Раскол православия

[пИпА]

34 минуты назад, Dernik сказал:

Уже давно "да", де-факто. С автокефалией вопрос решен, поэтому налицо бурная реакция РПЦ. Что до автокефалии, то российская пропаганда нигде не говорит и слова об аргументации Константинополя. При желании погуглишь. Ни одна из поместных церквей, как и говорил, не выступила против Константинополя. Так что мы городые, но одни. и несем нашу единственную сермяжную правду.

И дальше что? Верующие УПЦ МП массово переходят в раскол?

Не нужно никогда надеяться на поместные Церкви, нужно решать проблемы самим. Ничто не мешает созвать Вселенский архиерейский собор, всему своё время. Вот на нем и будет видно, кто что думает о действиях константинопольского патриарха.

 

Что до Украины, то наши танки еще въедут на эту часть Руси и вернут всё в лоно единого государства и Церкви, т.к. огромное количество русских людей не пожелает быть бандеровцами и раскольниками.

 

Не бегите впереди паровоза.

[Жадный Инвалид]

58 минут назад, пИпА сказал:

И дальше что? Верующие УПЦ МП массово переходят в раскол?

 

Никакого раскола не будет. Украинское гос-во постепенно шаг за шагом передадут все храмы "своей" церкви. Куда уйдут батюшки со своей паствой? Ну естественно они при храмах предпочтут остаться чем за воротами... Какое то противление (именно так а не сопротивление) будет лишь на первых порах. Потом переход будет массовым. Максимум года три на весь процесс. Чем больше РПЦ вместе с Путиным будут вслух ругаться тем быстрее этот процесс будет идти...

[Sergey Pro!!]

1 час назад, пИпА сказал:

Что до Украины, то наши танки еще въедут на эту часть Руси и вернут всё в лоно единого государства и Церкви, т.к. огромное количество русских людей не пожелает быть бандеровцами и раскольниками.

Статья 354 УК РФ. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны (действующая редакция)

Уголовный кодекс Глава 34 Статья 354

1. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до трех лет.

2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

[Niels]

Нет никакого раскола, потому что нет никаких идейных противоречий. А есть - просто делёж денег, и тесно связанный с этим процессом передел паствы. Весь вопрос: кому нести деньги, кому жертвовать, у кого покупать свечи. Противно на всё это смотреть.

[пИпА]

47 минут назад, Niels сказал:

Нет никакого раскола, потому что нет никаких идейных противоречий. А есть - просто делёж денег, и тесно связанный с этим процессом передел паствы. Весь вопрос: кому нести деньги, кому жертвовать, у кого покупать свечи. Противно на всё это смотреть.

Идейных противоречий нет. Есть грубое вмешательство в дела другой поместной Церкви, которая Константинопольскому патриархату ничего не должна.

 

Вам же не понравится, если иностранное государство будет вмешиваться в дела России?

[Niels]

1 час назад, пИпА сказал:

Есть грубое вмешательство в дела другой поместной Церкви

Никакого "вмешательства в дела другой поместной Церкви" . А только: "Вы уйдите, а вместо Вас будем мы" . Это - не "вмешательство в дела" .

[пИпА]

11 часов назад, Niels сказал:

Никакого "вмешательства в дела другой поместной Церкви" . А только: "Вы уйдите, а вместо Вас будем мы" . Это - не "вмешательство в дела" .

Где же не вмешательства, когда раскольника Филарета пытаются легитимизировать? Когда с него снимают анафему? Ведь эта легитимизация - попытка внести еще больший раскол в РПЦ. Сигнал верующим: смотрите, никакой он не раскольник, каноны не нарушает, он прав, идите за ним.

Кем себя возомнил константинопольский патриарх? Этаким всеправославным папой?

У нас каждая поместная Церковь независима от других.

[Dernik]

Константинопольский патриархат принял решение о том,  что разрыва отношений с рпц не будет. Очень сильный ход, который призван показать миру что они выше этого. По сути изоляция страны во всех смыслах все сильнее .

[Sergey Pro!!]

1 час назад, пИпА сказал:

Где же не вмешательства, когда раскольника Филарета пытаются легитимизировать?

Не путайте, теперь раскольник Кирилл.

[пИпА]

36 минут назад, Dernik сказал:

Константинопольский патриархат принял решение о том,  что разрыва отношений с рпц не будет. Очень сильный ход, который призван показать миру что они выше этого. По сути изоляция страны во всех смыслах все сильнее .

Еще раз для особо одаренных.

Любая поместная Церковь не нуждается в других Церквях. Она самодостаточна.

А грубое вмешательство в дела другой Церкви не останется незамеченным. Ждем вселенского собора с осуждением ересей и других нарушений канонов Константинопольского патриархата.

 

Легитимность действиям одной поместной Церкви придает не патриарх другой поместной Церкви, а каноничность - т.е. соблюдение канонов и уставов, принятых на Семи Вселенских Соборах. И собственная иерархия.

 

При любой власти, при любом государе нашу страну очерняли, дело здесь в самом нашем существовании. Если Вы потрудитесь хотя бы поверхностно изучить учебник истории, то поймете это.

 

От кого в данном случае изоляция?

[пИпА]

14 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Не путайте, теперь раскольник Кирилл.

Смешно.

От кого или чего он откололся?

[Sergey Pro!!]

19 минут назад, пИпА сказал:

При любой власти, при любом государе нашу страну очерняли, дело здесь в самом нашем существовании. Если Вы потрудитесь хотя бы поверхностно изучить учебник истории, то поймете это

Причём здесь страна и власть? Церковные тёрки ни страну ни власть не касаются.

[Sergey Pro!!]

20 минут назад, пИпА сказал:

Еще раз для особо одаренных.

Любая поместная Церковь не нуждается в других Церквях. Она самодостаточна.

Ну вот попросили они автокефалию и им дали. Они же не нуждаются в РПЦ. Вот и решили быть самодостаточными, а если Вы считаете, что они и так были самодостаточны, то для Вас вообще ничего не произошло.

Были самодостаточны, стали самодостаточны. Чего обсуждать?

[пИпА]

4 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Ну вот попросили они автокефалию и им дали. Они же не нуждаются в РПЦ. Вот и решили быть самодостаточными, а если Вы считаете, что они и так были самодостаточны, то для Вас вообще ничего не произошло.

Были самодостаточны, стали самодостаточны. Чего обсуждать?

А кто Вам сказал, что константинопольский патриарх ВПРАВЕ был все это делать?

[Sergey Pro!!]

1 минуту назад, пИпА сказал:

А кто Вам сказал, что константинопольский патриарх ВПРАВЕ был все это делать?

Бог, кто же ещё.

Кстати, а что такого он сделал? Подтвердил независимость, которая у них и так была? Вы же считаете, что они и так были независимы. И он так посчитал и формально подтвердил это.

[Niels]

@пИпА 

Вы чего переживаете? Что у РПЦ и Кирилла доходы снизятся?

Уверяю Вас: больше никаких других последствий - нет.

[Sergey Pro!!]

Только что, Niels сказал:

@пИпА 

Вы чего переживаете? Что у РПЦ и Кирилла доходы снизятся?

Уверяю Вас: больше никаких других последствий - нет.

Ему-то как раз есть за что переживать-придётся жертвовать больше.

[пИпА]

27 минут назад, Niels сказал:

@пИпА 

Вы чего переживаете? Что у РПЦ и Кирилла доходы снизятся?

Уверяю Вас: больше никаких других последствий - нет.

Я за Родину свою переживаю и за Церковь.

Наша Церковь не исчерпывается стяжателями-(архи)ереями.

[Dernik]

1 час назад, пИпА сказал:

Еще раз для особо одаренных.

Любая поместная Церковь не нуждается в других Церквях. Она самодостаточна.

А грубое вмешательство в дела другой Церкви не останется незамеченным. Ждем вселенского собора с осуждением ересей и других нарушений канонов Константинопольского патриархата.

 

Легитимность действиям одной поместной Церкви придает не патриарх другой поместной Церкви, а каноничность - т.е. соблюдение канонов и уставов, принятых на Семи Вселенских Соборах. И собственная иерархия.

 

При любой власти, при любом государе нашу страну очерняли, дело здесь в самом нашем существовании. Если Вы потрудитесь хотя бы поверхностно изучить учебник истории, то поймете это.

 

От кого в данном случае изоляция?

Читаешь как обычно по диагонали?  Ещё раз для тех кто в танке. Ни одна из поместных церквей не пошла и не пойдёт против константинополя. Так что будет с одной стороны весь православный мир, с другой рпц. Да и разрыв по политическим причинам, а не религиозным это удивительно.  Для обычных православных в принципе вынос мозга, как им объяснить что на Афоне причащатыся нельзя. Как и почему совершенно не ясно.  Именно поэтому решение константинопольского патриархата о том что они не разрыв отношения с рпц для всего мира вызывает уважение.

[пИпА]

4 минуты назад, Dernik сказал:

Читаешь как обычно по диагонали?  Ещё раз для тех кто в танке. Ни одна из поместных церквей не пошла и не пойдёт против константинополя. Так что будет с одной стороны весь православный мир, с другой рпц. Да и разрыв по политическим причинам, а не религиозным это удивительно.  Для обычных православных в принципе вынос мозга, как им объяснить что на Афоне причащатыся нельзя. Как и почему совершенно не ясно.  Именно поэтому решение константинопольского патриархата о том что они не разрыв отношения с рпц для всего мира вызывает уважение.

Т.е. вызывает уважение тот, кто влез на чужую каноническую территорию, объяснив свои шаги якобы нелегитимностью перехода Киева в Московский патриархат, кто таким образом легитимизирует раскольника Филарета, грубо попирает каноны Церкви, разрешая второбрачие священникам (и много еще чего)?

 

Говорить об отношении поместных Церквей к решениям Константинополя пока рано. Будем ждать всеправославный архиерейский собор. В православном мире нет папы, все Церкви равны.

Я еще раз говорю: никакая поместная Церковь не нуждается в других.

 

Ну невозможно будет причащаться на Афоне, и что? Чем отличается причастие на Афоне от причастия в любом храме РПЦ?

[Dernik]

1 минуту назад, пИпА сказал:

Т.е. вызывает уважение тот, кто влез на чужую каноническую территорию, объяснив свои шаги якобы нелегитимностью перехода Киева в Московский патриархат, кто таким образом легитимизирует раскольника Филарета, грубо попирает каноны Церкви, разрешая второбрачие священникам (и много еще чего)?

Нет, вызывает отношение их сдержанность, а истерика руководства рпц напротив.  Речь лишь о сферах влияния.

[Sergey Pro!!]

 

5 минут назад, пИпА сказал:

Т.е. вызывает уважение тот, кто влез на чужую каноническую территорию,

Объясните, что означает "чужая каноническая территория" Кто её устанавливает, по каким границам, кто может их менять?

И что означает "влезть"?

[пИпА]

2 минуты назад, Dernik сказал:

Нет, вызывает отношение их сдержанность, а истерика руководства рпц напротив.  Речь лишь о сферах влияния.

Понятно.

Еще один из многих, объясняющих все баблом. Не надоело эту мантру по каждому поводу выкрикивать?

 

Можно подумать, что если бы у нас был наичестнейший патриарх, то Константинополь имел бы право...

[Sergey Pro!!]

3 минуты назад, пИпА сказал:

Понятно.

Еще один из многих, объясняющих все баблом. Не надоело эту мантру по каждому поводу выкрикивать?

 

Можно подумать, что если бы у нас был наичестнейший патриарх, то Константинополь имел бы право...

А кто раздаёт права? Как определить, имеет Константинополь право или нет? А если выяснится, что имеет, Вы смиренно примете это или будете всё отрицать?

Вот если у меня попросят томос, я его даю. Кто-то будет утверждать, что я не имел права этого делать? Да какое ему дело. я ничего противозаконного не совершал.

[пИпА]

7 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

А кто раздаёт права? Как определить, имеет Константинополь право или нет? А если выяснится, что имеет, Вы смиренно примете это или будете всё отрицать?

Вот если у меня попросят томос, я его даю. Кто-то будет утверждать, что я не имел права этого делать? Да какое ему дело. я ничего противозаконного не совершал.

Автокефалию можно даровать тому, кто ранее входил в твою поместную Церковь. Константинополь не может никому ничего даровать на канонической территории другой поместной Церкви. Поэтому Константинополь "отменил" томос о присоединении Киевской митрополии к Московской патриархии (17 век), чтобы "оправдать" свои действия.

И у всего этого геополитическая подоплека.