Крестовый поход власти России против Интернета

[Grigory]

3 часа назад, Афоня сказал:

До недавнего времени пользовал  Вацап и Телеграм примерно 50\50. Как только появились проблемы с Телеграм, соотношение изменилось наверное 90\10 в пользу Вацапа. Знать не знаю всякие впн и арки., да срать я хотел на обходные пути если есть вещи которые работают без всяких заморочек.

Я в Телеграм зашёл по двум причинам: 1. Друзья из России создали там групповой чат, поэтому было удобно поддерживать общение. 2. У Телеграма есть десктоп-приложение.

Но с некоторых пор групповой чат затих как-то, а у Воцапа оказалось, что тоже десктопная версия существует. Так что не Телеграмом единым, согласен.

 

5 часов назад, Xeon_sv сказал:

Мессенжеры это еще и недорогой инструмент корпоративной переписки, информация содержащаяся в ней может содержать коммерческую тайну.

В ЕС в корпоративной среде никто не пользуется телеграмом от слова "совсем". У нас в компании в IT используется Slack, а для общения между отделами — Скайп. Для дискуссий — локальный сервер Redmine. Во всех знакомых IT-компаниях для общения используется Slack. Тот, у кого есть средства читать сообщения других мессенджеров, срать, как правило, хотел на коммерческую тайну мелких и средних предприятий, а для крупного корпоративного сегмента есть и другие средства общения, поэтому там принцип "недорогой инструмент корпоративной переписки" не актуален.

[Overseer one]

14 часов назад, Grigory сказал:

Из пользователей Телеграма в лучшем случае 1% захочет качать приложение из левых магазинов, рискуя при этом получить вирус. Если приложение в ОС само не будет обновляться, блокировки сделают его попросту неэффективным. Удаление из стора Эппл/Гугл — это все уничтожение приложения на рынке. Без каких-либо "но".

Как всегда по пунктам.

 

Есть APK файлы на надежных и известных (в России известных) ресурсов, все качается и ставится. Если позарез хочется обновлений  - качается новый арк.

 

14 часов назад, Grigory сказал:

Вы сами придумали эту фразу, затем зачем-то полезли её гуглить, затем выдали её за мою и решили опровергнуть. К чему эта клоунада?

Григорий, фразу придумал не я а вы, пожалуйста, повторю еще раз

 

В 05.05.2018 в 18:44, Grigory сказал:

Процитируйте закон, процитируйте решение суда, аргументируйте факт выборочного использования закона, а затем аргументируйте, исходя из каких критериев вы решили, что применение закона выборочное, а не последовательное.

 

Ваш позавчерашний пост, нет? Я погуглил "последовательное применение закона", таких выдач нет, а "выборочное применение" - сколько угодно, только юристы называют это "избирательное правоприменение". В каком месте клоунада?

 

14 часов назад, Grigory сказал:

Нет никакого выборочного применения. Есть запрос ФСБ, последующий отказ Телеграма и следующий за этим иск и решение суда. К Вайберу и Воцапу у ФСБ ПОКА претензий нет в силу либо отсутствия необходимости получить информацию о пользователях этих систем, либо в силу взаимодействия руководства мессенджеров с властями. С юридическим или даже около юридическим обоснованием своей придуманной фразы про "выборочное применение закона" вы не справились. 

 

Есть выборочное применение, только оно началось не с запроса фсб а с появлением в реестре ОРИ только одного телеграмма. Большие трудности поместить туда за год все три популярных мессенжера? По моему не проблема и за месяц.

 

14 часов назад, Grigory сказал:

Это АБСОЛЮТНО другой закон, не имеющий ничего общено с GDPR. Закон о персональных данных работает очень плохо и не охватывает и 5% того, что охватывает GDPR. Закон в России не работает, потому что сам закон кривой и имеет множество возможностей на него не реагировать. В ЕС всё проще: любой намёк на его нарушение — штраф 1 миллион евро. Тут даже школы в панике бились весь год, т.к. теперь любой школе можно устроить проблемы просто за то, что воспитатель выложит фотографию детей в школьном альбоме в интернете. Во Вконтакте страницы с моими фотографиями не просто не были удалены, мне ответили "А чего вы? Это же популярность!" и срать хотели на все мои доводы.

Я не сравнивал Российское законодательство и законодательство ЕС. К сожалению в России не работают и более элементарные нормы, что уж далеко ходить, крупные конторы имеют "своего" инспектора в трудинспекции, который за постоянный "подкорм" сдаст всю информацию о работниках подавших жалобы. Речь в основном идет о частниках а не о госах.

 

14 часов назад, Grigory сказал:

Нет никаких "приходится". Это ваш осознанный выбор. Выбор может быть и другим. Например, участие в общественных организациях с целью донесения до депутатов преложений и поправок к законам. Каждый выбирает для себя либо тёмную сторону, либо светлую, как в том известном фильме. Куда проще подключить себе Тор и рассказывать окружающим, как это делать, популяризируя тем самым платформу-пристанище педофилов и наркодилеров, торгующим контентом с детьми и наркотой соответственно. Нравится тебе такой твой общественный выбор? Ради бога. Бог тебе судья.

Григорий, некрасиво не зная ситуацию говорить в лицо такие вещи.

 

Пункт первый, мне нужно кормить себя и обеспечивать себя не слишком дешевыми препаратами, платить коммуналку и все остальное. Продуктивность у меня не слишком высокая, лишнего времени сильно много нет. Можно разнообразить и сюда зайти, чтобы сменить один вид деятельности на другой и выкинуть на время свои проблемы.

 

Пункт второй, к сожалению с принятием законов об НКО в России (не в чехии) отношение к общественной деятельности отрицательное. Не пытаясь разобраться вешают ярлыки "грантоеды", "приспешники госдепа", как только речь хоть близко заходит о политической деятельности. Мне стрессы запрещены от слова совсем, врачи так в каждой выписке пишут. Поэтому я хотя бы каждый день хожу на РОИ и пытаюсь понять выложенные там инициативы. Те инициативы, которые понятны, получают мой голос за или против. Пока участвую в общественной жизни вот так, еще помогаю немного в районном обществе инвалидов не по политическим вопросам.

 

Пункт третий, фразу "подключить тор и популяризовать платформу-пристанище для педофилов и наркодиллеров" можно переиначить и как "купить автомобиль, популяризуя тем самым средство совершение массовых наездов на людей". Тор сам по себе не хорош и не плох, чтобы выйти на наркоту и детскую порнографию нужны другие знания, какие именно, не знаю, не пробовал, других не учу и, как вы выразились, не популяризую. Открыв Тор вы не увидите списка ресурсов с наркотой и СР, только адресную строку.

 

14 часов назад, Grigory сказал:

Ну да, это все те налоги, от которых вы не можете увильнуть, поэтому вынуждны платить. Про те налоги, которые платить нужно, но вряд ли платятся, мы дружно промолчим, наверное. 

 

Нет никаких налогов которые я должен платить и не плачу. В России, Григорий, не в чехии. У вас другое мнение?

 

14 часов назад, Grigory сказал:

Очередной тезис, выдаваемый за мой. Перестаньте фантазировать и приписывать мне то, чего я не говорил.

Секундочку. Опять ваш пост

 

В 05.05.2018 в 18:44, Grigory сказал:

до тех пор, пока Дуров играет в клоунаду с несуществующими ключами шифрования,

 

Соответственно я и уточнил. 

 

В 06.05.2018 в 08:51, Xeon_sv сказал:

Т.е. вы всерьез считаете, что никакого шифрования Диффи-Хелмана с 2048 битным ключом при передаче обычных сообщений и шифрования AES IGE с 256 битным ключом в режиме end-to-end в секретных чатах на самом деле не существует, это просто маркетинговая фишка?

Тезис ваш, где "фантазии"?

 

14 часов назад, Grigory сказал:

Бред, я такого не говорил. Россию — да, посылает.

Вы говорили вот это

 

В 05.05.2018 в 15:24, Grigory сказал:

Телеграм реагировал только на запросы правообладателей по американскому закону DMCA.

Как это понимать?

 

14 часов назад, Grigory сказал:

Телеграм на данный момент заблокирован и в Иране, и в России — двух странах, где этот мессенджер наиболее популярен.

Оставлю это здесь Телеграмм заблокирован в омане с 14-го китае с 15-го,  в пакистане с 17-го,  были блокировки в саудовской аравии, под вопросом работа в казахстане. Блокировали в Индонезии 17-м, но потом "правительство страны пришло к выводу, что создатели мессенджера предпринимают шаги по борьбе с запрещенным контентом". Аудитория телегама 200 миллионов. 

 

14 часов назад, Grigory сказал:

Это ещё раз говорит о том, что вы совершенно с другой планеты. Что ещё грустнее, вы даже не пытаетесь понять, что большинство (именно большинство) вообще не в курсе, что такое apk. И хорошо, если просто не пытаетесь. Есть немалая вероятность, что просто не можете.

Григорий, я из другой страны а не с другой планеты. Из Россиии, Григорий, не из чехии. Здесь отсутствует культура легального приобретения медиаконтента и множество других вещей, которые вами воспринимаются как данность, поэтому вы и считаете, что "я с другой планеты". У нас очень много по другому. В России, Григорий, не в чехии.

 

9 часов назад, Grigory сказал:

В ЕС в корпоративной среде никто не пользуется телеграмом от слова "совсем". 

Григорий, повторюсь еще раз, мы говорим о России а не о ЕС. В России пользуются.

 

12 часов назад, Серега Sukhar сказал:

Если конфиденциальность достается ценой жизни людей, то в нафиг такую конфиденциальность. 

Я вам вообще страшную вещь скажу, люди умирают, потому что рождаются. Но смерть это ведь не повод не рождаться. Люди погибают десятками тысяч на плохих дорогах, по которым вы ездите. Но ведь ездите же? Погибают от того, что к ним не успевает доехать "скорая помощь". Продолжать можно долго.

 

12 часов назад, Серега Sukhar сказал:

Серьёзные вопросы по аське не решаются. 

Вопросы на 3000$, 5000$, 10000$ это серьезные или не серьезные? Раньше решались в аське, сейчас решаются в телеграме или в вайбере.

 

12 часов назад, Серега Sukhar сказал:

Всё остальное это пустая трепотня,  которая вполне может обеспечиться и другими мессенжерами. 

Когда возьмутся за вайбер я вам предъявлю этот фрагмент, хорошо?

[DЅL]

@Xeon_sv Пожалуйста успокойся! Ты им ничего не докажешь - все эти многоэтажные посты суть вода, трата времени и сил. Результата не будет, мнение своё никто не изменит.

[DЅL]

13 часов назад, Серега Sukhar сказал:

Если конфиденциальность достается ценой жизни людей, то в нафиг такую конфиденциальность. 

Согласен вживить чип?

 

 

[Overseer one]

4 минуты назад, DЅL сказал:

@Xeon_sv Пожалуйста успокойся! Ты им ничего не докажешь - все эти многоэтажные посты суть вода, трата времени и сил. Результата не будет, мнение своё никто не изменит.

Спокоен как удафф. Научился за полтора года забивать на некоторые вещи. Насчет результата - посмотрим.

[Overseer one]

В Роскомнадзор поступило 46 тысяч жалоб на ошибочную блокировку интернет-адресов

 

"Если есть информация, что такая проблема носит системный характер, то такие действия нужно оспаривать в судебном порядке".

глава Минкомсвязи Николай Никифоров.

 

Очень хорошая мысль. По миллионному иску на каждую жалобу и эта чудесатая контора разорится. Не придется "популяризовавать" "тем самым платформу-пристанище педофилов и наркодилеров".

[Grigory]

10 часов назад, Xeon_sv сказал:

Как всегда по пунктам.

Вы ж понимаете, что от того, что вы со всех своих ников мне минус поставите, суть мною сказанного не изменится?

 

10 часов назад, Xeon_sv сказал:

Есть APK файлы на надежных и известных (в России известных) ресурсов, все качается и ставится. Если позарез хочется обновлений  - качается новый арк.

Я могу дать гарантию, что больше 1% пользователей Телеграма этот .apk не скачает и качать регулярно не будет.

Никому не нужна экосистема, вход в которую возможен не для всех.

 

10 часов назад, Xeon_sv сказал:

Ваш позавчерашний пост, нет? Я погуглил "последовательное применение закона", таких выдач нет, а "выборочное применение" - сколько угодно, только юристы называют это "избирательное правоприменение". В каком месте клоунада?

Вы, вероятно, плохо понимаете суть мною написанного. Я не утверждал ни что оно "последовательное", ни что оно "выборочное". Я спросил, по каким критерия вы решили, что оно "выборочное, а не последовательное" или наоборот. Меня интересовали критерии, а не казуистика. Поскольку кроме эмоций я в ответ ничего не увидел, то не совсем понятно, зачем Вы продолжаете настаивать, что я утверждал что-то.

 

10 часов назад, Xeon_sv сказал:

Есть выборочное применение, только оно началось не с запроса фсб а с появлением в реестре ОРИ только одного телеграмма. Большие трудности поместить туда за год все три популярных мессенжера? По моему не проблема и за месяц.

Не с появления в реестре ОРИ Телеграма, а с запроса ФСБ всё началось. Поскольку у ФСБ на данный момент нет дел, по которым им требовался бы доступ к Воцапу или Вайберу, или нет проблем эти доступы получить, поэтому этих мессенджеров нет в списке ОРИ. Закон обязывает предоставлять данные ФСБ (чего Телеграм не сделал), а не предписывает все мессенджеры по придуманным Вами причинам вносить в реестр ОРИ.

 

10 часов назад, Xeon_sv сказал:

К сожалению в России не работают и более элементарные нормы, что уж далеко ходить, крупные конторы имеют "своего" инспектора в трудинспекции, который за постоянный "подкорм" сдаст всю информацию о работниках подавших жалобы. Речь в основном идет о частниках а не о госах.

Ну так о чём говорить, если у вас "шабашки" и "уход в даркнет" вместо соблюдения закона? Начните с себя.

 

10 часов назад, Xeon_sv сказал:

Пункт первый, мне нужно кормить себя и обеспечивать себя не слишком дешевыми препаратами, платить коммуналку и все остальное. Продуктивность у меня не слишком высокая, лишнего времени сильно много нет. Можно разнообразить и сюда зайти, чтобы сменить один вид деятельности на другой и выкинуть на время свои проблемы.

Проблемы есть у всех. Участвовать в общественных организациях можно, не выходя из дома. Мне вчера письмо написал лежачий инвалид детства с просьбой разрешить ему создать тему о сборе средств на больную девочку, которой старается помочь сайт, где он оказывает вместе с другими людьми с ограниченными возможностями помощь нуждающимся. Приезжайте жить в ЕС... Здесь, например, когда вы платите 40-50 тысяч в год за мед. страховку (а эта плата обязательно), то можно сэкономить на лекарствах, т.к. они зачастую идут по страховке или за небольшую доплату. Если вы тратите больше 40-50 тысяч в год на лекарства, то есть повод задуматься об оптимизации своих расходов. В конце концов, часто можно сэкономить, покупая генерики.

 

10 часов назад, Xeon_sv сказал:

Пункт второй, к сожалению с принятием законов об НКО в России (не в чехии) отношение к общественной деятельности отрицательное

Ну так надо понимать, что НКО НКО рознь. Есть, например, движение -- https://onf.ru/

 

10 часов назад, Xeon_sv сказал:

У вас другое мнение?

Что в вашем понимании вышеупомянутая "шабашка"? Я привык, что это заработок вне официальной работы. Вы платите с подобных "шабашек" 13% НДФЛ?

 

10 часов назад, Xeon_sv сказал:

Тезис ваш, где "фантазии"?

Я уже привёл цитату, где доказывалось наличие ключей шифрования. Собственно, сам протокол MTProto это предполагает. Дуров клоунадит, что клюдей нет. То, что вы утверждаете в своей цитате, я не говорил.

 

10 часов назад, Xeon_sv сказал:

Как это понимать?

Напрямую. Официальный запрос можно направить только по DMCA на [email protected]. Неофициально -- на [email protected], но эти запросы могут быть проигнорированы.

 

10 часов назад, Xeon_sv сказал:

Оставлю это здесь Телеграмм заблокирован в омане с 14-го китае с 15-го,  в пакистане с 17-го,  были блокировки в саудовской аравии, под вопросом работа в казахстане. Блокировали в Индонезии 17-м, но потом "правительство страны пришло к выводу, что создатели мессенджера предпринимают шаги по борьбе с запрещенным контентом". Аудитория телегама 200 миллионов. 

Я НЕ утверждал, что Телеграм заблокирован только в двух странах. Я сказал, что Телеграм заблокирован и в России, и в Иране -- двух странах, где он наиболее популярен. Складывается ощущение, что либо я плохо доношу свои мысли, либо вы читаете мои сообщения по-диагонали.

 

10 часов назад, Xeon_sv сказал:

Григорий, я из другой страны а не с другой планеты. Из Россиии, Григорий, не из чехии. Здесь отсутствует культура легального приобретения медиаконтента и множество других вещей, которые вами воспринимаются как данность, поэтому вы и считаете, что "я с другой планеты". У нас очень много по другому. В России, Григорий, не в чехии.

Я так понимаю, с пониманием метафор и аллегорий совсем беда?

Ещё раз повторяю -- подавляющее большинство (и здесь я говорю не о 50-60, а о 90%+) не будет ставить никаких .apk.

Мечтать и думать, конечно, вы можете о любом другом варианте.

 

10 часов назад, Xeon_sv сказал:

Григорий, повторюсь еще раз, мы говорим о России а не о ЕС. В России пользуются.

Вы меня спрашивали, почему в ЕС и США не давят на Телеграм и как обстоят дела с покупкой наркотиков здесь. Я ответил, что как угодно, но не через Телеграм, потому что его тут никто не использует. Не интересуйтесь у меня тем, как обстоят дела в ЕС, чтобы не получать ответов о ЕС. В России пользуются, и в России Телеграм заблокировали.

 

10 часов назад, Xeon_sv сказал:

Вопросы на 3000$, 5000$, 10000$ это серьезные или не серьезные? Раньше решались в аське, сейчас решаются в телеграме или в вайбере.

Если вы боитесь шпионажа из-за обсуждений в мессенджерах транзакций на 3-10к долларов, то организации, в которой я работаю, пожалуй, прямо сейчас стоит обосраться, т.к. в скайпе и других нешифрованных мессенджерах обсуждаются транзакции в сотни тысяч и миллионы евро на протяжении 10 последних лет.

 

10 часов назад, Xeon_sv сказал:

Когда возьмутся за вайбер я вам предъявлю этот фрагмент, хорошо?

Рынок мессенджеров никуда не денется. Всегда найдётся аналог, который найдёт общий язык с государством. И, надо думать, лишь выиграет от этого.

[Серега Sukhar]

1 час назад, Grigory сказал:

Рынок мессенджеров никуда не денется. Всегда найдётся аналог, который найдёт общий язык с государством. И, надо думать, лишь выиграет от этого.

Вот и я о том же. Проблема телеграмма это проблема Дурова , а не миллионов пользователей, которым что телеграмм, что Вайбер, что Ватсапп... Появится другой игрок. Свято место пусто не бывает. Тем более в по.

[DЅL]

24 минуты назад, Серега Sukhar сказал:

Проблема телеграмма это проблема Дурова , а не миллионов пользователей, которым что телеграмм, что Вайбер, что Ватсапп...

Вот именно - проблема не в Телеграме, а исключительно в Дурове. Это месть ФСБ Дурову за какие-то деяния и не более того. Личные разборки.

Взять тот же Васяп - шифрование и анонимность там аналогичны Телеге, но никто не тронет WhatsApp - потому что очко то играет задеть интересы 90% населения России. Как никто не запретит торренты и прочее - кишка тонка!

 

Вы делитесь очень личными моментами с помощью WhatsApp, именно поэтому мы встроили сквозное шифрование в последних версиях нашего приложения. Использование сквозного шифрования означает, что ваши сообщения, фотографии, видео, голосовые сообщения, документы и звонки защищены от попадания в чужие руки.

Сквозное шифрование доступно в WhatsApp, когда вы и люди, с которыми вы ведете переписку, используете последние версии нашего приложения. Многие приложения для обмена сообщениями только шифруют сообщения между вами и ими, однако сквозное шифрование в WhatsApp гарантирует, что только вы и человек, с которым вы общаетесь, можете прочитать содержимое, а никто другой, даже WhatsApp. Ваши сообщения защищены уникальным замком. Только у получателя и у вас есть специальный ключ, который необходим, чтобы разблокировать и прочитать ваши сообщения. Для дополнительной защиты каждое сообщение, которое вы отправляете, имеет уникальный замок и ключ. Все это происходит автоматически: вам не нужно настраивать параметры или создавать специальные секретные чаты, чтобы обеспечить защиту ваших сообщений.

Функция "Звонок WhatsApp" позволяет вам звонить своим друзьям и родным с помощью WhatsApp из любой точки земного шара. Звонки в WhatsApp защищены шифрованием. Таким образом, у WhatsApp и третьих лиц нет к ним доступа.

Ваши сообщения должны находиться в ваших руках. Вот почему WhatsApp не хранит ваши сообщения на наших серверах, как только они были доставлены. Сквозное шифрование означает, что у WhatsApp и третьих лиц нет к ним доступа.

WhatsApp дает вам возможность проверить зашифрованы ли звонки и сообщения, которые вы отправляете. Просто обратите внимание на индикатор в разделе Инфо о контакте или Инфо о группе.

https://www.whatsapp.com/security/?lang=ru

 

[Keyman]

 

В 06.05.2018 в 18:45, Grigory сказал:

Удаление из стора Эппл/Гугл — это все уничтожение приложения на рынке. Без каких-либо "но".

Не факт что удаление телеграма из гугл-стора приведет к его краху у нас. Вроде русской аудитории у телеграма лишь 15% от общей массы. В случае удаления из стора они могут просто создавать ссылки на дистрибутив программы у себя на сайте, настроить мгновенный переход по голосовому запросу "скачать телеграм" и т.д. Конечно, скачает только тот, кто реально захочет, но УЖЕ находясь в 15 процентах, т.е. в меньшинстве, это не так критично. Вспомните с чего все начиналось - блокировка безобидной игры Pokemon Go. Несмотря на обещания русского офиса издателя выпустить игру в "ближайшее время", в гугл сторе она так и не появилась. Видимо без всякого РКН позвонили сверху и приказали. Вообще эта история таинственнее чем блокировка телеграма, т.к. вообще никто не отчитывался. Народ качал дистрибутивы со сторонних сайтов и особого дефицита в покемонах у нас не наблюдалось)

[Overseer one]

1 час назад, Grigory сказал:

Я могу дать гарантию, что больше 1% пользователей Телеграма этот .apk не скачает и качать регулярно не будет.

На основании чего вы можете дать гарантию для страны где фильмы привыкли скачивать а не покупать?

 

1 час назад, Grigory сказал:

Никому не нужна экосистема, вход в которую возможен не для всех.

Взять тот же рутрекер,  от "входа возможного не для всех" он ни разу не потерял своей многомиллионной аудитории. 

 

1 час назад, Grigory сказал:

Вы, вероятно, плохо понимаете суть мною написанного. Я не утверждал ни что оно "последовательное", ни что оно "выборочное". Я спросил, по каким критерия вы решили, что оно "выборочное, а не последовательное" или наоборот. Меня интересовали критерии, а не казуистика. Поскольку кроме эмоций я в ответ ничего не увидел, то не совсем понятно, зачем Вы продолжаете настаивать, что я утверждал что-то.

Давайте  все-таки проясним, что вы считаете под "последовательным" или выборочным применением закона.

 

1 час назад, Grigory сказал:

Не с появления в реестре ОРИ Телеграма, а с запроса ФСБ всё началось. Поскольку у ФСБ на данный момент нет дел, по которым им требовался бы доступ к Воцапу или Вайберу, или нет проблем эти доступы получить, поэтому этих мессенджеров нет в списке ОРИ. Закон обязывает предоставлять данные ФСБ (чего Телеграм не сделал), а не предписывает все мессенджеры по придуманным Вами причинам вносить в реестр ОРИ.

Закон обязывает не предоставлять данные ФСБ а сдаться ФСБ с потрохами так, чтобы ФСБ сама просматривала вообще все, что хотела без судебных решений, просто по своему хотению, или говоря научно, произволу.

 

1 час назад, Grigory сказал:

Ну так о чём говорить, если у вас "шабашки" и "уход в даркнет" вместо соблюдения закона? Начните с себя.

Шабашки незаконными не считаются. Я не использую чьи либо средства для оказания услуг людям, насчет ухода в даркнет я также все сказал - я туда не уходил, ПОКА не собираюсь.

 

1 час назад, Grigory сказал:

Проблемы есть у всех. Участвовать в общественных организациях можно, не выходя из дома. Мне вчера письмо написал лежачий инвалид детства с просьбой разрешить ему создать тему о сборе средств на больную девочку, которой старается помочь сайт, где он оказывает вместе с другими людьми с ограниченными возможностями помощь нуждающимся. Приезжайте жить в ЕС... Здесь, например, когда вы платите 40-50 тысяч в год за мед. страховку (а эта плата обязательно), то можно сэкономить на лекарствах, т.к. они зачастую идут по страховке или за небольшую доплату. Если вы тратите больше 40-50 тысяч в год на лекарства, то есть повод задуматься об оптимизации своих расходов. В конце концов, часто можно сэкономить, покупая генерики.

Я участвую в функционировании РОИ не выходя из дома. Что касается лекарств, то ТЕОРЕТИЧЕСКИ они положены мне бесплатно, за счет соцпакета. Фактически мой врач так и не смогла выписать мне ни один бесплатный рецепт, поэтому подождав два года я подал заявление на перечисление мне этих средств из соцпакета вместе с пенсией. Насчет дженериков я уж на своей личной шкуре уяснил - не бывает недорогого сыра без мышеловки. Хочешь минимум побочных эффектов - покупай самый дорогой препарат на базе действующего вещества. Т.е. если в рецепте написано sertralini, то нужно брать Золофт во избежание кроме побочки еще и парадоксальных эффектов. Точно также и с ноотропилом и пирацетамом и.т.п.

 

1 час назад, Grigory сказал:

Ну так надо понимать, что НКО НКО рознь. Есть, например, движение -- https://onf.ru/

 Григорий, мы вроде как достаточно взрослые люди, для того чтобы предлагать друг другу организации  класса "партия сказала надо, комсомол ответил есть".

 

1 час назад, Grigory сказал:

Что в вашем понимании вышеупомянутая "шабашка"? Я привык, что это заработок вне официальной работы. Вы платите с подобных "шабашек" 13% НДФЛ?

Как я могу платить с них 13% если мне дают деньги руки в руки либо вообще не дают. У меня нет четких механизмов "ценообразования". Меня просят, я делаю. А дальше просто стараюсь не борзеть. Для уплаты налога нужен подтвержденный доход. Мне, скинули на карточку роялти, я не прикидываюсь шлангом, что это мне родственники перевели и подаю декларацию.

 

1 час назад, Grigory сказал:

Я так понимаю, с пониманием метафор и аллегорий совсем беда?

Ещё раз повторяю -- подавляющее большинство (и здесь я говорю не о 50-60, а о 90%+) не будет ставить никаких .apk.

Мечтать и думать, конечно, вы можете о любом другом варианте.

 

Я не мечтаю и не думаю, я вижу эти арк на встроенной памяти или на флешке знакомых. Я пока еще хорошо отличаю реальность от желаемого

 

1 час назад, Grigory сказал:

Если вы боитесь шпионажа из-за обсуждений в мессенджерах транзакций на 3-10к долларов, то организации, в которой я работаю, пожалуй, прямо сейчас стоит обосраться, т.к. в скайпе и других нешифрованных мессенджерах обсуждаются транзакции в сотни тысяч и миллионы евро на протяжении 10 последних лет.

Лично я не боюсь, у меня просто нет таких транзакций. Но две фирмы в которых я набираю комплектуху для блочного ремонта, с аськи слезли. Можете спросить у них, почему.

 

1 час назад, Grigory сказал:

Рынок мессенджеров никуда не денется. Всегда найдётся аналог, который найдёт общий язык с государством. И, надо думать, лишь выиграет от этого.

 

Хорошее выражение "общий язык". Ключевое слово общий. Т.е. ни один участник дискуссии не должен вставать в позу "да я тебя сейчас мехом выверну". Государство встало, а могло бы развернуть медиа компанию по объяснению своих действий. Медиа компании нет, есть более 40.000 потенциальных исков к РКН. 

[Grigory]

3 часа назад, Keyman сказал:

Не факт что удаление телеграма из гугл-стора приведет к его краху у нас. Вроде русской аудитории у телеграма лишь 15% от общей массы. В случае удаления из стора они могут просто создавать ссылки на дистрибутив программы у себя на сайте, настроить мгновенный переход по голосовому запросу "скачать телеграм" и т.д.

Для этого, как минимум, модификация самого клиента нужна, а это будет невозможно без обновления через аппстор и гугл плэй. Более того, наверняка налетят мошенники, которые будут рассылать ссылки на .apk файлы под видом обновлений. Также по умолчанию установка сторонних приложений отключена, её придётся включить в настройках. Не уверен, что все пользователи пойдут на эти действия ради телеграма, когда рядом наверняка есть несколько иконок с другими мессенджерами. Даже если часть пользователей проделает подобное, роль маргинального мессенджера и последующее нарушение экосистемы мессенджера, когда люди будут просто говорить "давай лучше в воцапе без этого геморроя", приведёт к снижению доли пользователей. Сам мессенджер никуда не денется, но в России его популярность сильно снизится.

 

3 часа назад, Keyman сказал:

Народ качал дистрибутивы со сторонних сайтов и особого дефицита в покемонах у нас не наблюдалось)

На волне хайпа не удивительно, что десятки тысяч людей заинтересовались игрой и скачали её. У мессенджера роль несколько иная — связь с людьми. Если там не будет тех людей, которые нужны, общение просто перейдёт в другой мессенджер. У меня до сих пор ежедневно включена аська, например, но я в ней за последние 5 лет переписывался только несколько раз с ROCK'ом :-) И то, пришлось навязать ему Skype, т.к. на телефоне я аську, естественно, даже не думал ставить — прошли уже времена этого мессенджера и очень давно.

 

В целом, мне понятен ход ваших мыслей, но я несколько более пессимистично настроен в отношении будущего данного мессенджера в случае удаления его из маркетов.

[Grigory]

4 часа назад, Xeon_sv сказал:

На основании чего вы можете дать гарантию для страны где фильмы привыкли скачивать а не покупать?

Да просто потому, что всем будет лень это делать, ибо "да пофиг, есть воцап", или "да пофиг, есть вайбер", или "да пофиг, есть скайп" и т.п.

 

4 часа назад, Xeon_sv сказал:

Взять тот же рутрекер,  от "входа возможного не для всех" он ни разу не потерял своей многомиллионной аудитории. 

Это потому, что Россия составляет около 20% в общем трафике Рутрекера по данным Alexa. Этим трекером с большим успехов пользуются в Китае, США, Германии и многих других странах, где знать не знали ничего о блокировке данного сайта. В России аудитория трекера снизилась, компенсация произошла за счёт иностранных пользователей и перехода на другие трекеры, которые ещё не заблокированы. В Гугле полно материалов с цифрами по 2016 и 2017 году.

 

4 часа назад, Xeon_sv сказал:

Давайте  все-таки проясним, что вы считаете под "последовательным" или выборочным применением закона.

Успокойтесь уже. Своё видение ситуации я неоднократно обрисовал в предыдущих постах. "Последовательное" и "выборочное" — это синонимы вашего утверждения, а не моего. Есть приказ ФСБ, согласно которому ключи должны быть предоставлены в течение 10 дней со дня получения запроса. Запрос был направлен в Телеграм, а тот, в свою очередь, не исполнил условия запроса гос. органов, поэтому был подан иск в суд и вынесено соответствующее решение суда. То, что вы там себе нафантазировали про "выборочное" применение закона — исключительно ваш измышлизм, не более.

 

4 часа назад, Xeon_sv сказал:

Шабашки незаконными не считаются.

Шабашки законны. Незаконен уход от налогов. Согласно закону при оказании услуг физическим лицам, на последних не ложится функция налогового агента, а на вас ложится обязанность внести эти доходы в декларацию и уплатить налог на доходы физического лица в размере 13%.

 

4 часа назад, Xeon_sv сказал:

Фактически мой врач так и не смогла выписать мне ни один бесплатный рецепт, поэтому подождав два года я подал заявление на перечисление мне этих средств из соцпакета вместе с пенсией.

То есть, лекарства вы покупаете на деньги из соц. пакета? Какое плохое государство, ай-яй! Срочно в даркнет :-)

 

4 часа назад, Xeon_sv сказал:

Насчет дженериков я уж на своей личной шкуре уяснил - не бывает недорогого сыра без мышеловки. Хочешь минимум побочных эффектов - покупай самый дорогой препарат на базе действующего вещества. Т.е. если в рецепте написано sertralini, то нужно брать Золофт во избежание кроме побочки еще и парадоксальных эффектов. Точно также и с ноотропилом и пирацетамом и.т.п.

Красиво жить не запретишь :-)

 

4 часа назад, Xeon_sv сказал:

Как я могу платить с них 13% если мне дают деньги руки в руки либо вообще не дают.

Очень легко: ты подсчитываешь суммарный доход денег на руки и плюсуешь эту сумму к той, которая пришла безналичными переводами. Затем уплачиваешь стандартно 13%. Любой другой вариант — уход от налогов. И я хочу, чтобы вы понимали, что я не призываю вас сейчас бежать и декларировать шабашки (да вы и не станете), я просто намекаю на то, что иметь моральное право сетовать на беззаконие можно только тому, кто этот закон соблюдает. Не то, чтобы надо молчать в тряпочку (я прекрасно понимаю разницу между произволом и мелкой пакостью), но края тоже нужно видеть.

 

4 часа назад, Xeon_sv сказал:

Я не мечтаю и не думаю, я вижу эти арк на встроенной памяти или на флешке знакомых.

Это вообще ничего не меняет в моём вышеозвученном тезисе.

 

4 часа назад, Xeon_sv сказал:

Но две фирмы в которых я набираю комплектуху для блочного ремонта, с аськи слезли. Можете спросить у них, почему.

Может, потому что аська умерла 5+ лет назад, и там физически не с кем вести дел, не говоря уже о том, что появились более современные средства общения, которые обслуживают множество различных платформ и довольно быстры и легковесны, в отличие от унылых клиентов ICQ, которая стала умирать не только потому, что довольно поздно перешла на SSL протокол, но и потому, что после покупки этого мессенджера компанией Мейл.Ру ей априори недолго жить оставалось? Мессенджеры рождаются и умирают. AIM почил, ICQ тоже. Jabber тоже не шибко жив. С трудом верю, что ваши знакомые побежали в Телеграм, потому что боялись, что кто-то узнает, как они заработали 5 тысяч долларов.

 

4 часа назад, Xeon_sv сказал:

Хорошее выражение "общий язык". Ключевое слово общий. Т.е. ни один участник дискуссии не должен вставать в позу "да я тебя сейчас мехом выверну". Государство встало, а могло бы развернуть медиа компанию по объяснению своих действий. Медиа компании нет, есть более 40.000 потенциальных исков к РКН. 

На самом деле, я думаю, что этап переговоров был, только Дуров общаться не захотел, ибо он digital resistance и всё такое. С трудом могу представить себе ситуацию, в которой спецслужбы не устроило бы просто и эффективный канал формата "запрос-ответ", когда то же ФСБ передавало бы список мобильных номеров с мотивацией запроса, а Телеграм передавал бы информацию по этим номерам. Нам в этом году всего два запроса приходило (по крайне мере, из тех, которые относятся к форуму), один из которых по поводу бота, который тут наплодил 8 тем о продаже поддельных денег.

[Overseer one]

@Grigory Григорий, я предлагаю завершить нашу дискуссию по трем причинам:

 

Первая - Мы в определенной степени "зафиксировали" свои позиции. Ваша точка зрения - Поддержка блокировки так как телеграм упрощает жизнь нарктоторговцам. Моя точка зрения - Недопустимо нарушение конституции ни прямо, ни косвенно, а полиция может справиться с наркоторговцами при наличии достаточного количества сотрудников.

 

У вас и у меня разные источники, они дают вам и мне разную информацию, да и мы тоже люди, и можем трактовать их информацию так или иначе.

 

Вторая-Если я вернулся к модерированию раздела ИИ а вы не против, то я хотел бы по крайней мере демонстрировать подчеркнутую нейтральность в политических вопросах. Мои убеждения не склонны изменяться со временем. Да, я еще услышу кучу оскорблений в свой адрес "либерал-фашист", "ультра либерал" и.т.п.

 

Мои принципы не изменились, но сам я воспринимаю подобное легко. Даже не буду ничего опровергать, несмотря на то, что мои "представления о прекрасном" таковы, что у любого либерала волосы встанут дыбом. 

 

Третья-наша дискуссия стала мне неприятной из за переходов на мою личность. Обвинения в неуплате налогов (еще только-только думают о введении то ли 3% то ли 6% налога на самозанятых), обвинения в необоснованных нападках на государства, при том что я за счет него живу (При том, что все выплаты в мой адрес являются страховыми, т.е. я получаю отдачу от уплаченного с моих доходов в пенсионный фонд и фонд социального страхования), обвинения в "красивой жизни" (при том, что такую "красивую жизнь" я не пожелал бы и врагу). Мне это не нравится, я полагаю, вам бы не понравилось то же.

 

Таким образом я предлагаю нашу дискуссию в этой теме прекратить, я также не буду участвовать в ней с кем либо еще, по второй причине.

 

Надеюсь на понимание.

[Keyman]

10 часов назад, Grigory сказал:

Это потому, что Россия составляет около 20% в общем трафике Рутрекера по данным Alexa.

Имелся ввиду Amazon Echo или некий Алекс? )

[Grigory]

2 часа назад, Keyman сказал:

Имелся ввиду Amazon Echo или некий Алекс? )

Alexa.com. С некоторых пор сервис Амазона, а вообще — крупнейший сервис в мире по отслеживанию трафика ресурсов в общедоступном формате.

Информация по Рутрекеру: https://alexa.com/siteinfo/rutracker.org Данные приблизительные, разумеется.

 

3 часа назад, Xeon_sv сказал:

Обвинения в неуплате налогов (еще только-только думают о введении то ли 3% то ли 6% налога на самозанятых)

Хочется Вам верить, что Вы не нарушаете закон, — пожалуйста. Но с законом (на всякий случай) стоит ознакомиться.

Начать можно с Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Самозанятость (обратите внимание на абзац, где говорится о том, что уплата налогов — обязанность самозанятых), а также с приказа ФНС России, где перечисляются виды работ, которые относятся к самозанятости (тут — https://www.nalog.ru/rn77/news/activities_fts/6761597/). Естественно, IT-услуги ни к какой самозанятости отношения не имеют.

 

3 часа назад, Xeon_sv сказал:

обвинения в "красивой жизни" (при том, что такую "красивую жизнь" я не пожелал бы и врагу)

Человек, который может работать и зарабатывать себе на Золофт, коммуницировать с окружающими и быть социально адаптированным, это даже не 1/10-ая того, что я видел на 6-недельном обучении, наблюдая за группой людей с тяжелейшими психологическими расстройствами, когда человек не может выйти из дома, потому что боится обосраться, или когда обессивно-компульсивное расстройство настолько сильно, что человеку кажется, что у других людей из глаз лезут змеи, а из глаз змей — члены, и так бесконечно, пока это всё не окутывает человека целиком и не вводит его в ступор. Мне это всё помогло по-другому взглянуть и на свой внутренний мир и на мир внешний. Чисто так, к слову говорю, без необходимости мне отвечать.

 

И, наконец, повторюсь снова: юмор, аллегории, метафоры — это, видимо, не ваш конёк. Шутку посчитать обвинением нужно ещё постараться. Особенно шутку, которую, понимая это, специально снабдили смайликом.

 

3 часа назад, Xeon_sv сказал:

Надеюсь на понимание.

Да, пожалуйста. Только приказ ФСБ перечитать не забудьте, чтобы другим потом не рассказывать про "выборочное" применение закона

И, это, если сильно напряглись, то не надо. Это была дискуссия for fun. Уверен, у вас за плечами сотни таких и ещё сотни будут.

Лично я буду только "за", если два упёртых "барана" в лице РКН и Дурова перестанут кичиться и бить себя в грудь, сядут за стол переговоров и сойдутся на общем механизме отлова наркогрупп и террористов. Если бы Дуров со своей стороны предложил подобный механизм, а РКН/ФСБ бы отказались принять и этот вариант, то я бы уже давно был на стороне Телеграма. А пока, да, с защитниками наркогрупп лично мне не по пути.

 

[РадиоСвин]

Роскосмос планирует создать национальную спутниковую интернет-связьинтернет-связь

https://m.geektimes.com/post/300795/