веганство

[Онотолег]

12 минут назад, miri сказал:

Веганы не едят ничего что имеет отношение к живым существам

тогда они должны грызть камни. Хотя, по некоторым верованиям, и у камня есть душа. Растения то однозначно - живые существа.

 

[пИпА]

8 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

а почему? причина какая?

Обычное извращение, что ж еще-то...

[пИпА]

Пальмовое масло как будто специально для веганов придумано!

Вот о ком так радеет наша власть-то!

[miri]

24 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

а почему? причина какая?

Я могу объяснить но не считайте это пропагандой.

Идея заключается в том что у нас появилось потребительское отношение к живым существам. Не смотря на то что нет потребности в каждодневном потреблении мяса и молока, производство поставленно на поток. Животные превратились в продукт и исчезло гуманное отношение к ним.Я не хочу вдаваться в фигуративные подробности, Вы можете все найти на интернете.Веганы считают что все это лишнее и вредит окружающей среде, а также что человек прекрасно может прожить и без этого. В нашем мире есть достаточно продуктов питания не животного происхождения. Все это часть движения "без жестокости" и "экология".

Лично я от веганов узнала очень много вкусных новых продуктов и с удовольствием принимаю их на кухне.

[Öde ö]

Точка зрения не нова и понятна.

Но тогда следующий вопрос.

Если Вы (как минимум лично Вы) за свободу мысли и слова, то как Вы считаете, почему многие последователи вегетарианства и веганства критикуют мясоедов вплоть до мордобоя?

[miri]

1 час назад, Niels сказал:

Это неправильно, это - бред. Это вообще не про холестерин, а про сложные белки, соединенные с жирами (липопротеиды) . Они делятся на две большие группы (липопротеиды низкой плотности и липопротеиды высокой плотности) , холестерин входит в некоторые из них. Но то, что Вы написали - формально к холестерину вообще никакого отношения не имеет. То есть, это - вообще не в тему.

Вам любой врач скажет, что излишний холестерин приводит к инфаркту. Вот и смотрите где его слишком много...

[пИпА]

7 минут назад, miri сказал:

Вам любой врач скажет, что излишний холестерин приводит к инфаркту. Вот и смотрите где его слишком много...

Чтобы случился инфаркт, нужно потреблять холестерин в огромных количествах каждый день на протяжении длительного периода времени.

Или иметь проблемы с холестериновым обменом при норме его потребления.

 

Да и переборщить с потреблением холестерина трудно. Для этого нужно иметь очень неплохой доход и каждый день объедаться богатыми холестерином продуктами.

 

К факторам, повышающим уровень «плохого» холестерина, относятся:

• курение;
• избыточный вес или ожирение, переедание;
• гиподинамия или недостаточная физическая активность;
• неправильное питание с высоким содержанием трансжиров (содержащихся в частично гидрогенизированных жирах), высоким содержанием в пище углеводов (особенно легкоусваиваемых, вроде сладостей и кондитерских изделий), недостаточным содержанием клетчатки и пектинов, липотропных факторов, полиненасыщенных жирных кислот, микроэлементов и витаминов;
• застой жёлчи в печени при различных нарушениях работы этого органа^{[источник не указан 2371 день]} (также ведёт к желчнокаменному холециститу). Возникает при злоупотреблении алкоголем, некоторых вирусных заболеваниях, приёме некоторых лекарств;
• также некоторые эндокринные нарушения — сахарный диабет, гиперсекреция инсулина, гиперсекреция гормонов коры надпочечников, недостаточность гормонов щитовидной железы, половых гормонов.

Повышенный уровень «плохого» холестерина также может наблюдаться при некоторых заболеваниях печени и почек, сопровождающихся нарушением биосинтеза «правильных» липопротеидов в этих органах. Он может также быть наследственным, наследственно обусловленным при некоторых формах так называемых «семейных дислипопротеидемий». В этих случаях больным, как правило, нужна особая лекарственная терапия.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Холестерин

[miri]

1 минуту назад, пИпА сказал:

Да и переборщить с потреблением холестерина трудно. Для этого нужно иметь очень неплохой доход и каждый день объедаться богатыми холестерином продуктами.

Вы удивитесь, сколько всего вредного в самых повседневных продуктах. Я недавно прочитала что написано на банке с тунцом, жуть, холистерин выше крыши. А майонез.. просто яд.

[пИпА]

Только что, miri сказал:

Вы удивитесь, сколько всего вредного в самых повседневных продуктах. Я недавно прочитала что написано на банке с тунцом, жуть, холистерин выше крыши. А майонез.. просто яд.

А много едят того тунца наши люди? Он дорогой вообще-то.

Майонез яд, но из-за трансжиров на основе пальмового масла к тому же.

[Öde ö]

Если уж мы говорим о тунце и майонезе, то давайте говорить не о банках, черте-где и как изготовленных, а о настоящих продуктах.

 

Настоящий тунец - это прекрасный диетический источник белка.

А настоящий майонез (который не из пластмассового кулька, а готовится на кухне и живет не больше полусуток) - это замечательный и абсолютно безвредный соус.

[Sergey Pro!!]

48 минут назад, miri сказал:

Я могу объяснить но не считайте это пропагандой.

Идея заключается в том что у нас появилось потребительское отношение к живым существам. Не смотря на то что нет потребности в каждодневном потреблении мяса и молока, производство поставленно на поток. Животные превратились в продукт и исчезло гуманное отношение к ним.

Но ведь яйца и молоко не губят животных. Из неоплодотворённых яиц никто не вылупится, а молоко и молочные продукты не требуют убийства коров.

[Öde ö]

Кстати, да.

[пИпА]

54 минуты назад, miri сказал:

Я могу объяснить но не считайте это пропагандой.

Идея заключается в том что у нас появилось потребительское отношение к живым существам. Не смотря на то что нет потребности в каждодневном потреблении мяса и молока, производство поставленно на поток. Животные превратились в продукт и исчезло гуманное отношение к ним.

Вообще-то домашние животные не могут существовать в дикой природе.

Вот, например, куры. Они сами по себе загнутся. Т.е. их специально когда-то одомашнили, чтобы получать яйца. Мясо - это уже необязательно, в первую очередь - яйца.

То же и с коровами. Ради молока и молочных продуктов.

[miri]

53 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Но ведь яйца и молоко не губят животных. Из неоплодотворённых яиц никто не вылупится, а молоко и молочные продукты не требуют убийства коров.

Дело не только в убийстве, но также в их содержании. Кур несушек держать в тяжелых условиях, чтобы получить больше яиц они содержутся в очень большой тесноте, а чтобы они не клевали друг друга им отрезают клюв. Молочных коров тоже держат в ужасных условиях, будят по утрам электрошоком так как они крепко спят, их очень много и нет возможности и времени каждую отдельно ласково будить. Это происходит везде где животные продукты поставлены на поток, заботятся о доходах, а не о животных.

 

48 минут назад, пИпА сказал:

Вообще-то домашние животные не могут существовать в дикой природе.

Вот, например, куры. Они сами по себе загнутся. Т.е. их специально когда-то одомашнили, чтобы получать яйца. Мясо - это уже необязательно, в первую очередь - яйца.

То же и с коровами. Ради молока и молочных продуктов.

Речь не идет о милых домашних зверюшках или о 10ке домашних курей, которые весь день бегают по двору. Речь идет о массовом производстве. Речь идет об эксплуатации. Лично я сейчас живу в поселке, и у меня есть возможность вокупать молочные продукты и яйца у частников. Но люди в больших городах этого лишены, вот и отказываются от этих продуктов в знак солидарности с животными и в знак протеста против их эксплуатации.

[Öde ö]

Тогда логичнее было бы бороться с жестокими условиями содержания животных, а не с самими животными.

 

Вы же, веганы, боретесь с самими животными. Почему? Потому что если бы вы их ели, то их несчастная жизнь была бы хоть как-то оправдана. А вы их не едите, при этом кур из клеток меньше не становится. Получается, что каждая несчастная курица, НЕ съеденная веганом, при прочих равных страдала зря.

 

Не съедая эту курицу, вы лишаете себя полезных веществ, идете против медицины и главное (для вас) - не оправдываете несчастной жизни этой курицы. По всем статьям лучше бы вы ее съели.

 

Я не стебусь, я совершенно серьезно и взвешенно хочу продолжать дискуссию.

[красс]

33 минуты назад, miri сказал:

Дело не только в убийстве, но также в их содержании. Кур несушек держать в тяжелых условиях, чтобы получить больше яиц они содержутся в очень большой тесноте, а чтобы они не клевали друг друга им отрезают клюв. Молочных коров тоже держат в ужасных условиях, будят по утрам электрошоком так как они крепко спят, их очень много и нет возможности и времени каждую отдельно ласково будить. Это происходит везде где животные продукты поставлены на поток, заботятся о доходах, а не о животных.

 

 

Какие-то ужасти вы рассказываете. Дебикированием занимаются не только на комплексах, но и хозяева на подворьях, причем, самостоятельно. А коровы всегда сами просыпаются, потому что у них есть потребность избавиться от молока, как бы крепко они ни спали. И своим мычанием они будят кого угодно, как бы крепко вы ни спали. Не помню, чтобы бабушка ласково и нежно  будила корову, как бы наоборот было.

[красс]

Любая религия, доведенная до абсурда, попахивает умопомрачением.

[Öde ö]

Miri отрицает, что это религия. Мотивирует тем, что нет конкретного объекта поклонения.

Но остальные признаки религии  присутствуют, поэтому отсутствие одного все равно, как минимум, не отменяет звоночек в большой такой массивный колокол.

 

Кстати, miri, Вы не ответили на вопрос: почему, пропагандируя свободу слова и мысли, Вы поддерживаете своих единомышленников, которые бьют мясоедов?

[пИпА]

15 минут назад, красс сказал:

Любая религия, доведенная до абсурда, попахивает умопомрачением.

И что интересно, до абсурда религию доводят недалекие фанатики, неправильно понимающие свою веру.

Хотя... если присмотреться и поискать, то фанатиками пользуются люди посерьезнее, которые как раз и заинтересованы в дискредитации веры.

[miri]

1 час назад, Öde ö сказал:

Кстати, miri, Вы не ответили на вопрос: почему, пропагандируя свободу слова и мысли, Вы поддерживаете своих единомышленников, которые бьют мясоедов?

Вас кто то побил?! Какий Ужас!

[miri]

1 час назад, Öde ö сказал:

Тогда логичнее было бы бороться с жестокими условиями содержания животных, а не с самими животными.

 

Вы же, веганы, боретесь с самими животными. Почему? Потому что если бы вы их ели, то их несчастная жизнь была бы хоть как-то оправдана. А вы их не едите, при этом кур из клеток меньше не становится. Получается, что каждая несчастная курица, НЕ съеденная веганом, при прочих равных страдала зря.

 

Не съедая эту курицу, вы лишаете себя полезных веществ, идете против медицины и главное (для вас) - не оправдываете несчастной жизни этой курицы. По всем статьям лучше бы вы ее съели.

 

Я не стебусь, я совершенно серьезно и взвешенно хочу продолжать дискуссию.

Вы серьезно видете логику в своих рассуждениях? Потому что на "борьбе с жиотными" вы меня потеряли...

[красс]

А мне интересно, младенцы веганов материнское молоко употребляют или соевые смеси только? 

[красс]

И еще меня что вдохновляет- среди долгожителей(100+) веганов не встречается.

[Öde ö]

6 часов назад, miri сказал:

Вас кто то побил?!

Нет, я имел в виду опубликованную выше статью про события во Франции.

 

6 часов назад, miri сказал:

Вы серьезно видете логику в своих рассуждениях?

Да, и могу еще раз повторить.

Вы, веганы, боретесь с животными, потому что если вы не употреблете их в пищу, то тем самым делаете их неминуемую смерть бессмысленной и неоправданной.

 

Ваш отказ от мяса - это презрительный плевок на жизнь животного, выращенного на убой. Вы лишаете жизнь сельскохозяйственных животных последнего смысла.

 

6 часов назад, miri сказал:

на "борьбе с жиотными" вы меня потеряли...

Возможно, мои доводы показались Вам слишком убедительными, и Вы решили уйти от разговора. Это неспортивно.

[Sergey Pro!!]

9 часов назад, miri сказал:

Дело не только в убийстве, но также в их содержании. Кур несушек держать в тяжелых условиях, чтобы получить больше яиц они содержутся в очень большой тесноте, а чтобы они не клевали друг друга им отрезают клюв. Молочных коров тоже держат в ужасных условиях, будят по утрам электрошоком так как они крепко спят, их очень много и нет возможности и времени каждую отдельно ласково будить. Это происходит везде где животные продукты поставлены на поток, заботятся о доходах, а не о животных.

Никогда не слышал про отрезание клювов и электрошок вместо будильника. Но животные в домашних хозяйствах живут вполне нормально. Никто ни кур ни коров не мучает, ухаживают хорошо. И от таких животных нельзя есть ни яиц ни молока ни творога?