люба

Российско-японские отношения: Курильские острова

В теме 262 сообщения

9 часов назад, Dernik сказал:

А просто переименовать и переместить уже переименованную тему в раздел?

Прав на это дело нет, напишу админу.

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sergey Pro!! сказал:

Вот разве кровь дедов может быть аргументом? Кровь все раньше проливали. И воины Чингисхана и самураи и крестоносцы. Индейцы и конкистадоры, христиане и язычники, мусульмане и коммунисты.

Может, если это кровь твоих предков. Мне глубоко наплевать на пролитую кровь воинов Чингисхана, самураев и крестоносцев. Пусть их потомки борются за их достижения.

 

1 час назад, Sergey Pro!! сказал:

Где-то за каждый кусок земли было пролито огромное количество крови, а Аляску без крови отдали.

Аляску и без крови завоёвывали. А Япония была союзницей Германии во Второй мировой. Курилы - наша земля по праву победителя.

Аляску ещё не факт, что просто продали. Вполне возможно, отдали в аренду, а потом профукали в связи с обрушением державы в 1917-м.

Изменено пользователем пИпА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, пИпА сказал:

Может, если это кровь твоих предков. Мне глубоко наплевать на пролитую кровь воинов Чингисхана, самураев и крестоносцев. Пусть их потомки борются за их достижения.

А если в моих предках, или Ваших были и воины Чингисхана и многие другие, и с обоих сторон?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, пИпА сказал:

 Курилы - наша земля по праву победителя.

Ну Вы-то сами никого не победили, возможно Ваши родственники.

Но тогда возникает вопрос, если гордиться хорошими поступками своих родственников, то надо ли стыдиться плохих поступков своих родственников?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Sergey Pro!! сказал:

А если в моих предках, или Ваших были и воины Чингисхана и многие другие, и с обоих сторон?

Я своими предками воинов Чингисхана не считаю, равно как и тюрко-монгольские племена. И никакой преемственности для нашей Родины в них не вижу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Ну Вы-то сами никого не победили, возможно Ваши родственники.

Но тогда возникает вопрос, если гордиться хорошими поступками своих родственников, то надо ли стыдиться плохих поступков своих родственников?

Я выше уже изложил свою точку зрения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, пИпА сказал:

Я своими предками воинов Чингисхана не считаю, равно как и тюрко-монгольские племена. И никакой преемственности для нашей Родины в них не вижу.

А это совершенно неважно, считаете или нет. Курилы принадлежат Вам не по праву победителя, а по праву наследования. Вы за них не пролили ни капли крови.

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Sergey Pro!! сказал:

А это совершенно неважно, считаете или нет. Курилы принадлежат Вам не по праву победителя, а по праву наследования. Вы за них не пролили ни капли крови.

Я от своих предков не отказываюсь, и не отрываюсь от них. Совершенно необязательно каждому последующему поколению делать кровопускание, чтобы подтвердить принадлежность территории.

Я права нашей власти таким образом распоряжаться территорией моей Родины не давал.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Медоед сказал:

Но японцы ведь сказали, что не допустят, чтобы США строили базы на Курильских островах. 

 

 

Если острова не передавать, то американских баз на них точно не будет. Вот если японцы ликвидируют существующие американские базы на своей территории и подпишутся не создавать их в обозримом будущем, тогда может и имеет смысл поторговаться.

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, Godzilla сказал:

Если острова не передавать, то американских баз на них точно не будет. Вот если японцы ликвидируют существующие американские базы на своей территории и подпишутся не создавать их в обозримом будущем, тогда может и имеет смысл поторговаться.

Тонкий момент, от наглого китая их кто прикроет? С американским базами ситуация напоминает шутку про мышей и кактус. Амерские вояки конечно борзеют на окинаве, но китай борзеет ничуть не меньше. Причём борзеет уже очень давно, с 80-х годов когда вьетнамцы НОАК пинками под зад со своей территории вышвырнули. Если бы всё было так просто...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
50 минут назад, Godzilla сказал:

Вот если японцы ликвидируют существующие американские базы на своей территории и подпишутся не создавать их в обозримом будущем, тогда может и имеет смысл поторговаться.

А что помешает Японцам уже после передачи островов через какое-то время опять разместить у себя базы США?

Запад делает всё, чтобы в мире нас воспринимали как агрессора и пособника террористов. А Японцы опасаются Китая, который как бы союзник России.

Изменено пользователем пИпА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, пИпА сказал:

А что помешает Японцам уже после передачи островов через какое-то время опять разместить у себя базы США?

Смотрите шире. Шикотан и Хабомаи это какбе их извечное прекрасное после-послезавтра, а китай это колючка под боком и прямо сейчас. Сами посмотрите с каким количеством стран у китая территориальные споры? Китай сегодня это макака с гранатой на нашем российском дальнем востоке, я смотрю как-то так. Особенно сопоставляя мобилизационный потенциал и то, что стоит на вооружении уже сегодня. Как бы не получилось так, что завтра утром не появятся "вежливые люди" без опознавательных знаков на улицах Владика Находки, Уссурийска и далее по тексту. 

  • Upvote 1
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обратите внимание, как провластные СМИ подготавливают умы россиян к передаче двух островов Японии:

 

Япония рискует расстаться с мечтой о Курильских островах навсегда

Японский премьер Синдзо Абэ прибудет в Росссию 21 января следующего года. И понятно, что главной темой переговоров будет вопрос о заключении мирного договора. Все упирается в острова – два, как готова с различными оговорками, передать Россия, или четыре, о которых продолжает мечтать Япония. Впрочем, в японском общественном мнении происходят постепенные изменения.
 
Иными словами, за мизерный кусок Украины россияне до сих пор упиваются нищетой, а просто за заключение мирного договора отдать два острова -- ПОЖАЛУЙСТА, НАМ НЕ ЖАЛКО!
Газета "Взгляд" в чистом виде запускает окна Овертона с тем, чтобы подготовить россиян к мысли, что мы отдадим всего лишь два острова, А НЕ ЧЕТЫРЕ, КАК МЕЧТАЮТ В ЯПОНИИ.
И не мечтайте, японцы! Только два острова - хахахах! Никаких вам четырёх! Вот как Путин всех обманул.
Из информационного фона активно убирают предыдущую мантру о том, что острова никогда не отдадут.
И даже если волна в СМИ -- фейковая, то потом всегда можно запустить новую перемогу -- острова никому не отдали, всех уделали, радуйтесь! Умирайте до 65 и радуйтесь! Зачем стаду деньги, зачем достоинство?
 
Спрашивается, а нафига нам этот договор вообще? С Германией тоже мирного договора нет -- это нам мешает?
Россиян уже кинули с пенсионной реформой, поэтому ожидать, что Путин захочет кинуть россиян ещё раз, отдуваясь за неудачи в экономике, вполне естественно.
С пенсионной реформой утёрлись, и с островами утрёмся.
  • Like 2
  • Upvote 2
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В общем, нет ничего, за что можно было бы поступиться даже крохотной частью нашей Родины. Даже если Японцы вернут нам царское золото. Я бы мог ещё понять, если бы Япония как и Германия согласилась всё уладить и приняла нашу помощь в возвращении суверенитета и изгнании военных США со своей территории. Но здесь же под боком неоднозначный Китай, поэтому Япония никогда не согласится на вывод баз США. В нас они не видят тех, кто может дать гарантии безопасности от Китая. Да и в принципе они нас считают врагами.

Россия ничего не теряет от неуступки двух остров и незаключения мирного договора. А рычагов давления в случае чего у нас предостаточно. Вряд ли японцы когда-либо рискнут воевать против нас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, пИпА сказал:

Нельзя Родиной так. Наши деды кровь проливали, освобождая мир от этой заразы, а теперь отдать?

Какая нам выгода?

Ну как Вы не поймёте...

Вам - никакой выгоды. Так не Вы ж отдавать будете. А тот, кто собрался отдавать, надеется на выгоду. Скорее всего, для себя лично.

1 час назад, Grigory сказал:

С пенсионной реформой утёрлись, и с островами утрёмся.

Действительно, утираться теперь - можем постоянно.

  • Upvote 2
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Япония переоборудует часть вертолётоносцев в авианосцы, увеличение военного бюджета и усиление киберобороны

 

Japan eyes aircraft carrier deployment, cyber defense boost in 10 yrs

EQtsGQBgBukZo08zi9KI9A.jpg

 

Заодно новая военная доктрина с китаем в качестве главной угрозы. Почти то, о чём я и говорил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть мнение, что выход из договора РСМД американцам нужен для размещения ракет средней и малой дальности как минимум в Японии. Против Китая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Раньше воевали, все повторяется, государства растут, расширяться хотят, ресурсов не хватает, страны как пороховая бочка, в любой момент может взорваться, поэтому эти стервятники хотят кусочек от России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 18.12.2018 в 12:23, пИпА сказал:

Я права нашей власти таким образом распоряжаться территорией моей Родины не давал.

вот. об этом надо задуматься. Власть то Китаю отстегнула на Амуре территорию, то Норвегии в море там что-то,  а по какому праву собственно они распоряжаются нашими землями? В России же демократия (власть народа)вроде  или все-таки нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, люба сказал:

по какому праву собственно они распоряжаются нашими землями? В России же демократия (власть народа)вроде  или все-таки нет?

Тот, кто таким вот образом "распоряжается" , избран большинством народа и действует от его имени и по его поручению.

Вспомните, за кого Вы голосовали - всё сразу встанет на свои места.

  • Downvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 12/18/2018 в 23:08, Artyr сказал:

поэтому эти стервятники хотят кусочек от России

Это естественный процесс. Что здесь неестественно -- это желание заказать в СМИ прокакчу мысли о необходимости отдать острова Японии за просто так, за мнимый мирный договор.

Если Путин это сделает, от него отвернутся практически все, как бы он и его подручные не пытались накачивать народ лапшой через СМИ, что мы всегда хотели отдать два острова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я разочаруюсь в нашем президенте, если он отдаст острова. 

Но что это поменяет? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вовка все прекрасно ответил. Никто ничего передавать пока не собирается. Расходимся.

  • Downvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень важное слово -- "пока". 

Пока не собираемся, а потом помашем рукой и скажем: "Пока!" 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, Серега Sukhar сказал:

Вовка все прекрасно ответил. Никто ничего передавать пока не собирается. Расходимся.

Да, как-же. Помним, помним. Пока я президент, такого решения принято не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти