Российско-японские отношения: Курильские острова

[пИпА]

@Grigory В том, что происходит в России виноваты сами люди. Наши с Вами предки и мы.

Сколько раз наш народ легитимизировал Ельцина и Путина. С кого же теперь спрашивать?

Власть будет делать всё, что ей позволит народ. А народ позволяет многое.

Мы спрашиваем с власти, а что делаем сами? Обманываем, воруем, осуждаем, материмся, делаем аборты, молчим, потворствуем, разрушаем себя. Какое общество, такое и государство.

Никто никого не может принудить к чему-либо. Если принуждают, то нужно отстаивать свои права. Начать нужно.

В Белоруссии, например, при всём кажущемся внешнем порядке, много пьют. Так же как и у нас. И воруют тоже. А население вымирает. Медленно, но всё же. И там тоже раньше нас подняли пенсионный возраст.

А что у нас? Народ смолчал, никому не нужно. Вот и Курилы на подходе.

Что будет?

[LITR]

В ‎23‎.‎12‎.‎2018 в 20:39, Grigory сказал:

Японцами этот вопрос поднимался, поднимается и будет подниматься.

А вот Россия в лице Путина всегда говорила, что этот вопрос даже не рассматривается -- острова исключительно наши.

И тут вдруг провластные СМИ запускают окна Овертона на предмет того, что мы не против отдать Японии два острова.

С первым предложением согласен. А что? Что-то изменилось в последнее время?

Второе предложение. Я, так понимаю, что Россия в лице Путина всегда  говорила что острова исключительно наши, а потом что-то сказала противоречащее этому?  Можете привести слова Путина ( а он лицо России ) об обратном? То что этот вопрос не рассматривался - это ерунда. Я имею ввиду вопрос об отношениях с Японией, а не об островах как таковых, все там рассматривалось, вплоть, до оккупации Японии.

Хотя,  я согласен тоже с этим предложением.  Просто добавил бы, что и "говорила и говорит и будет говорить".

В таком виде этот диалог между странами идет более полувека. Но это же не конструктивно! И "послать" сразу нельзя - дипломатия же!

Третье предложение. Я не знаю как можно запустить окно Овертона, это, наверное, надо спросить у электрика, придумавшего его.   Окна обычно открывают. Но ведь посыл не в этом. Посыл в слове "вдруг". И вот этому "вдруг" исполнится уже скоро 63 года. Это конечно неожиданно, чего тут скажешь. Ужас!

 

Самое смешное, когда вопрос разъяснится, все эти блогеры, шмогеры, менеджеры, клинеры и прочая, будут считать это результатом своих действий. А через день, переключАтся  на следующий животрепещущий вопрос.

Сделать из мухи слона это основная работа журнализтов. Клаас Релотиус - яркий пример. Таких как он - легионы. 

 

 

 

[Sergey Pro!!]

8 минут назад, LITR сказал:

 Можете привести слова Путина ( а он лицо России ) об обратном?

Слова Путина об обратном:

 

[Niels]

6 часов назад, Grigory сказал:

Посмотрим, как пенсионный возраст поднимут. Посмотрели?

Теперь давайте посмотрим на передачу островов.

Эх, любит российский народ посмотреть!

"Нам осталась одна забава:

Пальцы в рот да веселый свист... "  (с)

5 часов назад, пИпА сказал:

Могут отдать два, ничего не решающих, острова.

Наоборот, именно они - всё и решают. И водные границы, и судоходство, и море превращается в не-наше. А вот после передачи этих двух островов удерживать остальные два - никакого смысла и никакой логики уже действительно не будет. Там ситуация такая: либо все 4 острова - наши, либо нет для нас смысла.

[Grigory]

3 часа назад, Sergey Pro!! сказал:

Да, вот интересно, они недра из Родины качают или из государства? Страна это как-то вообще непонятно.

По-моему, вы где-то краем уха услышали тезис про разделение родины и государства и теперь используете их без понимания. Каким образом ослабление экономики приносит пользу Родине? Вы, по-моему, запутались в том, что хотели выразить. Любой Родине нужна СИЛЬНАЯ экономика, СИЛЬНАЯ власть, СИЛЬНАЯ наука, СИЛЬНОЕ здравоохранение. Просто сменяемость у этой власти должна быть и ветви власти (законодательная и исполнительная) должны работать в интересах народа, а не власть имущих. То, что слабая экономика каким-то образом ухудшит положение власть имущих -- это ваши выдумки. Слабая экономика сделает хреновой исключительно вашу жизнь и жизнь ваших близких.

 

2 часа назад, пИпА сказал:

Обманываем, воруем, осуждаем, материмся, делаем аборты, молчим, потворствуем, разрушаем себя. Какое общество, такое и государство.

Не вижу проблем никаких с обманом. Я часто дочку обманываю, когда показываю ей фокусы.

Не вижу проблем с осуждением: непристойное поведение нужно осуждать и порицать.

Не вижу проблем с абортами: никогда бы не хотел, чтобы девушки рожали от насильников.

Не вижу проблем в молчании: главное, чтобы в голове пустоты не было.

Не вижу проблем с потворством, если мы направляем и созидаем.

Разрушаем себя -- да, это проблема, но это проблема всего человечества. Однако в некоторых государствах эта проблема не так остра.

 

2 часа назад, пИпА сказал:

В Белоруссии, например, при всём кажущемся внешнем порядке, много пьют.

Да нет проблемы никакой вообще в том, что люди пьют. В непьющих странах нет никакой офигенной экономики и суперобщества. Вон, в ЕС полно пьющих стран, а само общество при этом чувствует себя прекрасно. Чехи пьют много пива, но безработица возле нуля крутится. Просто во всём нужна мера. Если есть культура пития, не будет никаких проблем у государства с тем, пьёт народ или нет.

[Sergey Pro!!]

3 минуты назад, Grigory сказал:

Любой Родине нужна СИЛЬНАЯ экономика, СИЛЬНАЯ власть, СИЛЬНАЯ наука, СИЛЬНОЕ здравоохранение.

Вот во всём этом я бы сильная заменил на честная.

6 минут назад, Grigory сказал:

Просто сменяемость у этой власти должна быть и ветви власти (законодательная и исполнительная) должны работать в интересах народа, а не власть имущих.

А если её нет, то что делать?

[Grigory]

1 час назад, Sergey Pro!! сказал:

А если её нет, то что делать?

Ну не пилить же сук, на котором сидите. Разделяйте зёрна от плевел. Радуйтесь проблемам власть имущих (если вас это радует), но не нужно радоваться проблемам в экономике -- это же абсурдно, ибо от этой самой экономики вы и ваши родные и зависите. Имейте ввиду, что для КНДР нищая жизнь не стала поводом для смены власти, поэтому не надейтесь, что ваше обнищание каким-то образом приблизит смену власти в России, потому что если народ инертный, нет никакой разницы в том, богатый он или нищий, зато удобнее, когда нищий.

[Grigory]

1 час назад, Sergey Pro!! сказал:

Вот во всём этом я бы сильная заменил на честная.

Что такое честная экономика? Где в мире пример таковой? Что такое честная наука? Если заменить "сильная" на "честная" везде, то получится утопия. Сильная экономика -- это план, честная -- утопия.

[охта]

6 часов назад, Grigory сказал:

Ну не пилить же сук, на котором сидите. Разделяйте зёрна от плевел. Радуйтесь проблемам власть имущих (если вас это радует), но не нужно радоваться проблемам в экономике -- это же абсурдно, ибо от этой самой экономики вы и ваши родные и зависите. Имейте ввиду, что для КНДР нищая жизнь не стала поводом для смены власти, поэтому не надейтесь, что ваше обнищание каким-то образом приблизит смену власти в России, потому что если народ инертный, нет никакой разницы в том, богатый он или нищий, зато удобнее, когда нищий.

Часто приводится в пример КНДР и Венесуэла. Но в этих странах не было отката с высокой планки. 

Сейчас слышны мнения, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца. 

В любом случае, сейчас очень и очень интересное время.  

 

[люба]

"Подписание мирного договора между Японией и Россией положительно скажется на безопасности Азиатско-Тихоокеанского региона, а также будет выгодно и Вашингтону, у которого заключен договор о безопасности с Токио. Об этом заявил в воскресенье японскийпремьер-министр Синдзо Абэ в эфире телеканала NHK."

[пИпА]

2 часа назад, люба сказал:

"Подписание мирного договора между Японией и Россией положительно скажется на безопасности Азиатско-Тихоокеанского региона

Брехня.

[Grigory]

9 часов назад, охта сказал:

Часто приводится в пример КНДР и Венесуэла. Но в этих странах не было отката с высокой планки. 

Сейчас слышны мнения, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца. 

В любом случае, сейчас очень и очень интересное время.  

Глядя на условия жизни в Европе, понять можно лишь одно -- в России никогда и не было высокой планки.

Мнений про ужасный конец ни единого разу не слышал от людей, проживающих в России, потому что никто (из тех, с кем я общался) не расценивает текущее положение вещей как "ужас без конца". Все знают, как они жили в 90-ые и знают, как выглядит разруха (заметь, не ужас, а разруха, ибо ужас -- это Сирия, Афганистан и т.п. страны). Молодёжь, которая не застала 90-ые, может говорить, что угодно, но движителем мнений вряд ли сейчас может стать. Вот лет через 5-10 уже может. И тогда фраза "вспомни 90-ые" будет взывать к несуществующим воспоминаниям. Так что к 2024-ому году Путин подойдёт с толпой людей, которые не жили в 90-ых.

[LITR]

В ‎05‎.‎01‎.‎2019 в 19:48, Niels сказал:

Наоборот, именно они - всё и решают. И водные границы, и судоходство, и море превращается в не-наше. А вот после передачи этих двух островов удерживать остальные два - никакого смысла и никакой логики уже действительно не будет. Там ситуация такая: либо все 4 острова - наши, либо нет для нас смысла.

Вы об этом так уверенно говорите, что сразу понятно, что исследовали этот вопрос, как минимум, географически и с точки зрения международного права. И, наверняка, есть реальные доказательства, КАК будет проходить гос. граница и прочие составляющие суверенитета государсва. Дайте правдой-маткой по сусалам, тупым бездарям не радеющих о государевых землях!

Или кишка тонка?

 

[LITR]

Че затихли то?

МИД РФ сделал важное разъяснение о судьбе Курильских островов.

Посол Японии был приглашен в МИД, где ему разъяснили следующие моменты (если совсем просто - потребовали следить за базаром и закатать губу обратно)

http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/3470081

 

[Grigory]

2 часа назад, LITR сказал:

МИД РФ сделал важное разъяснение о судьбе Курильских островов.

Послу просто объяснили, что кулуарные переговоры не нужно разбалтывать, т.к. это затруднят возможность уступок со стороны России из-за нагнетаемого в СМИ недовольства.

[Онотолег]

6 часов назад, Grigory сказал:

Послу просто объяснили

вам это сообщил личный информатор из МИДа? не? Тогда может не стоит врать?

 

Российскому МИД пришлось жестко одернуть японскую дипломатию, которая, в попытке отжать у России острова Малой Курильской гряды, перешла всякие границы. Японского посла отчитали за «прозвучавшие в последнее время высказывания японского руководства… о необходимости „добиться понимания“ жителей южных Курил по вопросу о „переходе территориальной принадлежности островов к Японии“, а также об „отказе от требования выплаты Россией компенсаций“ в пользу Японии и бывших японских жителей за „послевоенную оккупацию островов“». Досталось японцам и за заявления, что «в 2019 году наступит „поворотный момент“ в вопросе о мирном договоре».
Причину столь острой реакции Москвы понять не трудно. По сути, японцы подобными заявлениями не столько ведут дипломатический торг, сколько раскачивают внутриполитическую ситуацию в самой России. Читая японскую прессу, может создаться впечатление, что вопрос об островах «уже решен», остались лишь технические детали, которые японцы стараются обставить максимально унизительно для России. И на этом мнимом «унижении» уже спешат навариться искатели новых смут — будь то Навальный или его менее продаваемые аналоги. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/world/41530683/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

 

здесь приведены именно слова МИДа, а в вашем посте - ваши личные домыслы.

[LITR]

7 часов назад, Grigory сказал:

Послу просто объяснили, что кулуарные переговоры не нужно разбалтывать, т.к. это затруднят возможность уступок со стороны России из-за нагнетаемого в СМИ недовольства.

[Серега Sukhar]

2 часа назад, ROCK сказал:

здесь приведены именно слова МИДа, а в вашем посте - ваши личные домыслы.

Просто эта новость крайне не вписывается  в тренд последней недели "путинкурилыслил".

[Серега Sukhar]

9 часов назад, Grigory сказал:

Послу просто объяснили, что кулуарные переговоры не нужно разбалтывать, т.к. это затруднят возможность уступок со стороны России из-за нагнетаемого в СМИ недовольства.

Какой бред. Путин четко высказал свою позицию по данному вопросу, пока мы не будем уверены в суверенности Японии от сша. ТОесть в ближайшей перспективе никогда. Вы же уже пару недель нам тут втираете про сдачу курил, которую кроме как "влажными фантазиями" Абэ и назвать то нельзя.

[Онотолег]

1 час назад, Серега Sukhar сказал:

та новость крайне не вписывается  в тренд последней недели "путинкурилыслил".

после победы Японии в русско-японской войне, некоторые псевдорусские псевдоинтеллигенты дошли до того, что посылали Микадо поздравительные телеграммы по случаю победы над Россией. Кого то они мне напоминают, из здешней публики....

[десятка117]

В 19.12.2018 в 19:18, люба сказал:

вот. об этом надо задуматься. Власть то Китаю отстегнула на Амуре территорию, то Норвегии в море там что-то,  а по какому праву собственно они распоряжаются нашими землями? В России же демократия (власть народа)вроде  или все-таки нет?

Они выбраны нородом что тебе надо 

[пИпА]

57 минут назад, десятка117 сказал:

Они выбраны нородом что тебе надо 

Народ выбрал власть для ведения хоз. и иной деятельности. Право продавать Родину народ никому не давал.

[Niels]

47 минут назад, пИпА сказал:

Народ выбрал власть для ведения хоз. и иной деятельности. Право продавать Родину народ никому не давал.

"Иная" деятельность - это вся остальная деятельность. А народ большинством голосов и выбрал этих самых "деятелей" , включая самого главного "деятеля" .

[пИпА]

Интересный поворот...

 

Законопроект, запрещающий передачу Курил Японии, внесён в Госдуму.

https://regnum.ru/news/2549872.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

 

Интересно, примут или нет?

[Grigory]

5 часов назад, Серега Sukhar сказал:

Путин четко высказал свою позицию по данному вопросу, пока мы не будем уверены в суверенности Японии от сша

То бишь, острова отдать-таки готовы?

 

5 часов назад, Серега Sukhar сказал:

Вы же уже пару недель нам тут втираете про сдачу курил, которую кроме как "влажными фантазиями" Абэ и назвать то нельзя.

"Втирают" вам не мы, а провластные СМИ, которые никогда волну подобного бреда не запускают без указки свыше. Власть подобными материалами зондирует общественное мнение.

 

8 часов назад, ROCK сказал:

вам это сообщил личный информатор из МИДа? не? Тогда может не стоит врать?

Я прочитал официальный текст и сделал свои выводы. Смени тон.

 

5 часов назад, Серега Sukhar сказал:

Просто эта новость крайне не вписывается  в тренд последней недели "путинкурилыслил".

Я самого начала писал, что это окно Овертона с эпической победой в обоих случаях. Если запустили фейк в провластные СМИ, то потом эпически спасут острова, замылив какие-то другие уступки этим инфофоном. Если планируют передать, то это подготовка мнения, что мы всегда были готовы отдать острова, ведь это обязательство СССР, а мы их исполняем, и зондирование реакции аудитории на подобные вбросы. Понимаешь ли, Абэ просто так кляться на могиле отца не стал бы, что решит вопрос в этом году. Ему дали какие-то намёки. А МИД, всего-навсего, одёрнул Абэ за его длинный язык. Японцы своей честью самурая не разбрасываются. После таких косяков, как Абэ сделал с этой клятвой на могиле отца, обычно сеппуку делают, но сейчас моднее отставка.