Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Dernik

Раскол православия

Рекомендуемые сообщения

1 минуту назад, Sergey Pro!! сказал:

Потому, что только Вы здесь всё время пишете про какие-то "канонические территории".

Может у Вас карта есть?

Вы с какой целью интересуетесь?

Чтобы всё время выискивать противоречия и мне что-то доказывать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, пИпА сказал:

Вы с какой целью интересуетесь?

Чтобы всё время выискивать противоречия и мне что-то доказывать?

С прямой целью. Интересно мне, что за "канонические территории" такие, кто их придумал, кто устанавливает и кто меняет? Но ответа нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, что на территории Греции сразу три православные Церкви: Элладская, Константинопольская, Критская (полуавтономия в составе Константинополя). Плюс Афон, который тоже входит в Константинополь.

Как по мне, так я бы в свете последних событий поднял вопрос о вхождении всех этих автономий в состав Элладской Православной Церкви.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Sergey Pro!! сказал:

С прямой целью. Интересно мне, что за "канонические территории" такие, кто их придумал, кто устанавливает и кто меняет? Но ответа нет.

:google:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, пИпА сказал:

В общем, выше уже вся информация предоставлена, что происходит вокруг РПЦ.

Не слушайте тех, кто говорит, что Константинопольский патриархат имеет право лезть в дела других Церквей - снимать анафемы с раскольников, отменять автокефалии и пр.

почему не нужно слушать их, а нужно слушать Вас?

12 минут назад, пИпА сказал:

Патриарх Варфоломей еретик.

 

Е́ресь — сознательное отклонение от считающегося кем-либо верным религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению. Таким образом представители двух разных религиозных учений могут взаимно обвинить друг друга в ереси.

Какой иной подход к религиозному учению предложил Варфоломей?

 

12 минут назад, пИпА сказал:

 Точка.

Неужели ваша точка жирней? Это же просто смешно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

почему не нужно слушать их, а нужно слушать Вас?

 

Неужели ваша точка жирней? Это же просто смешно.

Выше я привёл статью где все объяснено. Все признают первенство константинополя кроме рпц. Нашего тролля пИпу не воспринимай серьёзно. У него никаких знаний.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Dernik сказал:

Выше я привёл статью где все объяснено. Все признают первенство константинополя кроме рпц. Нашего тролля пИпу не воспринимай серьёзно. У него никаких знаний.

Ок, я вижу, что у него все аргументы закончились и он дошёл до ТОЧКИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Dernik сказал:

Выше я привёл статью где все объяснено. Все признают первенство константинополя кроме рпц.

Я тоже привёл статью - слова митрополита РПЦ, который в вопросе разбирается, в отличие от форумчан-атеистов, ничего вообще не знающих и не понимающих.

И даже задал вполне резонный вопрос иксперду из Москвы: что значит первенство? В чем оно выражается?

И даёт ли право это первенство снимать анафему с раскольника или отменять автокефалию?

 

Сами себе хотя бы ответьте.

 

И подумайте вот о чём: есть ли смысл здесь что-то вообще объяснять атеистам? А демагогам?

 

P.S. Вы сами признаёте первенство Константинополя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, пИпА сказал:

И подумайте вот о чём: есть ли смысл здесь что-то вообще объяснять атеистам? А демагогам?

А вы не атеистам объясните, а всем, кто заглянет на этот форум. Что такое "канонические территории" такие, кто их придумал, кто устанавливает и кто меняет?

Судя по тому, как Вы увиливаете от ответа - Вам просто нечего ответить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот интересно, как бы отнёсся Фанар к тому, что несколько его епархий на территории республики Греция ушли бы в раскол: объявили себя независимым патриархатом? РПЦ и Элладская Церковь признали бы этот раскол легитимным, а Элладская Церковь к тому же даровала раскольникам автокефалию с последующим включением в свой состав?

 

И вот ещё что. Фанар играет в опасную игру - там не могут не знать, что украинские нацисты, поддерживаемые украинской властью, готовят захваты храмов УПЦ МП силой. Константинополь напрямую соучаствует в пролитии крови, подзуживает, легитимизируя раскольника Филарета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продублирую слова прозорливых батюшек и матушек о раскольнике Филарете из другой темы:

 

Спойлер

 

Схиархимандрит Зосима (Сокура, 1944 - 2002) широко известен на Донбассе и за его пределами. Он основал Свято - Успенский Васильевский монастырь. В 60-е годы прошлого века довелось ему быть послушником в Киево - Печерской Лавре. Там он познакомился с Схиигуменом Валентином, который стал его духовным отцом. Это был дивный, прозорливый старец. "Однажды в Лавру, вспоминал Батюшка, - нагрянули "кегебешники" с архимадритом Филаретом (Денисенко) и сразу набросились на монахов: "Так, Лавра закрывается на ремонт, освобождайте помещение. Быстренько, вас переселяют в Почаев". Старцы плачут, знают, что никакого ремонта, никакого там Почаева им не будет.- Быстренько, а то в тюрьму посадим. И Филарет от "кегебешников не отстает": Отцы, отцы, освобождайте помещение, завтра начинаем капитальный ремонт Лавры. Закончится ремонт, тогда всех вас возвратят.
- Мы никогда сюда не возвратимся...
А мой старец смелый был, подходит к Филарету и говорит:
- Помни, ты за нечестие свое отступишь от Бога и будешь врагом Церкви, придет время - ты предателем Церкви будешь. И помни: за твое нечестие, что Лавру закрыл, тебе Бог не даст нормальной смерти - умрешь ты, как Иуда - предатель...

Из книги "Любовь превыше всего. Светлой памяти схиархимандрита Зосимы".

Святой Лаврентий Черниговский (1868 -1950) говорил:
Когда появится малая свобода, будут открываться церкви, монастыри и будут их ремонтировать, все лжеучения выйдут наружу вместе с бесамии безбожниками тайными (католики, униаты, украинцы самосвяты и другие) и сильно на Украине ополчатся против Православной Русской Церкви, ее единства и соборности. Эту еретическую группировку будет поддерживать власть безбожная, а поэтому будут отнимать у православных церкви верных избивать. Тогда киевский митрополит (недостоин сего звания) вместе со своими единомышленниками архиереями и иереями сильно поколеблет Церковь Русскую. Весь мир удивится его беззаконию и устрашится. Сам уйдет в вечную погибель, как и Иуда. Но все эти наветы лукавого и лжеучения в России исчезнут, а будет Единая Православная Церковь Российская.
Из книги "Поучения, пророчества преподобного Лаврентия Черниговского

 

Схимонахиня Алипия Киевская (1888-1988 гг.):

Она не раз прилюдно отрицательно отзывалась о М. Денисенко (Филарет), в ту пору киевском митрополите. Увидев фотографию Филарета, сказала: «Он не наш». Ей стали объяснять, что это митрополит, думая, что она его не знает, но она снова твердо повторила: «Он не наш». Тогда священники не поняли смысла её слов, а теперь удивляются, за сколько лет вперёд Матушка всё предвидела. Однажды в храме Вознесения Господня, что на Демеевке, прихожанкой которого была, во время архиерейской службы она вдруг воскликнула, провидя будущее: «Славен, славен, а мужиком умрешь». В тот раз её выгнали из храма. Еще раз она увидела журнал с большой фотографией Филарета. Матушка схватила журнал, двумя пальцами ткнула ему в глаза и закричала: «У-у-у вражина, сколько горя людям ты принесёшь, сколько зла наделаешь. Волк в овечью шкуру залез! В печку его, в печку!». Скомкала журнал и бросила его в печку. Присутствующие при этом от неожиданности растерялись и молча сидели, слушая, как гудел в печке, догорая, журнал. Матушку тогда спросили: «А что же будет?» Матушка улыбнулась своей широкой детской улыбкой и сказала: «Владимир будет, Владимир!». И когда произошёл в нашей церкви раскол, мы без всякого сомнения и колебания пошли за тем, кого указала нам Матушка еще года за полтора до своей смерти и почти за пять лет до событий.

 

...Матушка же за свои нелицеприятные высказывания была жестоко гонима, но обличать все равно не переставала. Так, в воспоминаниях многих чад содержится свидетельство того, как отреагировала прозорливая старица на увиденную ею фотографию Филарета, о котором она тотчас категорически сказала: «Он не наш». Находившиеся рядом с ней люди, думая, что матушка просто не знает Предстоятеля в лицо, стали настойчиво разъяснять ей, что это Митрополит, но она повторила еще раз: «Он не наш». Спорить было безполезно, и многие смирились, не поняв смысла её слов и восприняв их как одну из странностей матушки. Когда же, через четыре года после ее кончины, Церковь потряс сокрушительный раскол, все стало на свои места. Было ясно, что матушка наперед предвидела это скорбное событие и предупреждала о нем верных, а чтобы достучаться до их сердец, облекала свой протест против недостойного архиерея в своеобразную, порой весьма эпатажную форму.

 

Она повторяла свои обличения неоднократно. Надолго запомнилось прихожанам Демиевского храма Вознесения Господня, как однажды, во время пышной архиерейской службы в храме, она громко воскликнула: «Славен, славен, а мужиком умрешь». Разумеется, за свою дерзость она тотчас была изгнана. Но это нисколько не испугало подвижницу, и она продолжала обличать недостойного архиерея.

По воспоминаниям духовных чад из книг о схимонахини Алипии

 

Всё это сбудется.

 

Будем помнить и слова одного батюшки, почившего в начале 2000-х, что война будет "из-за веры" и "придёт с севера".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, пИпА сказал:

Вот интересно, как бы отнёсся Фанар к тому, что несколько его епархий на территории республики Греция ушли бы в раскол: объявили себя независимым патриархатом?

Ну в обсуждаемом случае они не сами себя объявляют, а просят автокефалии.

Кстати, здесь уже много раз утверждалось, что УПЦ МП и так были независимы от РПЦ. Так что-же изменится?

Чем автокефалия отличается от той самой независимости, что у них уже была?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Проблема не в независимости раскольников от РПЦ, а в независимости их от Христа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Vitallo сказал:

Проблема не в независимости раскольников от РПЦ, а в независимости их от Христа.

И что, автокефалия предоставляет такую независимость? Любая автокефалия, или только автокефалия УПЦ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, пИпА сказал:

украинские нацисты, поддерживаемые украинской властью, готовят захваты храмов УПЦ МП силой.

Прекратите распространять лживую пропаганду. Никаких захватов на Украине не будет, потому что здания Храмов не принадлежат Церкви, а являются собственностью региональных (в основном) или федеральных (иногда) властей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Niels сказал:

Прекратите распространять лживую пропаганду. Никаких захватов на Украине не будет, потому что здания Храмов не принадлежат Церкви, а являются собственностью региональных (в основном) или федеральных (иногда) властей.

Если храм принадлежит не УПЦ МП, то силой будут ставить туда клириков-раскольников.

Как, собственно, в любом другом храме УПЦ МП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вообще, всё придёт к тому, что русский танк сапог русского солдата ступят на землю Украины, и вернётся эта часть Руси в лоно единой Русской Церкви и единого государства.

А Константинополь вернется в лоно Греции. И вряд ли Фанар сохранится к тому времени.

Думаю, будет объединение Элладской и Константинопольской Церквей в единую с изгнанием всех еретиков их Неё.

 

Кто тогда вспомнит о Филарете и Варфоломее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, пИпА сказал:

А вообще, всё придёт к тому, что русский танк сапог русского солдата ступят на землю Украины, и вернётся эта часть Руси в лоно единой Русской Церкви и единого государства.

А Константинополь вернется в лоно Греции. И вряд ли Фанар сохранится к тому времени.

Думаю, будет объединение Элладской и Константинопольской Церквей в единую с изгнанием всех еретиков их Неё.

 

Кто тогда вспомнит о Филарете и Варфоломее?

3-й глаз открылся?

 

Я вот думаю года через 2-3 Россия повторит путь Украины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, barra сказал:

Я вот думаю года через 2-3 Россия повторит путь Украины.

Может быть.

Но в итоге всё придёт к объединению.

Просто народа останется очень мало, вот оставшиеся за ум-то и возьмутся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, пИпА сказал:

А вообще, всё придёт к тому, что русский танк сапог русского солдата ступят на землю Украины

Не, Россия же никогда ни на кого не нападала и нападать не собирается.

22 минуты назад, пИпА сказал:

Просто народа останется очень мало, вот оставшиеся за ум-то и возьмутся.

Себя Вы видите в числе оставшихся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, Niels сказал:

Нет, конечно же. Большинство нашего общества - язычники.

Не согласен.

Большинство суеверны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, пИпА сказал:

А вообще, всё придёт к тому, что русский танк сапог русского солдата ступят на землю Украины, и вернётся эта часть Руси в лоно единой Русской Церкви и единого государства.

Зачем? Чтобы опять их содержать, а они были бы вечно не довольны?

5 часов назад, пИпА сказал:

А Константинополь вернется в лоно Греции. И вряд ли Фанар сохранится к тому времени.

Думаю, будет объединение Элладской и Константинопольской Церквей в единую с изгнанием всех еретиков их Неё.

Церковь всё меньше и меньше влияет на жизнь людей, всё более и более отодвигается в представлениях людей на задний план и постепенно начинает играть роль декорации заднего плана, этакого почти ничего не значащего канделябра, который больше - для соблюдения традиции, нежели для дела. Кого волнуют эти вопросы объединений, отделений и присоединений, причины которых - не идейные разногласия, а делёж денег?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Niels сказал:

Церковь всё меньше и меньше влияет на жизнь людей, всё более и более отодвигается в представлениях людей на задний план и постепенно начинает играть роль декорации заднего плана, этакого почти ничего не значащего канделябра, который больше - для соблюдения традиции, нежели для дела. Кого волнуют эти вопросы объединений, отделений и присоединений, причины которых - не идейные разногласия, а делёж денег?

Верующих это волнует.

Делёж денег верующих не интересует.

У нас и государство превратилось в антигосударство. Но вороватые чиновники и сановники никак не дискредитируют саму суть государства и Церкви.

Ну а всех тех, кто продолжает всё измерять и объяснять исключительно дележом денег, оставим наедине с их мыслями.

Как говорится, будете проходить мимо - проходите. :flowers:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты