Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

люба

Российско-японские отношения: Курильские острова

Рекомендуемые сообщения

2 часа назад, Grigory сказал:

Это естественный процесс. Что здесь неестественно -- это желание заказать в СМИ прокакчу мысли о необходимости отдать острова Японии за просто так, за мнимый мирный договор.

Разве за мирный договор? И так уж прям необходимость? Куда нам спешить? Посудите сами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sergey Pro!! сказал:

Да, как-же. Помним, помним. Пока я президент, такого решения принято не будет.

Вывод: Путин больше не президент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Серега Sukhar сказал:

Вовка все прекрасно ответил. Никто ничего передавать пока не собирается. Расходимся.

Где он так ответил? Расплывчатый ответ говорящий о том что как раз решение о передаче принято. Иначе с подобным вопросом японский журналист бы не выступил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Dernik сказал:

Где он так ответил? Расплывчатый ответ говорящий о том что как раз решение о передаче принято. Иначе с подобным вопросом японский журналист бы не выступил.

Читай между строк. Основной месседж - никогда. А мириться с японцами ... это как Турция и евросоюз.  Можно ещё полвека-век.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Серега Sukhar сказал:

Читай между строк. Основной месседж - никогда. А мириться с японцами ... это как Турция и евросоюз.  Можно ещё полвека-век.

Ты, видимо, читать между строк совсем не умеешь. Вбросы в официальные СМИ, подогреваемая тема (чего раньше не было), вопрос японского журналиста - все это говорит, что вопрос уже решен. И решен положительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну и чем запомнится потомкам сей глава государства? Разбазариванием земель русских?

 

Что до передачи островов, то ещё не доукомплектовали росгвардию спецтехникой, технически передача пока невозможна. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, пИпА сказал:

Ну и чем запомнится потомкам сей глава государства? Разбазариванием земель русских?

 

Что до передачи островов, то ещё не доукомплектовали росгвардию спецтехникой, технически передача пока невозможна. :D

Паникерство. Пока Россия при правлении Володьки , землями только приростала. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Серега Sukhar сказал:

Паникерство. Пока Россия при правлении Володьки , землями только приростала. 

Присоединение Крыма не даёт право отдавать землю Азербайджану, Китаю и Норвегии (спорный шельф).

Понятно, что после распада СССР нужно проводить демаркацию, но всё же...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 12/20/2018 в 12:16, LITR сказал:

Разве за мирный договор? И так уж прям необходимость? Куда нам спешить? Посудите сами.

На данный момент ни СМИ, ни кто-то ещё не накачивает людей информацией о том, что острова хотят отдать за что-то ещё.

 

В 12/20/2018 в 11:26, Медоед сказал:

Очень важное слово -- "пока". 

Пока не собираемся, а потом помашем рукой и скажем: "Пока!" 

Это как с пенсиями. Потом опять переобуются, так как "ситуация изменилась".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 12/20/2018 в 11:05, Серега Sukhar сказал:

Вовка все прекрасно ответил. Никто ничего передавать пока не собирается. Расходимся.

Ссылку на ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ, после которого можно расходиться, дайте, плз. И почему "пока"? Пока -- это сегодня, завтра или никогда? В русском языка "пока" означает, что не "никогда", а "когда-нибудь". Пока никто и не отдаст -- договора-то нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Весь вопрос в том, зачем Японии эти острова?

Что они дадут Японии? Или, быть может, они дадут что-то США?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, пИпА сказал:

Весь вопрос в том, зачем Японии эти острова?

Что они дадут Японии? Или, быть может, они дадут что-то США?

Рыбный промысел (у Японии тяжко с продовольствием).

И не забывайте, что в Японии на небольшом острове расселено 120 миллионов человек. В России 146.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Grigory сказал:

Рыбный промысел (у Японии тяжко с продовольствием).

И не забывайте, что в Японии на небольшом острове расселено 120 миллионов человек. В России 146.

Не на острове, а на многих островах, самый крупный из которых - Хонсю.

Если Вы погуглите, то обнаружите, что Хоккайдо очень слабо заселён. Так что это миф - что японцам негде жить.

А вот доступ к Охотскому морю, который с недавних пор признан нашим внутренним, - возможно. Охотское море - это ещё и акватория для подводных лодок ТОФ России. А они должны иметь возможность безпрепятственно и незаметно выходить из акватории в открытый океан. А подлодки противника, наоборот, не должны иметь такую возможность - безпрепятственно и незаметно заходить в акваторию Охотского моря. Это стратегическая акватория (ну или оперативно-тактическая). Атомные подлодки ТОФ перекрывают почти всю территорию США, не выходя из Охотского моря.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Grigory сказал:

На данный момент ни СМИ, ни кто-то ещё не накачивает людей информацией о том, что острова хотят отдать за что-то ещё.

Эта тягомотина длится бог знает сколько времени. На каждой встрече, на высшем уровне, на протяжении десятков лет поднимается этот вопрос. И во времена СССР и после. И всегда решение этого вопроса упирается в одно и то же. Просто объясните, с чего ему решиться именно сейчас? Какие геополитические предпосылки для этого существуют?

А во что же упирается этот вопрос? Вы думаете это мирный договор, типа "утром деньги вечером стулья". Но это не так. Как тут уже некоторые писали, спокойно жить можно и без него. И этот мирный договор мы в лице СССР или России давно бы уже подписали, если бы не одно но. Япония отказывается принимать итоги ВОВ в отношении России, на текущий момент. И для Японии, и для России «курильский вопрос» за прошедшие десятилетия стал делом принципа. И российским, и японским политикам малейшие уступки грозят если не крахом карьеры, то серьёзнейшими имиджевыми потерями. И конечно же, нужно иметь ввиду, что Япония абсолютная марионетка США.

Решение этого вопроса не реалистично в ближайшее историческое время.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Япония разве не права в отношении итогов WW2?  Советы нврушили договор. Японцы при всех соблазназ договор соблюдали. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, охта сказал:

Япония разве не права в отношении итогов WW2?

Как Япония может быть права в отношении итогов второй мировой войны, если она выступала на стороне гитлеровской фашистской Германии (т.е. проигравшей стороны) ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Niels сказал:

Как Япония может быть права в отношении итогов второй мировой войны, если она выступала на стороне гитлеровской фашистской Германии (т.е. проигравшей стороны) ?

Япошки же с СССР заключали договор о ненападении. И не нарушили его. Так то СССР в начале Второй мировой тоже выступали "на стороне фашистской Германии" раздербанив Польшу. 

Bundesarchiv_Bild_101I-121-0011A-22,_Polen,_Siegesparade,_Guderian,_Kriwoschein.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, охта сказал:

Так то СССР в начале Второй мировой тоже выступали "на стороне фашистской Германии" раздербанив Польшу.

СССР выступал на своей стороне.

А вот на чьей стороне выступал Гитлер, когда отдал известный "стоп-приказ"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

В свете участившихся разговоров, в том числе и на официальном уровне, про возможность обсуждения передачи Японии двух островов курильской гряды, в Южно-Сахалинске прошел митинг против гипотетической торговли двумя южными островами.


Судя по флагам, состав был достаточно пестрым - КПРФ, Партия дела, НПСР. Были замечены и флаги Новороссии, и портрет Сталина и флаги РФ. И все на фоне церкви.


Кол-во участников - 200-250 человек. Организаторы жалуются, что местная администрация специально устроила различные мероприятия в городе в тоже время, чтобы занизить им явку.


Помимо требований связанных с Курилами, отмечены и лозунги против пенсионной реформы, так как недовольство этим шагом никуда в общем то не делось и будет периодически прорываться даже на несвязанных непосредственно с пенсиями протестах.

https://colonelcassad.livejournal.com/4657291.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 21.12.2018 в 16:27, пИпА сказал:

Не на острове, а на многих островах, самый крупный из которых - Хонсю.

Я в курсе географии Японии, знаю о Японии много -- я участник чешско-японской ассоциации и время от времени общаюсь с японцами.

 

В 21.12.2018 в 16:27, пИпА сказал:

Если Вы погуглите, то обнаружите, что Хоккайдо очень слабо заселён. Так что это миф - что японцам негде жить.

Разве для жизни можно заселять целиком весь остров человек к человеку?

Промышленность размещаться где будет? Сельское хозяйство? Леса и заповедники?

Остров Хоккайдо -- сплошь горы, горные хребты и вулкан посередине. Как могли, так и заселили --

648px-%D0%A5%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%

 

Этот остров заселяем лишь на треть из-за своего рельефа. Зато там немало полезных ископаемых, которые Япония добывает на острове.

Если бы у Японии были эти острова, там жило бы значительно больше людей, чем сейчас.

 

В 21.12.2018 в 16:27, пИпА сказал:

А вот доступ к Охотскому морю, который с недавних пор признан нашим внутренним, - возможно.

В числе прочего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 21.12.2018 в 18:16, LITR сказал:

Эта тягомотина длится бог знает сколько времени. На каждой встрече, на высшем уровне, на протяжении десятков лет поднимается этот вопрос.

Японцами этот вопрос поднимался, поднимается и будет подниматься.

А вот Россия в лице Путина всегда говорила, что этот вопрос даже не рассматривается -- острова исключительно наши.

И тут вдруг провластные СМИ запускают окна Овертона на предмет того, что мы не против отдать Японии два острова.

 

В 21.12.2018 в 19:24, охта сказал:

Япония разве не права в отношении итогов WW2?  Советы нврушили договор. Японцы при всех соблазназ договор соблюдали. 

Лол :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Grigory сказал:

И тут вдруг провластные СМИ запускают окна Овертона на предмет того, что мы не против отдать Японии два острова.

Россия предлагает передать два нестратегически важных для нас острова - Хабомаи и Шикотан.

Думаю, за это нужно требовать не только заключения мирного договора (что для нас ничего не поменяет), а передачу многих технологий, в первую очередь - в электронике. Хорошо бы ещё вернуть всё царское золото.

Итуруп и Кунашир никто им в здравом уме не отдаст никогда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё дело в личности Путина. Он со всеми хочет выстроить прагматичные отношения, урегулировав спорные моменты и делая других равными партнёрами.

А ещё Путин позволяет сохранить лицо оппонентам, не накаляя без нужды ситуацию.

Но всё дело в том, что ни Турция, ни Япония никогда этого не поймут и не оценят. Совершенно необязательно было Эрдогану позволять вторгаться в Сирию и делать его полноправным партнёром по сирийскому урегулированию. Совершенно необязательно с Японией торговаться из-за нашей территории. Не поймут, не оценят, воткнут нож в спину.

При всём при этом Путин даёт понять, что никакой войны на своей территории он не допустит, что в случае чего Россия ответит жёстко, так, чтобы тот, с чьей территории придёт война, понёс огромные потери. Но реальность такова, что от этой категоричности может не остаться камня на камне.

Турция никогда Россию не будет рассматривать как партнёра. Интересы диаметрально противоположные.

И Япония точно так же.

Тут нам как бы самим лицо не потерять с этими островами...

Та же Турция, например, зарится на чужую территорию (в первую очередь греческую), и уже показала зубы, оккупировав когда-то два острова в Эгейском море и северный Кипр. Я уж не говорю о разногласиях с Грецией по вопросу морских границ. У Китая с Японией тоже есть территориальные споры, но Китай ничего никому не собирается передавать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, пИпА сказал:

Россия предлагает передать два нестратегически важных для нас острова - Хабомаи и Шикотан.

Думаю, за это нужно требовать не только заключения мирного договора (что для нас ничего не поменяет), а передачу многих технологий, в первую очередь - в электронике. Хорошо бы ещё вернуть всё царское золото.

Итуруп и Кунашир никто им в здравом уме не отдаст никогда.

Вот видите, вы уже считаете нормальным отдать два острова в обмен на виртуальные технологии.

У США тоже была технология производства наших ракетных двигателей, которую они так и не смогли освоить.

Для производства по технологии нужны тысячи специалистов, которых нужно растить годами (если не десятилетиями).

Более того, Япония -- стратегический союзник США, чётко исполняющий его приказы и повеления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, Grigory сказал:

Вот видите, вы уже считаете нормальным отдать два острова в обмен на виртуальные технологии.

Нет, я так не считаю. Пытаюсь проанализировать, что наша власть может потребовать взамен.

 

34 минуты назад, Grigory сказал:

У США тоже была технология производства наших ракетных двигателей, которую они так и не смогли освоить.

Для производства по технологии нужны тысячи специалистов, которых нужно растить годами (если не десятилетиями).

Вы о РД-180?

Буквально сегодня наткнулся на статейку - https://topwar.ru/127947-rd-180-o-raketnyh-potokah-lzhi.html

Почитайте, не поленитесь.

Наш РД-180 скоро будет не нужен США.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты