Российско-японские отношения: Курильские острова

[Grigory]

8 минут назад, barra сказал:

Я говорил о потере зоны влияния и протекции, мы бешенные деньги ввалили в эту украину уже во времена Росси

Потому что методы влияния в России всегда были рассчитаны на личности, а в США сделали ставку на простых людей и медиа (по большей степени, а не только на них). Дать миллион долларов какому-то депутату или раздать миллион протестующим -- два кардинально разных подхода. И подход США победил, прокатившись волной революций по десятку стран. В итоге в Украине у нас был Янукович, а у США -- тысячи людей, ненавидящих Россию.

[LITR]

3 минуты назад, barra сказал:

Я говорил о потере зоны влияния и протекции

А тема о границе и государственных землях.

4 минуты назад, barra сказал:

Добывать теперь можно это верно, НО ВСЕ куски где можно добывать со стороны Норвегии остались

Это называется компромисс.

5 минут назад, barra сказал:

Мы предпринимаем шаги, но кроме нас их никто и не признает,пока.

Вот тема про Курильские острова, люди некомпетентные в вопросе, считают, что Охотское море внутреннее море( хотя такого термина в международном праве не существует) России, благодаря им. Если потратить время на изучение вопроса, то почему оно стало внутренним и главное КОГДА, будет ответом на вашу реплику.

8 минут назад, barra сказал:

территорию отдали в 2005 ГОДУ при нашем любимом.

Вы невнимательно читали. Большую часть отдали при Горбачеве. И это он признал границы по фарватеру, хотя до этого они были по Китайскому берегу Амура.

11 минут назад, barra сказал:

А кто-то собирался? Если США надо будет, срать они хотели на эту бумагу.

Да. Именно США и хотели.

11 минут назад, barra сказал:

можно еще разок?

Сами! Все сами.

[Niels]

8 часов назад, пИпА сказал:

17 часов назад, Grigory сказал:

Снятие напряжения во взаимоотношениях. Территориальные споры породили много войн.

Почему, правда, Путин решил снимать это напряжение уступками территорий, не совсем понятно (споры с Норвегией, Китаем).

Присоединение Крыма тоже сняло напряжение?

Безусловно. Если бы мы не присоединили Крым, там шла бы война, пожалуй, более ожесточенная, чем на Донбассе.

5 часов назад, Delta213 сказал:

Сохраняем базу в средиземноморье, других причин нашего участия в этой войне я не вижу.

Еще утилизация ИГИЛ и иже с ними.

4 часа назад, Grigory сказал:

Ясно же, что хотели отжать всю Восточную Украину. Потому и пошли разоряться в итоге на строительство моста и т.п.

По-моему, наоборот. Если бы имели планы отжимать украинское побережье Черного моря до Крыма (и, возможно, далее - до Одессы) - все эти Мариуполь, Мелитополь, Запорожье, Херсон - тогда не было бы смысла строить мост. Или весь восток: Днепропетровск, Харьков.

[пИпА]

2 минуты назад, Niels сказал:

Безусловно. Если бы мы не присоединили Крым, там шла бы война, пожалуй, более ожесточенная, чем на Донбассе.

Тогда нужно и Прибалтику присоединять. Прибалтика - это пистолет со взведённым курком, приставленный к виску России. Это плацдарм.

[пИпА]

6 часов назад, Delta213 сказал:

Сохраняем базу в средиземноморье, других причин нашего участия в этой войне я не вижу.

Это геополитика. База нужна не просто сама по себе. Мы перекрыли возможность строительства конкурентного газопровода.

[охта]

10 минут назад, Niels сказал:

Безусловно. Если бы мы не присоединили Крым, там шла бы война, пожалуй, более ожесточенная, чем на Донбассе.

 

Не было бы в Крыму никакой войны. Как нет её в Харькове и Одессе. Не понял ещё? 

[Niels]

13 минут назад, охта сказал:

Не было бы в Крыму никакой войны. Как нет её в Харькове и Одессе. Не понял ещё?

В Харькове и Одессе население не бузит. Там - некого усмирять. А в Крым, напомню, ехал Правый Сектор с прочими головорезами на так называемом "Поезде Дружбы"  - именно "усмирять" , то есть - с карательными целями. В Одессе, правда, начали, было, бузить - быстро загасили. Помните историю в Одессе с выпрыгивавшими из горящего дома и расстреливаемыми после того, как выпрыгнули?

[Grigory]

25 минут назад, Niels сказал:

По-моему, наоборот. Если бы имели планы отжимать украинское побережье Черного моря до Крыма (и, возможно, далее - до Одессы) - все эти Мариуполь, Мелитополь, Запорожье, Херсон - тогда не было бы смысла строить мост. Или весь восток: Днепропетровск, Харьков.

Вы сказали "наоборот", но аргумента в свою пользу не привели. Мост потому и строили, что не смогли "отжать" Восточную Украину.

 

14 минут назад, охта сказал:

Не было бы в Крыму никакой войны. Как нет её в Харькове и Одессе. Не понял ещё?

Ну, была бы насильная украинизация населения, как это есть в Харькове и Одессе. И были бы эпизоды убийств (а возможно и массовых). Вспоминаем Одессу. Ну и учитывая количество пророссийски настроенных людей в Крыму, Россия бы активно поддерживала эти настроения, а потому сравнивать нужно не с Харьковом и Одессой, а с Донбассом.

[охта]

5 минут назад, Niels сказал:

В Харькове и Одессе население не бузит. Там - некого усмирять. А в Крым, напомню, ехал Правый Сектор с прочими головорезами на так называемом "Поезде Дружбы"  - именно "усмирять" , то есть - с карательными целями. В Одессе, правда, начали, было, бузить - быстро загасили. Помните историю в Одессе с выпрыгивавшими из горящего дома и расстреливаемыми после того, как выпрыгнули?

Хеиня это всё. Никакой правый сектор с карательной операцией не ехал. 

[охта]

Только что, Grigory сказал:

 

 

Ну, была бы насильная украинизация населения, как это есть в Харькове и Одессе. И были бы эпизоды убийств (а возможно и массовых). Вспоминаем Одессу. Ну и учитывая количество пророссийски настроенных людей в Крыму, Россия бы активно поддерживала эти настроения, а потому сравнивать нужно не с Харьковом и Одессой, а с Донбассом.

Да. Совершенно верно. Так и нужно было действовать РФ. Я писал об  этом на форуме в 2014-м.

[охта]

Ну и напомню, что в Одессе - зачинщиками были пророссийские боевички. 

[пИпА]

33 минуты назад, Niels сказал:

Если бы имели планы отжимать украинское побережье Черного моря до Крыма (и, возможно, далее - до Одессы) - все эти Мариуполь, Мелитополь, Запорожье, Херсон - тогда не было бы смысла строить мост. Или весь восток: Днепропетровск, Харьков.

А по-моему, мост построили не просто как долгожданную инфраструктуру (у нас по всей стране столько их наберётся, но никто не торопится строить), а как средство, перекрывающее доступ украинцам в Азовское море и выход из него.

[Niels]

2 минуты назад, Grigory сказал:

Вы сказали "наоборот", но аргумента в свою пользу не привели. Мост потому и строили, что не смогли "отжать" Восточную Украину.

Как мне представляется, не "не смогли" , а "не собирались" и "не хотели" .

3 минуты назад, охта сказал:

Хеиня это всё. Никакой правый сектор с карательной операцией не ехал. 

Ехал. Просто узнали, что их встречают, зассали и поспрыгивали с поезда.

[пИпА]

.

[Niels]

У нас общение ушло от темы, чёрт знает, куда.

[пИпА]

1 минуту назад, Niels сказал:

чёрт знает, куда.

Так нравится поминать лукавого?

Не слишком ли ему много чести?

[Grigory]

17 минут назад, Niels сказал:

Как мне представляется, не "не смогли" , а "не собирались" и "не хотели" .

Ну, учитывая то, как Запад ополчился, я уверен, что именно не смогли. Все эти проекты "Новороссии" и т.п. создавались не просто так.

Что же касается Японии и результатов встречи, на которых стороны разошлись ни с чем, то ещё одно доказательство (по моему мнению) того, что Япония до этого получала соответствующие сигналы.

[LITR]

18 минут назад, Grigory сказал:

Что же касается Японии и результатов встречи, на которых стороны разошлись ни с чем

 

В ‎20‎.‎12‎.‎2018 в 16:59, Dernik сказал:

Ты, видимо, читать между строк совсем не умеешь. Вбросы в официальные СМИ, подогреваемая тема (чего раньше не было), вопрос японского журналиста - все это говорит, что вопрос уже решен. И решен положительно.

Даже как то неудобно вставлять собственную цитату

В ‎21‎.‎12‎.‎2018 в 21:16, LITR сказал:

Решение этого вопроса не реалистично в ближайшее историческое время.

[Delta213]

1 час назад, пИпА сказал:

Это геополитика. База нужна не просто сама по себе. Мы перекрыли возможность строительства конкурентного газопровода.

Не только, на эту базу при необходимости можно подогнать якобы танкер, а в танках у него кузькина мать.

[Grigory]

Ну, Дерник явно поспешил с выводами. Несмотря на то, что "Левада-Центр" вбрасывала в декабре результаты опросов о том, что вместо 7% россиян передачу Курил готовы поддержать уже 17% населения, этого совершенно не достаточно, чтобы так быстро оформить сделку. И, конечно же, в одностороннем порядке их Россия не передаст, но торг, очевидно, уместен. И в депутаты Госдуме, и депутаты на Сахалине, и согласованные митинги в Москве, и десятки дискуссий на эту тему около месяца лично у меня совершённо чётко вызвали ощущение игры над общественным мнением. Хотели ли в МИД вызывать посла накануне важных переговоров, лишая себя простора для дискуссии? Не думаю. Просто слишком заигрались уже, и волнение политиков и народа оказалось чрезмерным. В соседней теме я уже цитировал Силуанова, по-моему, который признался, что в Правительстве не ожидала такой негативной реакции на пенсионную реформу. Идиоты, живущие в параллельной реальности. Народ, который находится в депрессии из-за неблагополучия, имеет меньше терпения, хотя, судя по "эффективному" началу Путиным своего срока, издеваться над россиянами будут ещё много.

[охта]

9 минут назад, Grigory сказал:

 

Путин хочет выторговать отсрочку до окончания своего срока. Японцы как матерые переговорщики понимают, что сделка уместна только сейчас и только с первым лицом. 

[LITR]

13 минут назад, Grigory сказал:

Ну, Дерник явно поспешил с выводами.

Хм! Разве он один поспешил? это просто ярчайший пример, на этом форуме.

[LITR]

8 минут назад, охта сказал:

Путин хочет выторговать отсрочку до окончания своего срока.

Да нет же! Вы не умеете читать между строк!

В ‎14‎.‎01‎.‎2019 в 19:05, barra сказал:

В 2019 2 ближайших к Японии острова отдадут, преподнесут это как победу уровня присоединения Крыма.

 

[Серега Sukhar]

1 час назад, LITR сказал:

Хм! Разве он один поспешил? это просто ярчайший пример, на этом форуме.

А мне вот интересно.  Если бы в итоге, чисто гипотетически, Россия  сдала бы эти острова, дерник визжал бы в экстазе  или нет??  

 

1 час назад, охта сказал:

Путин хочет выторговать отсрочку до окончания своего срока. Японцы как матерые переговорщики понимают, что сделка уместна только сейчас и только с первым лицом. 

Вопрос. Зачем???  У каждого действия должно быть обоснование. Мотив так сказать. Каков Мотив у Путина  сливать курилы? ?

[охта]

2 минуты назад, LITR сказал:

Да нет же! Вы не умеете читать между строк!

 

Будет очень смешно в ближайшее время.) Хочу посмотреть как будут оправдывать сделку по куриллам путиноиды))