Россия НЕ отстраивается - 2

[пИпА]

Они и соответствуют.

Никому же в голову не приходит кричать "дискриминация", когда принимаются законы, ставящие в неравное положение мужчин и женщин - граждан РФ (пенсионная реформа, декреты по беременности).

А здесь речь вообще о гражданах других государств, желающих получить гражданство РФ.

И вот гражданам других государств русской национальности разработчики законопроекта захотели предоставить упрощённую процедуру получения гражданства РФ. В чём здесь дискриминация и нарушение Конституции РФ?

Кого дискриминируют?

Изменено 26 июня, 2019 пользователем пИпА

[Sergey Pro!!]

1 минуту назад, пИпА сказал:

Они и соответствуют.

Нет, не соответствуют.

1 минуту назад, пИпА сказал:

Никому же в голову не приходит кричать "дискриминация", когда принимаются законы, ставящие в неравное положение мужчин и женщин - граждан РФ (пенсионная реформа, декреты по беременности).

Почему, я именно так и считаю. Самая настоящая дискриминация по половому признаку.

1 минуту назад, пИпА сказал:

А здесь речь вообще о гражданах других государств, желающих получить гражданство РФ.

И вот гражданам других государств русской национальности разработчики законопроекта захотели предоставить упрощённую процедуру получения гражданства РФ. В чём здесь дискриминация и нарушение Конституции РФ?

Кого дискриминируют?

И что? Каким образом мы можем принимать законы в отношении граждан других государств? А если можем, то эти законы должны соответствовать нашей Конституции, которая запрещает дискриминацию по национальному признаку.

Вы повторяетесь, поэтому и я повторяю свои ответы. Дискриминация в данном случае -разное отношение к людям в зависимости от их национальности.

[пИпА]

Конституция - это права и свободы граждан РФ. А также регулирование кое-каких правовых аспектов на территории РФ.

Но федеральные законы могут быть направлены и на лиц, не являющихся гражданами РФ, но желающих получить гражданство РФ. Любой гражданин любого государства вправе обратится в сответствующие органы РФ за получением гражданства РФ, и закон может установить упрощённый порядок получения гражданства РФ.

Нет там никакой дискриминации, т.к. не ущемляются права граждан РФ.

Изменено 26 июня, 2019 пользователем пИпА

[Sergey Pro!!]

1 минуту назад, пИпА сказал:

Конституция - это права и свободы граждан РФ. А также регулирование кое-каких правовых аспектов на территории РФ.

Но федеральные законы могут быть направлены и на лиц, не являющихся гражданами РФ, но желающих получить гражданство РФ. Любой гражданин любого государства вправе обратится в сответствующие органы РФ за получением гражданства РФ, и закон может установить упрощённый порядок получения гражданства РФ.

Нет там никакой дискриминации, т.к. не ущемляются права граждан РФ.

Есть там дискриминация. Ни в одном законе РФ не будет упоминания конкретной национальности.

[пИпА]

Дискриминация кого там есть? Лиц, не являющихся гражданами РФ, и проживающих на территории других государств, гражданами которых они являются?

Конституция и законы РФ не запрещают предоставлять тем из них, кто русский по национальности, упрощённое гражданство.

Дискриминацией может быть только нарушение прав гражданина РФ, т.к. только Конституция РФ наделяет равными правами и свободами всех граждан РФ, и не наделяет равными правами и свободами наряду с гражданами РФ граждан других государств.

Изменено 26 июня, 2019 пользователем пИпА

[Sergey Pro!!]

1 минуту назад, пИпА сказал:

Дискриминация кого там есть? Лиц, не являющихся гражданами РФ, и проживающих на территории других государств, гражданами которых они являются?

Да именно этих лиц там дискриминация. Поэтому закон отклонён.

[пИпА]

С каких это пор Конституция РФ и законы РФ обязывают государство и граждан РФ предоставлять и осуществлять права и свободы, гарантированные Конституцией РФ, гражданам других государств?

[Sergey Pro!!]

Только что, пИпА сказал:

С каких это пор Конституция РФ и законы РФ обязывают государство и граждан РФ предоставлять и осуществлять права и свободы, гарантированные Конституцией РФ, гражданам других государств?

В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

 

Человека и гражданина. Понятно. Равенство не только для граждан РФ.

[пИпА]

Цитата

Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Граждан. Понятно?

Граждане других государств здесь ни при чём.

Изменено 26 июня, 2019 пользователем пИпА

[Sergey Pro!!]

1 минуту назад, пИпА сказал:

Граждан. Понятно?

Граждане других государств здесь не при чём.

При том, что они попадают в категорию "человек".

Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы , национальности

Изменено 26 июня, 2019 пользователем Sergey Pro!!

[пИпА]

Человека и гражданина.

Это единое определение, а не два разных.

 

К тому же, если даже это и распространяется на граждан других государств, то в любом случае нет никакой дискриминации, т.к., повторяю, Конституция РФ и законы РФ не запрещают предоставлять упрощённое гражданство тем категориями граждан других государств, которые само государство и определит.

 

Если нерусский по национальности гражданин другой страны придёт в посольство РФ и попросит упрощённый вариант получения гражданства РФ, а ему в этом откажут на основании того, что упрощённая процедура предоставляется только русским по национальности, то куда и на основании чего он будет жаловаться? В Конституционный суд РФ?

Изменено 26 июня, 2019 пользователем пИпА

[Sergey Pro!!]

1 минуту назад, пИпА сказал:

Человека и гражданина.

Это единое определение, а не два разных.

Нет, это два разных. Иначе было бы везде гражданина.

Изменено 26 июня, 2019 пользователем Sergey Pro!!

[пИпА]

Может быть и два разных на основании международных прав (или как там они называются).

Но ничего такой гражданин не сможет поделать, если государство решит (на законных основаниях) предоставлять упрощённую процедуру гражданства только и исключительно русским по национальности гражданам других стран.

 

Эти два понятия относятся к гражданам РФ, т.к. есть основополагающие права, которые были положены в основу Конституции РФ.

 

Единоросс сказал чушь, чтобы оправдать снятие законопроекта с рассмотрения.

Изменено 26 июня, 2019 пользователем пИпА

[Sergey Pro!!]

6 минут назад, пИпА сказал:

если государство решит (на законных основаниях) предоставлять упрощённую процедуру гражданства только и исключительно русским по национальности гражданам других стран.

Наше государство не решило, и в данном случае я с этим согласен.

И вы не ответили, как отличить русского от нерусского?

[Sergey Pro!!]

15 минут назад, пИпА сказал:

Конституция РФ и законы РФ не запрещают предоставлять упрощённое гражданство тем категориями граждан других государств, которые само государство и определит.

Ну так пусть определит. Единственное, что эти категории не должны зависеть от пола, расы, национальности.

[пИпА]

По половому признаку тоже нет дискриминации, т.к. государство предоставляет право выйти на пенсию и мужчинам, и женщинам. Женщины не являются социальной группой.

Изменено 26 июня, 2019 пользователем пИпА

[пИпА]

Нигде не написано, что не должны зависеть от национальности в отношении граждан других стран.

Написано только для граждан РФ.

[Sergey Pro!!]

Только что, пИпА сказал:

По половому признаку тоже нет дискриминации, т.к. государство предоставляет право выйти на пенсию и мужчинам, и женщинам.

Есть дискриминация по полу. Сроки выхода зависят от пола, а зависеть не должны. Давайте, утрируя, представим, что женщинам выход на пенсию в 15 лет, а мужчинам в 100? И теперь нет дискриминации?

[Sergey Pro!!]

1 минуту назад, пИпА сказал:

Нигде не написано, что не должны зависеть от национальности в отношении граждан других стран.

Написано только для граждан РФ.

Я приводил цитату выше. Вы пошли по кругу.

Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы , национальности

[Sergey Pro!!]

Вы лучше ответьте, как отличить русского от нерусского? Без этого весь разговор не имеет смысла.

[пИпА]

Не может быть дискриминации по половому признаку, т.к. право выйти на пенсию есть и у мужчин, и у женщин. Женщины не являются категорией социальной группы. Поражения в правах здесь нет.

А несправедливость - дело другое. Любые решения должны на что-то опираться, быть оправданы.

[пИпА]

Государство гарантирует права и свободы только гражданам РФ. Гражданам других государств оно этого не гарантирует.

[Sergey Pro!!]

7 минут назад, пИпА сказал:

Государство гарантирует права и свободы только гражданам РФ. Гражданам других государств оно этого не гарантирует.

Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы , национальности

Гарантирует.

[Sergey Pro!!]

8 минут назад, пИпА сказал:

Не может быть дискриминации по половому признаку, т.к. право выйти на пенсию есть и у мужчин, и у женщин. Женщины не являются категорией социальной группы. Поражения в правах здесь нет.

Есть поражение в правах. Пример выше привёл.

[Sergey Pro!!]

Вы так и не ответили на вопрос: как отличить русского от нерусского? Будете продолжать увиливать от ответа?