Dernik

Раскол православия

В теме 272 сообщения

Осознанно!

Это значит - не потому, что "надо", "посоветовали", "говорят - это полезно".

А потому что человек увидел себя погибающим во грехах и устремился ко Христу как Спасителю и Исцелителю

свой израненной грехами души, своего исковерканного естества.

и получил этот великий ДАР принятия и переживания Христа внутри себя,

именно ДАР, потому что Христос воплотился, жил и был распят именно чтобы дать человеку это ДАР.

И ДАР этот даётся каждому по вере и по истинному сокрушению сердца человека.

 

Но если ты просто сядешь дома и нальёшь вина, отрежешь хлеб,

имея просто веру и сокрушение - чуда не произойдёт. Они останутся просто вином и хлебом.

Чудо происходит только в Церкви Христовой, во единой святой соборной апостольской.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда-то давно я был протестантом по вере.

Я слушал ихние проповеди, где какой-нибудь мужик, весь напрягшись и сморщив глаза изображал безумное напряжение

своей молитвы. Он говорил - прими Христа сейчас как своего личного спасителя, поверь что ты уже спасён и все твои

грехи прощены, возрадуйся !

У меня не получалось.

Все мои грехи и страсти были со мной, и они как бы смеялись надо мной и говорили мне - ты лох, ничего не получается,

нету никакого Христа, никто тебя не спасёт, мы твои хозяева !

И только когда я осознанно причастился в первый раз в православном храме я

получил эту радость, свободу, исцеление, переживание Бога и Любви и своё внутреннее доказательство

истинности Христа и истинности Евхаристии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Mister Svin сказал:

Но если ты просто сядешь дома и нальёшь вина, отрежешь хлеб,

имея просто веру и сокрушение - чуда не произойдёт. Они останутся просто вином и хлебом.

Чудо происходит только в Церкви Христовой, во единой святой соборной апостольской.

Ну вот и узнаем, какая осталась единой, святой и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Так ответ будет, что ужасного в расколе?

Люди попадают в обман, они лишаются того о чём я написал в предыдущем сообщение и не могут этого осозаать,

если у них не было до этого настоящего опыта настоящей Евхаристии, а не мечтаний и самообмана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Mister Svin сказал:

Люди попадают в обман, они лишаются того о чём я написал в предыдущем сообщение и не могут этого осозаать,

если у них не было до этого настоящего опыта настоящей Евхаристии, а не мечтаний и самообмана.

И что, до раскола таких людей было меньше? А после станет больше? Это не ужас, а обычное дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему-то полученные переживания не мешают тебе в настоящем отсиживать попу на форуме, постить фотки голых жирных тёток и тому подобное. 

Ладно, это всё бесполезно, как я уже сказала - вопросы веры не могут быть предметом дискуссий. Потому, что это вопросы веры. Не только религиозной, но и вообще любой. Во что человек верит - то в его вселенной и существует. Кто-то видит Бога и не может понять, как другие его не замечают. А другой верит в физику и смеется над тем, кто верит в какой-то высшее существо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, shami сказал:

Ладно, это всё бесполезно, как я уже сказала - вопросы веры не могут быть предметом дискуссий. Потому, что это вопросы веры. Не только религиозной, но и вообще любой. Во что человек верит - то в его вселенной и существует. Кто-то видит Бога и не может понять, как другие его не замечают. А другой верит в физику и смеется над тем, кто верит в какой-то высшее существо. 

Ну не соглашусь. Нужно отличать обычную веру-доверие, веру-предположение от веры-поклонения. В русском языке все они зачастую называются одним словом, плюс ещё Вера-имя. Но это разные понятия, и некоторые из них вполне являются предметом дискуссий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

плюс ещё Вера-имя

моё имя, кстати) давайте подискутируем на его тему)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, shami сказал:

моё имя, кстати) давайте подискутируем на его тему)

Давайте, как Вы считаете, Вас в честь веры поклонения (религиозной) назвали, или в честь веры доверия? Или в честь веры-предположения? А может просто слово красиво звучит, родителям понравилось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, shami сказал:

 

Хочет Украина автокефалию - дайте. В чём проблема?!

и авто и кефаль?

мне ваапще непонятно. Что у РПЦ должна быть монополия на православие в России или тем паче на Украине? И кто Гундяева наделил этой монополией? уж не сам ли Иисус из Назарета?

Бог дал, Бог взял.....:lol:

Изменено пользователем Жадный Инвалид
  • Upvote 3
  • Downvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Происходящее в православном мире – попытка разрушить духовное единство общности двух братских народов – полностью вписывается в общую канву по деруссизации и западнезации Украины, проводимых Западом. Дело здесь не в деньгах. Просто удар наносится не только по государству, но и по Церкви, в соответствии с принципами гибридной войны.

Никакого раскола Православия в общем, конечно же, нет и не может быть. Раскол может быть в пределах канонической Церкви, как случилось на Украине, когда митрополит Филарет объявил себя самозваным патриархом некоего Киевского патриархата и стал мутить воду – подбивать священников и прихожан уходить в раскол, не признавая над собой верховенства Патриарха Московского. Зная, какие настроения среди граждан Украины, Запад подогревает Константинополь еще больше усугубить ситуацию. Западу нужно максимально удалить украинцев и Украину от России.

Что до константинопольского патриарха, то за нарушения канонов он должен быть извержен из сана. И голос имеют право (и обязаны!) возвысить как священники Вселенского патриархата, так и прихожане. Плохо то, что Афон – это юрисдикция Константинополя. Мы уже стали свидетелями нарушения канонов со стороны вселенского патриарха – разрешение повторного брака для священников. Недалек тот день, когда женщинам разрешать ступать на Афон.

Вообще, константинопольские патриархи «чудят» уже давно. Вспомнить хотя бы Мелетия, который так же раздавал томосы осколкам Русской Церкви в Прибалтике после развала Российской империи.

Все каноническое общение поместных Церквей выражается в редких визитах (как правило завершающихся общим Богослужением), возможности причащения прихожан одной Церкви в храмах другой, да поминовением на Литургии предстоятелей поместных Церквей. Всё. Поместная Церковь (любая) не нуждается ни в каком каноническом общении с другими поместными Церквями, и является самодостаточной для своего спасения.

Ну нет в православном мире никакого общего главы, как у католиков.

Нет, и не может быть. И надобности в этом нет.   

И уж конечно вопросы появления новой поместной Церкви решаются не грубым антиканоничным вмешательством предстоятеля какой-либо существующей поместной Церкви в дела другой, а совсем иными механизмами.

Теперь о том, почему другие поместные Церкви не реагируют и пр. А что, собственно, они должны делать? Ну разорвут они каноническое общение с Константинополем, что выльется в отмены визитов друг к другу, общего Богослужения во время визитов, невозможности причащения и поминовения константинопольского патриарха в храмах своей канонической территории, и дальше что?

Для того, чтобы принимать более серьезные решения, нужно созывать архиерейский собор всех поместных Церквей. Что-то вроде вселенского собора. Только на нем можно низложить константинопольского патриарха за нарушение канонов.

Но в этом случае, думаю, РПЦ с неохотой согласится. Дело в том, что многие архиереи РПЦ сами нарушают каноны. Да и не только архиереи РПЦ, но и других Церквей.

Можно ли было как-то предотвратить ситуацию? Можно.

Для этого не нужно было вообще предоставлять автономию белорусской и украинской Церквям. И, само собой, не нужно нарушать каноны и уставы, а безупречно хранить чистоту Православия.

Что касается автономии, то показателен такой случай. Крым вошел в состав России, а Крымская епархия так и осталась за УПЦ МП. При этом в Крыму архиерей и некоторые священники – откровенные русофобы. Что мешает переподчинить епархию МП? Каноническая территория ведь одна.

И вот еще что. Тут митрополит УПЦ МП Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Александр (Драбинко) объявил себя клириком Константинопольского патриархата. Это всё равно что генерал (на должности главы армии, входящей в состав военного округа) объявит себя военным другой страны, с подчинением её руководству. Причем вместе с личным составом и техникой.

Слово за прихожанами.

И слово за РПЦ.

 

P.S. Даже если представить, что весь Константинопольский патриархат (всё священство со всеми прихожанами) ударится в ересь, то все равно никакого раскола Православия не может быть. Православие – это Истина. Истина не может расколоться – от Неё можно только отпасть. Нельзя Истину поделить: часть у меня, а часть у тебя. Если у меня, грубо говоря, 30% Истины, а у тебя 70%, то что тогда такое у нас с тобой оставшиеся 70% и 30% соответственно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 16.10.2018 в 19:37, Жадный Инвалид сказал:

Бога нет. 

А кому кланяться-  Гундяеву или Дими́триосу Архондо́нису каждый сам решает. По мне так первый ближе к черту, чем к богу.

Вы сами себя слышите?

Сначала:

В 16.10.2018 в 19:37, Жадный Инвалид сказал:

Бога нет.

Потом:

В 16.10.2018 в 19:37, Жадный Инвалид сказал:

По мне так первый ближе к черту, чем к богу.

Любовь к противоречиям?

 

 

21 час назад, Mister Svin сказал:

Потому что я ублюдок и свинья.

Нет. Вас, как и любого человека, борят духи злобы. И Вы обмирщвлены. 

Нужно бороться за своё спасение, брат.

Изменено пользователем пИпА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мнение священника РПЦ:

 

Корень происходящего – уничтожение Вселенской Православной Церкви

 

Спойлер

Проводники украинской автокефалии и не скрывают, что в первую очередь наносят удар по Третьему Риму


Мы, православные христиане, понимаем, что история мира — это, прежде всего, история спасения человечества, а значит, и история Церкви. История Церкви — главная, сакральная ось истории мира. Все остальные события происходят вокруг этого. Спасение человечества происходит прежде всего через брань с духами злобы поднебесной. Мы видим следствие этой брани в тех событиях, которые происходят сейчас на Украине. Есть определенные силы, которые борются против Церкви Христовой. Если невозможно победить ее прямыми гонениями, как это было в истории Церкви, то они пытаются победить ее внедрением в нее всевозможных заблуждений, ересей, целью которых является уничтожение веры и, как следствие, невозможность спасения людей. Мы понимаем, что Церковь — это не просто организация людей, а это, прежде всего, Тело Христово, и лишить людей возможности быть с Христом — это главная задача тех людей, которые вольно или невольно служат силам зла.

То, что происходит на Украине, — есть следствие этой духовной войны, которая идет уже давно. События, которые сейчас происходят на Украине, как раз следствие той борьбы, которая ведется с Церквами Христовыми. Все заблуждения, вся идеология современного церковного модернизма, все события, которые долгое время происходили перед нашими глазами, являются действиями, направленными на размывание, уничтожение и потрясение веры Христовой. Те беззаконные действия, которые сейчас происходят на Украине, являются следствием тех установок, решений, которые были приняты внутри этой церковной организации не сегодня. Эти отступления от веры приносят сегодня такой результат.
 
Некоторым может показаться, что это лишь канонические дрязги и споры, но здесь все намного серьезнее. Потому что от нашей Церкви отрывают наших братьев и сестер и ведут их ни куда-то на спасение через Константинопольский Патриархат, а к усвоению тех заблуждений, которые там уже усвоены. В дальнейшем все это трагически закончится для православных верующих, которые будут пребывать в Константинопольском Патриархате и усваивать те заблуждения, которые там приняты. Мирское и миром любимое там принимается и движется семимильными шагами к созданию церкви, которая, в конце концов, может и оставить Христа. Это самое страшное. Сейчас происходит уничтожение Православия на Украине.
 
Происходят ли подобные вещи впервые? Об этом лучше спросить у церковных историков. Может, такие прецеденты были и раньше. Мы не можем сказать, что Константинопольская Церковь находится вне Христа. Но движется она очень опасным путем, усваивая заблуждения, так любимые современным миром, и движется в направлении очень опасном. В эту Церковь предлагается вступить и нашим православным христианам, членам нашей Церкви. Это движение в сторону, которое может увести людей от Христа. На самом деле, это очень страшная беда.

Второй момент политический, и он является следствием первого момента. Силы, для которых Россия стоит поперек горла, и которые мутят воду на Украине, приведут, в конце концов, к тому, что Русская Православная Церковь на Украине будет подвержена гонениям. Можно призывать к любви, чтобы не трогали храмы, но это просто слова. Мы прекрасно понимаем, что на Украине существует много людей, которые готовы проливать кровь. Это видно из событий, которые там происходили и происходят сейчас. Прецедентов, когда отнимают храмы, достаточно. Сейчас этот процесс будет легализован, хотя он уже легализован. Поэтому говорить красивые слова о том, что, мол, нельзя так делать, значит не понимать ситуацию. Все равно это будет сделано. Это четкий прагматический шаг по уничтожению Русской Православной Церкви на Украине.

Каков будет итог? В итоге братский украинский народ будет оторван от русского народа. Это продолжается с 2014 года. Но мы не разные народы, мы один народ. Задача их не только оторвать украинский братский народ от русского, но и сделать его лютым врагом русскому народу. 
 

Какие будут дальнейшие шаги? Судя по тому, как это все делается жестко, безапелляционно, четко, видно, что наши противники, к сожалению, не бегают, не носит их из стороны в сторону, как качели. Они протаскивают свою линию четко, жестко и без всяких шатаний.

Если они отказывают нам иметь каноническую власть над Украиной, таким же образом будет решаться вопрос с Белоруссией. В 17 веке Речь Посполитая, княжество Литовское были территорией одного государства, которая управлялась Константинопольским Патриархатом до определенного момента. После Украины будет Белоруссия и Молдова. Самое страшное, что будет дальше сделано — они создадут параллельную структуру Константинопольского Патриархата и могут пойти на то, что откажут нашей Церкви в легитимности и скажут, что создадут или восстановят на территории России русскую православную церковь, зависимую от Фанара. Поверьте мне, достаточно найдется тех недовольных, либерально настроенных, обиженных, кто войдет в эти структуры.

К чему это может привести? Это раскол и переформатирование России, ее уничтожение. Можно наоткрывать церквей, Молдовскую церковь Константинопольского Патриархата, Чувашскую и какую угодно. Здесь великое поле деятельности. Раскол России будет легитимизирован. Политическая линия здесь четко прослеживается. О духовной опасности мы сказали – Константинопольский Патриархат не является для нас мерилом и стержнем, наоборот, всевозможные отступления от веры им достаточно усвоены. Но есть еще и политический момент, и видно, что ими тоже управляют определенные силы, которые воюют именно с Россией и именно с Православной Церковью.

В либеральных СМИ прошел вопль, что, наконец, добили Третий Рим. И на Украине говорят, что это удар по Третьему Риму. Здесь все обнажается. И здесь мы начинаем видеть то самое главное, то, ради чего ведется эта борьба, — это уничтожение России как Третьего Рима, как той страны, в рамках которой существует большая Русская Православная Церковь, где большинство, по крайней мере, не является людьми воцерковленными, но относит себя к Русской Православной Церкви. Без уничтожения страны, без уничтожения Русской Православной Церкви определенным силам не подмять под себя Православия и не поставить его на служение антихристу. Давайте называть все своими именами. Мы видим, как реализуется этот страшный план. Пока мы не видим сути этих событий, мы будем оставаться мальчиками, которых лупят по щекам, а они не понимают, что же происходит.

Корень происходящего — это уничтожение Вселенской Православной Церкви, ее переформатирование. Здесь все очень серьезно и нам надо это понять, если мы не хотим, чтобы их планы реализовались. А они пока успешно реализуются. Нам надо это понять, определиться и действовать уже со всей серьезностью.
   

Протоиерей Димитрий Василенков

http://www.ruskalendar.ru/news/detail.php?ID=21153

 

 

Собственно, да. Происходит легитимизация раскола в РПЦ на Украине, захват храмов. Будут такие же шаги в отношении Белоруссии, Молдовы, Прибалтики.

Изменено пользователем пИпА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Проблема в том, что некая малая часть отпадает и говорит - истина только у меня, а все остальные во лжи и погибели.

И простые участники этой малой части (говоря языком МММ - лохи, а не лоховоды) верят в это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 17.10.2018 в 09:11, shami сказал:

Хочет Украина автокефалию - дайте. В чём проблема?!

Вы себе неверно представляете происходящее. Что значит "дайте"?

Ситуацию можно спроецировать на государство или армию.

Представьте себе, что губернатор Астраханской области объявил себя подданным Казахстана вместе со всем регионом и людьми, его населяющими. Кто не согласен - вон из области. Как бы Вы к этому отнеслись, будь Вы главой России или жительницей Астраханской области? И почему?

Можно, конечно, годами доводить ситуацию до того, что большинство жителей поддержат губернатора в этом решении (завоз мигрантов, агитация и пр.), но и в этом случае разве он будет прав?

 

Так и с Церковью.

 

Вообще, любая поместная Церковь не нуждается в других Церквях для спасения своих прихожан. В Православном мире любая Церковь самодостаточна.

И вдруг какому-то митрополиту (Филарету) захотелось стать патриархом и присвоить себе храмы РПЦ. 

Вопрос в том, зачем это ему, чем он руководствуется, если в РПЦ все есть для спасения прихожан?

Налицо явная корысть, не обязательно денежная. 

 

И вопрос: чем руководствуется Фанар (Константинопольский патриархат), когда пытается легитимизировать раскольника Филарета?

Изменено пользователем пИпА
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

хотелось бы обратить внимание на неоднократно повторяемую ложь о том, что РПЦ имеет финансовую заинтересованность в сохранении УПЦ под своей "крышей". УПЦ МП с 90х годов -

https://ru.wikipedia.org/wiki/Самоуправляемая_церковь

Все финановые вопросы решаются в Киеве. С какой целью данная ложь кочует из темы в тему, и кому это выгодно - пояснять не надо?

  • Upvote 1
  • Downvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
53 минуты назад, ROCK сказал:

Все финановые вопросы решаются в Киеве.

По указанной ссылке этого нет. Опровержение не засчитано.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, пИпА сказал:

Происходящее в православном мире – попытка разрушить духовное единство общности двух братских народов

А зачем понадобилось у братского народа Крым отбирать?

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, пИпА сказал:

И вдруг какому-то митрополиту (Филарету) захотелось стать патриархом и присвоить себе храмы РПЦ. 

что значит храмы РПЦ? Храмы прихожан а не РПЦ. И они как были прихожан так и останутся.

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
41 минуту назад, Sergey Pro!! сказал:

что значит храмы РПЦ? Храмы прихожан а не РПЦ.

Храмы Божьи. Он, наверное, сейчас смотрит на то, как его любимые дети делят его недвижимость и за голову держится...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ребята,  храмы сами по себе не строятся. Также должны быть соблюдены СНиПы, согласованы проекты и прочее. И, разумеется, храм относится к той или иной юрисдикции. Заходя в школу мы понимаем что это государственное бюджетное учреждение, по сути здесь то же самое. Только учредитель местная епархия рпц. Далее, в храме есть свой бюджет.... как вы думаете, почему торговлю не убирают из храмов?  Правильно,  для того чтобы пополнялся бюджет и, разумеется, чем больше приход тем больше денег, в чем и заинтересована епархия. Поймите,  я говорю достаточно очевидные вещи. К чему я веду?  Да к тому чтобы вы поняли каких сумм лишается рпц.

Изменено пользователем Dernik
  • Upvote 1
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:facepalm:

У всех в головах только деньги, больше ничего...

Других-то объяснений больше нет.

 

Храмы не для того, чтобы люди ходили умилялись их красотой и эстетикой, храмы и священники - для спасения, Церковь - для спасения.

Если иерархи используют Святую Церковь для обогащения, это никак не отменяет прямое и единственное предназначение Господом установленной Церкви.

Я же говорю: прямая аналогия с государством, армией. Можно исполнять свои обязанности, а можно обогащаться за счет других обманным путем.

Разве казнокрадство и воровство умаляет роль государства и армии, отменяет их первоначальные и главные задачи?

 

Давайте представим, что наши архиереи и иереи все поголовно истинно верующие люди и не злоупотребляют своим положением. Представили?

Ну и ответьте на вопрос, почему нужно из-за какого-то раскольника, который из-за своих корыстных мотивов взбунтовался против начальства, создавать автокефалию? Если в государстве назреет заговор, что должен делать государь? Если в армии назреет мятеж, что должен делать командир? Причем я говорю не столько о праве, сколько об обязанности это сделать.

 

Можно проще сказать: если в вашем организме больна какая-либо его часть, будете ли вы её лечить, при том что если вы её лечить не будете, то безвозвратно потеряете эту часть?

А то ведь бывает и так, что если вовремя не лечить, то и весь организм может погибнуть.

 

Понятно, о чем я?

 

И подоплека здесь не денежная, а геополитическая.

Вопросы автокефалии, если не ошибаюсь, решаются на архиерейском соборе.

Изменено пользователем пИпА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sergey Pro!! сказал:

А зачем понадобилось у братского народа Крым отбирать?

Так это Хрущев у одного из братских народов - русских - своим распоряжением отнял Крым и передал другому из братских народов - украинцам.

Спросите у него при случае, зачем ему это понадобилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Dernik сказал:

каких сумм лишается рпц.

никаких. УПЦ МП финансово не зависима от РПЦ.

  • Upvote 1
  • Downvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти