MelonyG

Как лечить ребенка?

В теме 118 сообщений

В 07.04.2018 в 21:27, ANDRONIC сказал:

Парацетамол - через четыре часа, ибупрофен - через шесть. Не эксперементируй на собственных детях, для этого чужие есть. 

До трех лет - 100 мл на килограмм живого веса, но не больше полутора литров в день. 

Ну не совсем отсюда, но ладно. 

 

Довольно спорное утверждение, но, опять же, ладно.

Вообще, современные представления таковы - при вирусной инфекции у ребенка с неотягощенным неврологическим или соматическим анамнезом начинать сбивать температуру стоит с 39-39,5 градусов. Но, опять же, пусть лучше будет по твоему.

Не всегда, а если есть показания для этого: температура больше 38,5 градусов, которая не снижается в течение часа после приема жаропонижающих, неясная сыпь, неожиданное ухудшение состояния у детей до года. Если что-то страшнее - вызывай скорую, если легче - сам вези ребенка в поликлинику. 

Видимо, вы специалист. Спасибо за уточнения. Еще раз напишу, что написанное мной не является инструкцией к действию, а лишь наблюдениями из собственного опыта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, красс сказал:

Ваше наблюдение не является достаточным доказательством действия препарата, поскольку Вы не можете поставить контрольный опыт(плацебо, случайная выборка пациентов и тд) и статистически обработать результат- цифр-то нет. 

При такой постановке вопроса, тебе ничто не будет достаточным доказательством. Даже если я тебе данные клинических исследований приведу, скажешь, что они фармкомпанией проплачены. 

11 часов назад, Niels сказал:

Вот в этом "особенно в начале заболевания" и проглядывается какой-то смысл.

Ты удивишься, но все противовирусные препараты особенно эффективны в начале заболевания. 

 

3 часа назад, ROCK сказал:

Подстегнуть иммунитет в самом начале ОРВИ, бывает достаточно и Виферона.

Иди уже аудиофилов гоняй, а не пиши тут всякую фигню. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Татьяна, твоё мнение мне особенно интересно! Ты же по моему была педиатром?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, ANDRONIC сказал:

Ты удивишься, но все противовирусные препараты особенно эффективны в начале заболевания.

Я не удивлюсь, потому что знаю: почти все так называемые "противовирусные препараты" - не уничтожают вирус, а лишь пытаются заблокировать некоторые его, скажем так, действия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если знаешь, то чего так возмущаешься?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, ANDRONIC сказал:

При такой постановке вопроса, тебе ничто не будет достаточным доказательством. Даже если я тебе данные клинических исследований приведу, скажешь, что они фармкомпанией проплачены. 

 

Доказательная медицина именно такие клинические испытания и проводит, с правильным дизайном исследования, с плацебо, выборкой пациентов, контролем на все случаи жизни. Только тогда медицинский препарат должен идти в "массы". Поэтому оригинальные препараты так дороги, и работают над ними не один год.

Ну так и приведите ссылку на рандомизированное, плацебоконтролируемое исследование вифирона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И особенно радует широта применения- просто потрясает , и что побочных явлений не наблюдается, за исключением аллергической  реакций на составляющие . Такое можно ожидать только от воды и гомеопатии. Еще от шаманского бубна.

Изменено пользователем красс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, красс сказал:

Ну так и приведите ссылку на рандомизированное, плацебоконтролируемое исследование вифирона.

В последнее время исследования, которые проводятся с препаратом Виферон, являются рандомизированными контролируемыми, преимущественно плацебо контролируемыми.

Например, было проведено, в том числе и на нашей клинической базе было проведено КИВМ-4 «Рандомизированное двойное слепое плацебо контролируемое клиническое исследование переносимости и эффективности препарата Виферон, мазь (Интерферон человеческий рекомбинантный альфа -2) при лечении ОРВИ у детей» — 3 фаза.

В настоящее время также в Минздравсоцразвития зарегистрированы и другие исследования, в частности «Рандомизированное открытое исследование эффективности и безопасности препарата ВИФЕРОН, (Интерферон альфа-2 человеческий рекомбинантный), суппозитории 500 тыс. МЕ, в комплексной реабилитации женщин после самопроизвольного прерывания беременности» —  3 фаза.

Основные правила получения доказательств:

  • Четкая постановка клинических вопросов (цели и задачи исследования).

Предмет обсуждения: распространенность и заболеваемость (prevalence vs incidence), риск заболевания под влиянием факторов риска (наследственность, экология и пр.), диагностика (норма и патология), профилактика, лечение, реабилитация, этиология и патогенез, прогноз клинического исхода.

  • Ориентация на клинические исходы (outcomes) и конечные точки (endpoints).
  • Маркеры (вторичные, суррогатные конечные точки) могут использоваться, если они надежно характеризуют. прогрессирование болезни и эффект терапии.
  • Понимание отличий популяции и выборки.
  • Учет систематических ошибок.
  • Достоверность и обобщаемость (internal and external validity).

Литература:
По Флетчер Р. И соавт. «Клиническая эпидемиология», 1998, с. 15 — 31.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, красс сказал:

Ну так и приведите ссылку на рандомизированное, плацебоконтролируемое исследование вифирона.

http://viferon.su/effektivnost-viferonoterapii-u-deteĭ-rannego-vozrasta-s-ostroĭ-respiratornoĭ-virusnoĭ-infekcieĭ/

Наслаждайся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, красс сказал:

И особенно радует широта применения- просто потрясает , и что побочных явлений не наблюдается, за исключением аллергической  реакций на составляющие . Такое можно ожидать только от воды и гомеопатии. Еще от шаманского бубна.

Другими словами, механизм действия интерферона ты не понимаешь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, ANDRONIC сказал:

А где  же здесь "слепое" исследование? В первую очередь хотелось бы  исключить заинтересованность создателей.

У тех, кто получал виферон, значительная  элиминация респираторного  вируса через 7 дней произошла у 15 человек, у тех, кто не получал- у 5. Тем не менее, через 7-10 дней( а сколько из обеих групп выздоровели через 7 , а сколько через 10 дней?) с вифероном выздоровели 20 детей, без виферона- 15. А какие дети не выздоровели- те, у которых была задержка элиминации, или нет? И почему все-таки быстро выздоровели дети, у которых была задержка элиминации вируса? 

Кроме того, исследователи подтверждают отсутствие ингибирующего действия по отношению к цитомегаловирусу, однако инструкция к виферону, предполагает его использование при цитомегаловирусе . http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/viferon/

Это что, на всякий пожарный случай? Или уже кто-то подсуетился, провел "исследование" и решил- нет, все-таки есть эффект, он просто необходим нам!  Вот благодаря таким вещам, у нас  большое количество препаратов "от всего".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, ANDRONIC сказал:

А где  же здесь "слепое" исследование? В первую очередь хотелось бы  исключить заинтересованность создателей.

У тех, кто получал виферон, значительная  элиминация респираторного  вируса через 7 дней произошла у 15 человек, у тех, кто не получал- у 5. Тем не менее, через 7-10 дней( а сколько из обеих групп выздоровели через 7 , а сколько через 10 дней?) с вифероном выздоровели 20 детей, без виферона- 15. А какие дети не выздоровели- те, у которых была задержка элиминации, или нет? И почему все-таки быстро выздоровели дети, у которых была задержка элиминации вируса? И, кстати, где группы детей, которые получали только интерферон, без токоферола и аскорбинки? Может, в них все дело-то?И те, кто получал симптоматическое лечение , токоферол и аскорбинку,, симптомат. лечение и  токоферол  , симптоматическое лечение и только аскорбинку? То есть, имеются серьезные претензии к дизайну исследования.

Инструкция предусматривает применение детям от года, а в опыте- дети от 1 месяца до 3,5 лет. Почему?

Кроме того, исследователи подтверждают отсутствие ингибирующего действия по отношению к цитомегаловирусу, однако инструкция к виферону, предполагает его использование при цитомегаловирусе . http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/viferon/

Это что, на всякий пожарный случай? Или уже кто-то подсуетился, провел "исследование" , потому что в этом исследовании как-то недоисследовали и решил- нет, все-таки есть эффект, он просто необходим нам!  Вот благодаря таким вещам, у нас  большое количество препаратов "от всего".

Изменено пользователем красс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

,

Изменено пользователем красс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, ROCK сказал:

В последнее время исследования, которые проводятся с препаратом Виферон, являются рандомизированными контролируемыми, преимущественно плацебо контролируемыми.

Ну, и какова эффективность? 25% или меньше?

Изменено пользователем красс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, ANDRONIC сказал:

Другими словами, механизм действия интерферона ты не понимаешь. 

Препараты на основе интерферонов, которые работают, все же имеют побочные эффекты, о которых в инструкции сообщается. Это те, которые применяют для лечения очень серьезных заболеваний.https://www.medicinenet.com/interferon/article.htm#are_there_any_differences_among_the_different_types_of_interferons? Но я согласна, что полностью механизм действия интерферонов ясен только тем, кто занимается ими профессионально. 

Изменено пользователем красс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, ANDRONIC сказал:

Другими словами, механизм действия интерферона ты не понимаешь. 

Мне кажется вот эта понимает

http://www.mednovosti.by/journal.aspx?article=7888

Изменено пользователем красс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, красс сказал:

Ну, и какова эффективность?

название статьи и автор указаны в моём посте. Найдите, и почитайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, красс сказал:

А где  же здесь "слепое" исследование? В первую очередь хотелось бы  исключить заинтересованность создателей.

Вот поэтому просвещать неучей считается неблагодарным занятием.

 

7 часов назад, красс сказал:

Препараты на основе интерферонов, которые работают, все же имеют побочные эффекты, о которых в инструкции сообщается.

Такое словосочетание есть "пути введения". Но да, тебе же нужна волшебная таблетка. 

 

5 часов назад, красс сказал:

Мне кажется вот эта понимает

Ну и где же здесь "клинические испытания, с правильным дизайном исследования, с плацебо, выборкой пациентов, контролем на все случаи жизни"?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне-то как раз волшебная таблетка не нужна. И я догадываюсь, почему у виферона нет побочных эффектов и вообще какого-то действия Я думаю, что через слизистую прямой кишки белок вряд ли вообще может попасть в организм. Как и через кожу. Как и в виде таблетки не пройдет через ЖКТ в нужном виде. Если только в гомеопатической дозе.

И еще у меня есть подозрение, почему зарубежные коллеги не встают в очередь за нашими панацеями. Не знаю, как с человеческими препаратами, но ветеринарные тестировались. . Они говорят, ребята, мы сделали все, как и вы, только взяли  не 40 кошек, а 240.  Ну, не воспроизводится  результаты, и все.

P.S. И, господа форумчане, мы тут мирно обмениваемся мнениями или  в советской очереди за бухлом стоим? Говорят, переход на личности свидетельствует об отсутствии аргументов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, красс сказал:

И я догадываюсь, почему у виферона нет побочных эффектов и вообще какого-то действия Я думаю, что через слизистую прямой кишки белок вряд ли вообще может попасть в организм.

Интерферонам вообще не надо проникать через слизистую, если ты не знала. 

15 часов назад, красс сказал:

Не знаю, как с человеческими препаратами, но ветеринарные тестировались.

Когда больных детей разрешат усыплять так же, как больных собак, тогда мы будет учитывать данные, полученные ветеринарами. А пока вернемся к разговору о неучах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, ANDRONIC сказал:

 

Когда больных детей разрешат усыплять так же, как больных собак, тогда мы будет учитывать данные, полученные ветеринарами. А пока вернемся к разговору о неучах.

Зарубежные ветеринарные препараты имеют такой же контроль, как и медицинские. В отличии от наших. И вопрос  эвтаназии животных никак не связан с невоспроизводимостью результатов. Это у нас бесконтрольно суют детям ненужные средства, а не за рубежом. Здесь, знаете ли, если русская мамочка просит выписать "для иммунитета" ребенку с ОРВИ, ей говорят- давайте побольше воды, гуляйте, если температура не выше 37,5,  , не настаивайте на еде, давайте то, что ребенок хочет и сколько он хочет,не кутайте ребенка, вот Вам телефон, звоните по любому вопросу в любое время суток. И как-то проходит без вмешательства у большинства. Вот если ребенок болеет чаще 6 раз в год, его посылают к иммунологу, который и решает, нужны ему иммуномодуляторы или нет.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, красс сказал:

Здесь, знаете ли, если русская мамочка просит выписать "для иммунитета" ребенку с ОРВИ, ей говорят- давайте побольше воды, гуляйте, если температура не выше 37,5,  , не настаивайте на еде, давайте то, что ребенок хочет и сколько он хочет,не кутайте ребенка, вот Вам телефон, звоните по любому вопросу в любое время суток. И как-то проходит без вмешательства у большинства.

А теперь скажи, может ли "русская мамочка" "там" пойти в аптеку и купить все что хочет по совету аптекаря, и кормить этим своего ребенка. И еще, что ей скажут, когда она не будет выполнять то, что назначил доктор, а будет кормить ребенка таблетками из аптеки. И сколько платят врачу, которому можно звонить "по любому вопросу в любое время суток".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@красс кстати, вы так ничего и не сказали по поводу моей ссылки на

В 09.04.2018 в 18:57, ROCK сказал:

«Рандомизированное двойное слепое плацебо контролируемое клиническое исследование переносимости и эффективности препарата Виферон, мазь (Интерферон человеческий рекомбинантный альфа -2) при лечении ОРВИ у детей»

? или удобнее промолчать?

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 12.04.2018 в 03:42, ANDRONIC сказал:

А теперь скажи, может ли "русская мамочка" "там" пойти в аптеку и купить все что хочет по совету аптекаря, и кормить этим своего ребенка. И еще, что ей скажут, когда она не будет выполнять то, что назначил доктор, а будет кормить ребенка таблетками из аптеки. И сколько платят врачу, которому можно звонить "по любому вопросу в любое время суток".

Здесь, действительно, нельзя купить серьезные препараты в аптеке без рецепта. Это плохо? И разве плохо, если мама выполняет то, что сказал доктор? Ни один аптекарь не даст мамочке "совет", поскольку не имеет права это делать, он не знает конкретного ребенка и его проблемы.. Врачи в самом деле получают много, особенно высококвалифицированные, и можно только порадоваться за них. Спрос тоже большой с них.  Большинство  платят  медицинскую страховку, которая покрывает большую часть расходов, и некоторые медицинские препараты в том числе(особенно много покрывает военная страховка).  К слову сказать, я считаюсь здесь лицом пенсионного возраста  без доходов и моя страховка- бесплатная. Вероятно, это не для всех штатов, но в НЙ вот так (дочка решила сделать мне ТО по полной программе, потому что в России у меня не было времени этим заняться. К счастью, выяснилось, что я помру здоровой). Можно купить БАДы(витаминно-минеральные добавки), и препараты, не содержащие АБ, гормоны  и сильнодействующие препараты., мази с АБ продают даже  в Walmart, капли глазные для комфортности глаз, аспирин, тейленол, Терафлю тоже можно купить без рецепта.

Изменено пользователем красс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, ROCK сказал:

@красс кстати, вы так ничего и не сказали по поводу моей ссылки на

? или удобнее промолчать?

Если честно- не могу найти, очень хочется посмотреть эффективность и дизайн исследования. Если у вас есть сами исследования, с радостью почитаю. Ваша предыдущая ссыль говорит о том, что исследования проводились, и это все. Я попросила "помощь зала" на форуме доказательной медицины, никто не помог пока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти