у него 20 франков в месяц. И даже подкопив год, он сможет слетать в Турцию отдохнуть. 

 

 

Похоже ты просто туповат и до тебя это никогда не дойдет.

[Sergey Pro!!]

9 минут назад, ГМО сказал:

Ни один рабочий, ни в одной стране богатым человеком не стал.

Генри Форд стал.

[ГМО]

Только что, Sergey Pro!! сказал:

Генри Форд стал.

Рука-Лицо.

[Державник]

4 часа назад, Dernik сказал:

Если  ты его хотя бы просмотрел, то  смог бы понять что именно при советской власти произошло сокращение рабочего дня, создание сети общеобразовательных школ, так как основное население в царской России было безграмотным, создание сети больниц итд. Если захочешь погуглить насчёт оплаты и режима дня в царской России потом нам сообщи о том сколько пахал по времени, к примеру, на Путиловском заводе рабочий и получал за свой труд, ок? Теперь к войнам, твой мозг рисует тебе радужные картины по причине отсутствия знаний. Дело в том, что втягивание в войны зачастую происходили в силу династических договоренностей и наш солдат умирал за союз, к примеру, с Австрией. О поражении в японской и крымской войнах слышал? Причины знаешь? Хочешь обсудить? Теперь к Европе. Все проще, так как границы открыты (до недавнего времени) и люди просто смогли сопоставить уровень жизни, уважение к их правам на всех уровнях. Понимаешь, это уважение к естественным правам произошло не в одночасье, а в результате борьбы людей. Там смогли люди добиться своего в отличии от России.

Дело в том, что сокращение рабочего дня и прочая социализация - это общемировой тренд. Во всех странах и при всех строях этот процесс, пусть с разной скоростью, но происходил.

 

Насчёт войн - речь была о войнах за братьев.

 

Что до развития России в принципе, то нужно понимать, что Россия - страна огромная, у неё своя специфика, и невозможно в одночасье решить многие проблемы, т.к. это вызовет появление новых. Ну невозможно было так сразу отменить крепостное право, нужно было хорошенько подумать о последствиях скорых на руку решений.

 

Насчёт проигранных войн - невозможно побеждать всегда, ни у кого это не получалось, и у России это не получится. Но нужно очень хорошо разбираться в специфики тех событий, а не делать скоротечные выводы. Если уж на то пошло, СССР тоже много чего проигрывал, а территорию в войне с Германией отдал много бОльшую, чем Германия оккупировала в ПМВ.

Изменено 7 августа, 2020 пользователем Державник

[Dernik]

22 минуты назад, Державник сказал:

Дело в том, что сокращение рабочего дня и прочая социализация - это общемировой тренд. Во всех странах и при всех строях этот процесс, пусть с разной скоростью, но происходил.

 

Насчёт войн - речь была о войнах за братьев.

 

Что до развития России в принципе, то нужно понимать, что Россия - страна огромная, у неё своя специфика, и невозможно в одночасье решить многие проблемы, т.к. это вызовет появление новых. Ну невозможно было так сразу отменить крепостное право, нужно было хорошенько подумать о последствиях скорых на руку решений.

 

Насчёт проигранных войн - невозможно побеждать всегда, ни у кого это не получалось, и у России это не получится. Но нужно очень хорошо разбираться в специфики тех событий, а не делать скоротечные выводы. Если уж на то пошло, СССР тоже много чего проигрывал, а территорию в войне с Германией отдал много бОльшую, чем Германия оккупировала в ПМВ.

Серьезно? Тренд был, чего царь мямлил? Ответ прост, страшны изменения. И если существующий режим не идёт на изменения добровольно, ему помогают это сделать. Правда а итоге режим сметают, что и произошло с царизмом. Сначала, напомню, были половинчатые меры в отношении прав и свобод (манифест 1905 года после всероссийской стачки), а потом и смели.

Изменено 7 августа, 2020 пользователем Dernik

[Державник]

Минфин России саботирует решение Путина?

 

Цитата

Попыткой саботировать решение президента о прижимании хвостов оффшорных «оптимизаторов» выглядят действия Минфина России. Профильное министерство во главе с Антоном Силуановым отложило введение запрета на вывод дивидендов без налогообложения до начала 2024 года.

 

Очень спорное решение в конце июля принял Минфин.

 

Напомню, ранее Владимир Путин предложил внедрить 15-процентный налог на вывод дивидендов в оффшорные зоны. И правительство быстро перешло к решительным действиям. Например, направило Республике Кипр письмо об изменении соглашения по налогообложению.

 

Несколько месяцев шли переговоры, киприоты не соглашались, и это привело к тому, что на днях Россия разорвала соглашение в одностороннем порядке.

 

Казалось бы – всё идёт по плану, который предложил президент. Но в свете действий Минфина встаёт вопрос о фактическом отказе от достижения заявленных целей в ближайшие годы.

 

«Бизнес пролоббировал переходный период до 2024 года для выплат дивидендов за рубеж с нулевой ставкой налога при определённых условиях. Минфин хотел полностью закрыть эту лазейку уже со следующего года.

 

Как сообщили РБК в Минфине, законопроект «обсуждался с привлечением предпринимательского сообщества для выработки оптимального механизма применения льготы как для государства, так и для бизнеса, чтобы не допустить резкого увеличения налоговой нагрузки. По итогам дискуссии было принято компромиссное решение о переходном (до 31 декабря 2023 года) периоде для применения этой льготы и необходимости соблюдения определённых условий для ее получения». Поправки внесены на рассмотрение в правительство».

 

https://www.rbc.ru/economics/31/07/2020/5f22ebc69a794773407e1372

 

Я один вижу в словосочетании «бизнес пролоббировал» признаки уголовно наказуемого деяния? Напомню, это в США лоббизм узаконен. А у нас он вообще-то называется коррупцией. Может, пресс-служба Минфина озвучит названия компаний, которые влияли на чиновников в вопросе оттягивания срока введения 15-процентного налога на вывод дивидендов, чтобы в эти компании могли прийти товарищи из ФСБ?

 

Но для Минфина мнение «предпринимательского сообщества», конечно же, важнее. Что, вкупе с недавними предложениями об усилении накала приватизации, характеризует этот самый Минфин в качестве лакеев крупного бизнеса.

 

Выходит, что премьер-министр сменился, но либеральный курс отдельных министерств остался неизменным.

https://ruslanostashko.livejournal.com/512982.html

Изменено 7 августа, 2020 пользователем Державник

[Niels]

7 часов назад, ГМО сказал:

7 часов назад, Niels сказал:

Может.

Речь не о процветании, а о том, что, если человек работает (не сидит на пособии, а приносит пользу работодателю или обществу) , то практически везде в мире, за исключением Российскоисключено, что он будет нищим или бедным. Только в путинской системе 0,75 ставки врача означают меньше 200 евро (позавчера получил - 16 200 рублей) .

Это чушь и твои фантазии. Во всем мире рабочие трудятся за еду и пропитание. Ни один рабочий, ни в одной стране богатым человеком не стал.

Речь не о богатстве. а об отсутствии нищеты среди работающих. Повторю: в нашей стране, едва ли не единственной в мире, нищим может являться работающий человек.

6 часов назад, Державник сказал:

Дело в том, что сокращение рабочего дня и прочая социализация - это общемировой тренд. Во всех странах и при всех строях этот процесс, пусть с разной скоростью, но происходил.

Если бы царь остался править страной, то Россия не стала бы передовой в части социальных завоеваний, а была бы одной из последних стран, в которых такое было бы введено.

6 часов назад, Державник сказал:

невозможно в одночасье решить многие проблемы, т.к. это вызовет появление новых. Ну невозможно было так сразу отменить крепостное право, нужно было хорошенько подумать о последствиях скорых на руку решений.

Либо крепостное право отменяют, либо десятилетиями жуют сопли, оправдываясь, что "нужно хорошенько подумать" - лишь бы ничего не делать.

[Державник]

Нельзя все страны грести под одну гребёнку. Слишком много факторов.

 

В России крепостное право было отменено раньше, чем рабство (а это разные вещи - крепостничество и рабство) в США.

 

Кстати, отмена крепостного права - это тоже был общемировой тренд. Кто-то раньше, кто-то - позже...

Изменено 8 августа, 2020 пользователем Державник

[Dernik]

12 минут назад, Державник сказал:

Нельзя все страны грести под одну гребёнку. Слишком много факторов.

 

В России крепостное право было отменено раньше, чем рабство (а это разные вещи - крепостничество и рабство) в США.

 

Кстати, отмена крепостного права - это тоже был общемировой тренд. Кто-то раньше, кто-то - позже...

Практически в одно время, в США позже на четыре года. Но через сколько лет после становления государства, это ключевой вопрос. Когда а Европе уже существовали системы сдержек и противовесов в виде парламентов и судов у нас неторопливо обсуждали идею отмены крепостного права. И отменено оно было когда а Англии запустили метро, это "на подумать". По манифесту 1905 года и причинам писал, только заставляя власть можно что-то добиться.

Изменено 8 августа, 2020 пользователем Dernik

[Державник]

14 минут назад, Dernik сказал:

когда а Англии запустили метро

На чём они ездили в метро? На конках? На паровозах?

 

И почему России обязательно нужно было открывать метро?

Изменено 8 августа, 2020 пользователем Державник

[Dernik]

4 минуты назад, Державник сказал:

На чём они ездили в метро? На конках? На паровозах?

 

И почему России обязательно нужно было открывать метро?

Есть такое чудо как Гугл. России, естественно, оно было не нужно, так как это была отсталая аграрная страна.

Изменено 8 августа, 2020 пользователем Dernik

[Державник]

Только что, Dernik сказал:

Есть такое чудо как Гугл.

Правильно сделала наша власть, что не пошла по пути Лондона. Абсолютно безсмысленное на тот момент удовольствие - метро.

[Dernik]

4 минуты назад, Державник сказал:

Правильно сделала наша власть, что не пошла по пути Лондона. Абсолютно безсмысленное на тот момент удовольствие - метро.

Да и вообще, только ненавистные коммунисты поняли что это нужно.

[Державник]

25 минут назад, Dernik сказал:

Да и вообще, только ненавистные коммунисты поняли что это нужно.

Для больших по площади мегаполисов это актуально и оправданно. Ну или где-нибудь в Тбилиси, где сложный рельеф местности... Лондонское метро долгое время использовало паровозы. Представляю себе это "удовольствие": подземные тоннели, в которых коптят паровозы... 

[Dernik]

14 минут назад, Державник сказал:

Для больших по площади мегаполисов это актуально и оправданно. Ну или где-нибудь в Тбилиси, где сложный рельеф местности... Лондонское метро долгое время использовало паровозы. Представляю себе это "удовольствие": подземные тоннели, в которых коптят паровозы... 

Не то что тройки, правда? Опять таки свежий ветер... И царь батюшка недалеко с неограниченной властью, денно и нощно думающий о народе.

[Державник]

19 минут назад, Dernik сказал:

Не то что тройки, правда? Опять таки свежий ветер... И царь батюшка недалеко с неограниченной властью, денно и нощно думающий о народе.

Простолюдин в Англии не мог стать членом парламента. Да много чего не мог. Кто ж его, засранца с сомнительным происхождением, допустит до высоких материй! Демократия-с!

 

Как рулил капитал, так и продолжал рулить. 

[Dernik]

5 минут назад, Державник сказал:

Простолюдин в Англии не мог стать членом парламента. Да много чего не мог. Кто ж его, засранца с сомнительным происхождением, допустит до высоких материй! Демократия-с!

 

Как рулил капитал, так и продолжал рулить. 

Начни изучение истории с буржуазной революции и чего там добились.

[Sergey Pro!!]

2 часа назад, Державник сказал:

Нельзя все страны грести под одну гребёнку.

Можно.

2 часа назад, Державник сказал:

Слишком много факторов.

Так и зубьев много.

 

2 часа назад, Державник сказал:

Кстати, отмена крепостного права - это тоже был общемировой тренд.

Вот видишь, одна гребёнка.

42 минуты назад, Державник сказал:

Простолюдин в Англии не мог стать членом парламента. Да много чего не мог. Кто ж его, засранца с сомнительным происхождением, допустит до высоких материй! Демократия-с!

Только демократии тогда в Англии не было.

[Державник]

1 час назад, Dernik сказал:

Начни изучение истории с буржуазной революции и чего там добились.

Метро - это заслуга бизнеса. Аналогия - развитие Москвы в наше время. Москва развивается благодаря воле бизнеса, а не потому что власть умасливает граждан (чтобы они не бузили с голодухи). При Лужкове была помойка: засилье маршруток, совковый дизайн, безконечная реклама и ларьки на каждом углу.

[Niels]

12 часов назад, Dernik сказал:

Не то что тройки, правда? Опять таки свежий ветер...

Вспомнилось:

"У нас на дорогах не случается пробок, потому что мы все на лошадях ездим. Ну, максимум – внезапная случка. "  (с)

12 часов назад, Державник сказал:

Для больших по площади мегаполисов это актуально и оправданно.

По-Вашему получается, что мегаполисы бывают и маленькие тоже.

Дело не только в размерах городов, а еще и в активности населения. У одних - капитализм, заводы, производства (уже без малого сотню лет) , у других - патриархальный феодализм с прочно установленными кандалами в виде царя со своим режимом.

10 часов назад, Державник сказал:

Метро - это заслуга бизнеса.

Это - заслуга более развитого в экономическом смысле общества.