Российско-японские отношения: Курильские острова

[Sergey Pro!!]

1 минуту назад, Overseer one сказал:

Это значит что не ведётся официальной статистики, нет изучения национальных языков и образования на нём, зато есть ползучая ассимиляция.

Да наша официальная статистика такая официальная, что без неё даже лучше.

[пИпА]

1 минуту назад, Overseer one сказал:

Это значит что не ведётся официальной статистики, нет изучения национальных языков и образования на нём, зато есть ползучая ассимиляция.

Вот в чём мы должны подражать Японии, Китаю и многим другим странам.

[пИпА]

3 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Да наша официальная статистика такая официальная, что без неё даже лучше.

Есть какие-то более достоверные источники информации?

[Sergey Pro!!]

Только что, пИпА сказал:

Есть какие-то более достоверные источники информации?

Более достоверные чем что?

 

3 минуты назад, пИпА сказал:

Вот в чём мы должны подражать Японии, Китаю и многим другим странам.

Ну вот видите, будет за что порадоваться.

[пИпА]

1 минуту назад, Sergey Pro!! сказал:

Более достоверные чем что?

Чем наша официальная статистика.

[Overseer one]

8 минут назад, пИпА сказал:

Вот в чём мы должны подражать Японии, Китаю и многим другим странам.

В чём именно?

[пИпА]

2 минуты назад, Overseer one сказал:

В чём именно?

Вы всё правильно поняли.

[Overseer one]

Только что, пИпА сказал:

Вы всё правильно поняли.

Что всё?

[Grigory]

59 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Ну порадуемся за жителей этих островов. Ведь я считаю -не главное, кому принадлежит та или иная земля, главное, чтобы жителям было лучше.

В каком плане лучше? Русские на островах навсегда останутся "гайкокуджин" и будут вытеснены с острова планомерно или просто забиты в гетто. Ассимиляция невозможна, и Япония всю свою историю прикладывает все усилия для сохранения мононационального государства.

[Sergey Pro!!]

Только что, Grigory сказал:

В каком плане лучше? Русские на островах навсегда останутся "гайкокуджин" и будут вытеснены с острова планомерно или просто забиты в гетто. Ассимиляция невозможна, и Япония всю свою историю прикладывает все усилия для сохранения мононационального государства.

Это громкие слова, которые не имеют к реальности никакого отношения.

[пИпА]

4 минуты назад, Grigory сказал:

Япония всю свою историю прикладывает все усилия для сохранения мононационального государства.

Правильно делает. Зачем растворяться в других и терять свои корни?

Китайцы точно так же делают.

[Grigory]

9 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Это громкие слова, которые не имеют к реальности никакого отношения.

Я член чешско-японской ассоциации, регулярно общаюсь с японцами, знаю немало об их культуре, изучаю японский язык и даже думал поехать жить в Японию. Но невозможность ассимиляции в стране меня остановила. Выучить язык можно, а перестать быть "гайкокуджин" (外国人) -- нет.

[пИпА]

Не понимаю я вас всех...

В Чехию, в Японию... в США.

Неужели так нравится жить на чужой земле среди чужих людей, разговаривающих на чужом языке?

[Grigory]

1 минуту назад, пИпА сказал:

Не понимаю я вас всех...

В Чехию, в Японию... в США.

Неужели так нравится жить на чужой земле среди чужих людей, разговаривающих на чужом языке?

Слушай, ну, японский -- это мой четвёртый язык. А мог бы быть пятым, если бы я не ленился изучать язык, на которым говорила моя бабушка (а этот пятый -- ключ ещё к четырём языкам). Да и как мне думать о том, что Чехия, например, мне чужая? Путин отобрал у меня 5 лет пенсии, а Чехия даёт 850 тысяч рублей переводом на банковский счёт за рождения ребёнка. Прям чистые деньги переводит, а не как материнский капитал. И за любого другого ребенка тоже даст. И детский сад бесплатный, и школу, и университет полностью бесплатный тоже даст. И самую низкую безработицу в ЕС тоже. Ну вот как мне относиться к стране, которая моей семье делает больше добра, чем та, где я родился?

[пИпА]

8 минут назад, Grigory сказал:

Слушай, ну, японский -- это мой четвёртый язык. А мог бы быть пятым, если бы я не ленился изучать язык, на которым говорила моя бабушка (а этот пятый -- ключ ещё к четырём языкам). Да и как мне думать о том, что Чехия, например, мне чужая? Путин отобрал у меня 5 лет пенсии, а Чехия даёт 850 тысяч рублей переводом на банковский счёт за рождения ребёнка. Прям чистые деньги переводит, а не как материнский капитал. И за любого другого ребенка тоже даст. И детский сад бесплатный, и школу, и университет полностью бесплатный тоже даст. И самую низкую безработицу в ЕС тоже. Ну вот как мне относиться к стране, которая моей семье делает больше добра, чем та, где я родился?

Но ведь Родина и государство - это разные вещи.

Я Вас не осуждаю, дело Ваше, но разве Вы и Ваши предки не ответственны за то, что происходило в Империи-СССР-РФ?

Да и кто, по-Вашему, будет страну отстраивать? Кто должен это делать?

Всегда хорошо уехать на всё готовое - где уже навели порядок, создали инфраструктуру...

 

Я просто не понимаю, как можно стать в чужой среде своим и комфортно себя чувствовать.

[Grigory]

8 минут назад, пИпА сказал:

В Чехию, в Японию... в США.

Кстати, из моего дома в Астрахани в США живут трое. Одна из них -- самая умная девочка моего года рождения среди всех учеников и студентов в регионе.

[Sergey Pro!!]

3 минуты назад, пИпА сказал:

Но ведь Родина и государство - это разные вещи.

Я Вас не осуждаю, дело Ваше, но разве Вы и Ваши предки не ответственны за то, что происходило в Империи-СССР-России?

Да и кто, по-Вашему, будет страну отстраивать? Кто должен это делать?

Всегда хорошо уехать на всё готовое - где уже навели порядок, создали инфраструктуру...

Логика здесь есть. Но человек может принести пользу Родине даже проживая в другой стране и принося пользу другим государствам. Например, германские граждане, сражающиеся против Гитлера приносили пользу своей Родине, но вредили своему государству.

[пИпА]

9 минут назад, Grigory сказал:

Кстати, из моего дома в Астрахани в США живут трое. Одна из них -- самая умная девочка моего года рождения среди всех учеников и студентов в регионе.

Ну так дело ваше. Я вот даже считаю, что если россиянин хочет уехать навсегда из России - то пусть едет.

Не хотите приносить пользу своей Родине, приносите другой.

 

Ну вот так получилось, что мы живём во время, когда именно наше поколение должно взять судьбу Родины в свои руки, чтобы потомкам жилось хорошо. Да и то не хотим - никому не нужно.

И ответственны за это мы и наши предки. Плюс нас всегда будут давить, чтобы не дать жить нормально. Потому что нам посчастливилось родиться именно в России.

[пИпА]

1 минуту назад, Sergey Pro!! сказал:

Логика здесь есть. Но человек может принести пользу Родине даже проживая в другой стране и принося пользу другим государствам. Например, германские граждане, сражающиеся против Гитлера приносили пользу своей Родине, но вредили своему государству.

Будем ждать нового Гитлера?

[Sergey Pro!!]

3 минуты назад, пИпА сказал:

Будем ждать нового Гитлера?

Я к тому, что те, кто уезжает, тоже приносят пользу Родине, ослабляя экономику государства, например.

[пИпА]

1 минуту назад, Sergey Pro!! сказал:

Я к тому, что те, кто уезжает, тоже приносят пользу Родине, ослабляя экономику государства, например.

Экономика напрямую связана с народом и Родиной.

Так что мимо.

[Grigory]

10 минут назад, пИпА сказал:

Не хотите приносить пользу своей Родине, приносите другой.

Пользу хотят приносить все (или многие), но и отдачу тоже хотят. Когда "чужое" государство делает для тебя больше, чем твоё родное, то и жить в таком государстве захочет не каждый. Вернее, каждый, у кого есть силы и возможности уехать, сделает это, что мы и наблюдаем.

 

16 минут назад, пИпА сказал:

Всегда хорошо уехать на всё готовое - где уже навели порядок, создали инфраструктуру...

Слушай, ну жить там, где порядка нет, можно хотеть только тогда, когда есть идеология, мечты о светлом будущем, равенство, а также забота государства. Ничего этого в России сейчас нет: ни идеологии, ни надежд на светлое будущее, ни равенство (дикое социальное расслоение), ни (в последнее время) заботы государства, которое отнимает пенсию, давая взамен лишь безопасность. По пирамиде Маслова безопасность -- это самая низменная потребность человека. Да, без безопасности невозможно все остальное, но, ей богу, какое более или менее развитое государство не даёт сейчас безопасность своим гражданам?

 

19 минут назад, пИпА сказал:

Я просто не понимаю, как можно стать в чужой среде своим и комфортно себя чувствовать.

Интровертам тяжелее. Я интроверт. У экстравертов нигде проблем не будет. Но я и живу не в Японии, а в Чехии. Здесь другая история и немного другая ментальность, но кардинальных отличий нет.

 

16 минут назад, пИпА сказал:

Ну вот так получилось, что мы живём во время, когда именно наше поколение должно взять судьбу Родины в свои руки, чтобы потомкам жилось хорошо. Да и то не хотим - никому не нужно.

Проблема в том, что государство не приглашает назад и не организовывает пылесос по сбору мозгов обратно. Потому что не может ничего дать, чего нет у уехавших здесь. И внутри страны государство тоже по-настоящему светлые инициативы портит бюрократией и сословностью (если посылают за рубеж на стажировку, то только тех, кто поближе к власти, а не тех, кто перспективен; примеров миллион и даже больше).

[Grigory]

17 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Я к тому, что те, кто уезжает, тоже приносят пользу Родине, ослабляя экономику государства, например.

Не понял вас. Два взаимоисключающих друг друга тезиса. Ослабление экономики напрямую приводит к проблемам у вас и ваших родственников. Не надо думать, что этим вы ослабляете олигархов -- им на ваш отъезд всегда было наплевать, они недра из страны качают, и будут зарабатывать даже если в стране останется 0 человек (для обслуживания инфраструктуры добычи пригласят наёмных рабочих).

[Sergey Pro!!]

Только что, Grigory сказал:

Не понял вас. Два взаимоисключающих друг друга тезиса. Ослабление экономики напрямую приводит к проблемам у вас и ваших родственников. Не надо думать, что этим вы ослабляете олигархов -- им на ваш отъезд всегда было наплевать, они недра из страны качают, и будут зарабатывать даже если в стране останется 0 человек (для обслуживания инфраструктуры добычи пригласят наёмных рабочих).

Да, вот интересно, они недра из Родины качают или из государства? Страна это как-то вообще непонятно.

[Sergey Pro!!]

18 минут назад, пИпА сказал:

Экономика напрямую связана с народом и Родиной.

А я считаю, что не с Родиной, а с государством.