Виктория30

«Обратите на нас внимание». Пермский воспитатель написала открытое письмо Владимиру Путину

В теме 149 сообщений

1 час назад, Серега Sukhar сказал:

Это не совсем так. Бюджетный сектор это не маленькая организация, где чётко видно кто горбатится, а кто филонит.  Это уже давно громоздкий,  живущий по своим законам и собственной жизнью организм.

Интересно, откуда такое мнение?

 

Я проработал в одной организации с перерывом 10.5. лет. Нас заставляли менять название, у нас два раза менялись "хозяева", сначала агенство по здравоохранению->ФМБА, потом ФМБА->минтруд. Подразделения с подачи москвы меняли названия два раза, все эти изменения приводили к затратам и не нужной работе. Бюджетный сектор это не абстрактный "коллективный разум" или как вы там его понимаете. За его функционирование полностью отвечает фиксированное число людей, которых можно пересчитать по пальцам двух рук. Все ключевые решения утверждаются министром. Назначение руководителя, утверждение предельной штатной численности, размеров фонда оплаты труда и выдяляемое финансирование постатейно. Да, безусловно руководитель на месте может все испортить, но в общем случае как и вся остальная организация он, в основном принимает компромиссные решения по распределению финансирования между тем, без чего никак нильзя, и между тем, без чего все просто встанет. Начиная года примерно с 2010-го большую часть финансовых потоков у нас забрали и москва известным только ей одним образом решала что нам нужно. Зачем-то приобретались микроавтобусы, когда было достаточно легковушек. Покупалась техника, которая не нужна и не покупалась та, которая нужна. Причем перейдя из под "крыла" ФМБА в Минтруд ситуация осталась та же самая, из чего я для себя сделал вывод, что ситуация "без меня меня женили" характерна для бюджетного сектора в целом.  Учитывая то, что как фактический зам я ездил на все крупные совещания я видел все эти министерские лица, которые кивали, когда им говорили о реальных проблемах, но все оставалось на своих местах.

 

Вот вы спрашиваете - почему люди при такой работе не уходят. Во первых они уходят, в той же москве укомлектованность персонала осуществляющих основную деятельность 35-40% Численность комиссий настолько мала, что чаща всего не собирался требуемый законом кворум и экспертное решение с точки зрения закона просто нелегитимно. А кому-то и уйти особенно некому - ряд специальностей просто не имеет аналогов в коммерческом секторе. Допустим специалист по реабилитации детей-инвалидов с психическими расстройствами. Он уже профессионал, а вы предлагаете бросить ему все, вспомнить что когда-то он был педиатром лет пятнадцать назад, за свой счет переучиваться, и неизвестно на что жить все это время.

 

И все это к сожалению одно из последствий выстроенной "вертикали власти", когда решения принимают на верху, а не те, кто видит обстановку здесь, внизу.

Изменено пользователем Grim Reaper

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Niels сказал:

Тем более. Государству нужно сбросить с себя здравоохранение и образование. Я правильно Вас понял?

Да что же вы так все упрощаете.  Мы не готовы к платной медицине и образованию ни ментально ни уж тем более финансово.  

Аккуратность но в тоже время решительность  в оптимизации, залог успеха. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, охта сказал:

 не привышает 7 млн. человек. Это 5% от населения общего.

Все правильно- главное подставить нужные цифры! :lol:

 

Если считать с новорожденными и  пенсионерами- , то 5%

Если посчитать от работающего населения, то уже 10 %

Если вычесть бюджетников, то получится 20%

 

 

 

 

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Grim Reaper сказал:

Допустим специалист по реабилитации детей-инвалидов с психическими расстройствами. Он уже профессионал, а вы предлагаете бросить ему все, вспомнить что когда-то он был педиатром лет пятнадцать назад,

Опять же упрощение донельзя. Если он такой профи, зачем же его увольнять??? Однако если этот профи начинает юлить и делать все,, что бы за работу, за которую ему платит государство, ещё и приплатил пациент. Причём не от благодарил,  а именно поставлен в положение "утром деньги вечером стулья" - то мне откровенно чихать чем этот "профессионал" будет заниматься вне бюджета . Пусть хоть грузчиком идёт. 

1 час назад, Grim Reaper сказал:

За его функционирование полностью отвечает фиксированное число людей, которых можно пересчитать по пальцам двух рук. Все ключевые решения утверждаются министром

Не думаю что московские министры в курсе как обстоят дела в каком нибудь задрыщенске. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Афоня сказал:

Все правильно- главное подставить нужные цифры! :lol:

 

Если считать с новорожденными и  пенсионерами- , то 5%

Если посчитать от работающего населения, то уже 10 %

Если вычесть бюджетников, то получится 20%

 

 

 

 

Это пять процентов которые работают в малом бизнесе, отсюда вычти как минимум половину кто на осно и из них ещё 90% те кто пользуется вычетом который составляет максимум 50% от взносов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Серега Sukhar сказал:

Опять же упрощение донельзя. Если он такой профи, зачем же его увольнять???

Речь шла о том, что все кто получает достойных зарплат должны идти в бизнес. Повторюсь - многих должностей в  бизнесе нет, а последние изменения в законодательстве затруднили мобильность сотрудником в частности введением профстандарта, когда корочка значит больше опыта работы.

 

Кстати приходилось и действительно увольнять настоящих профи, причем именно по указке москвы. Потом до них все таки доходило что "оптимизированная" система уже не справляется, но набрать повторно людей верящих в светлое будущее когда нибудь теперь уже не получится.

14 минут назад, Серега Sukhar сказал:

Не думаю что московские министры в курсе как обстоят дела в каком нибудь задрыщенске. 

Все прекрасно знают. Отчетность собирается постоянно, современные АИС позволяют получить информацию в люьом разрере в долю секунды, а кроме того и сами могут указывать на проблемы (скажем, неукомплектованность штатов, если их настроить). Плюс минимум раза 4 в год общероссийские совещания когда руководители жалуются на свои проблемы. Бери на карандаш и проверяй.

Изменено пользователем Grim Reaper

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Grim Reaper сказал:

Речь шла о том, что все кто получает достойных зарплат должны идти в бизнес.

Ну это уже цепляние к словам... ненужные уйдут, нужные получат прибавку к зарплате на достойном уровне.... но наверное это утопия....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, Grim Reaper сказал:

Речь шла о том, что все кто получает достойных зарплат должны идти в бизнес. Повторюсь - многих должностей в  бизнесе нет, а последние изменения в законодательстве затруднили мобильность сотрудником в частности введением профстандарта, когда корочка значит больше опыта работы.

 

А как по твоему происходят революции? 

Постреляли олигархов, а активы поделили?:D

Не, медсестры и учителя на панели - это и есть революция.

Спроси у Навального, если не веришь мне.

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Grim Reaper сказал:

Все прекрасно знают. Отчетность собирается постоянно, современные АИС позволяют получить информацию в люьом разрере в долю секунды, а кроме того и сами могут указывать на проблемы (скажем, неукомплектованность штатов, если их настроить). Плюс минимум раза 4 в год общероссийские совещания когда руководители жалуются на свои проблемы. Бери на карандаш и проверяй.

Отчетность зачастую рисуется и не имеет ни чего общего с действительностью, так как местечковые начальнички готовы любой бред написать, лишь бы показать свою "работу" и на проблемы они не жалуются что бы место свое не потерять. 

10 часов назад, Серега Sukhar сказал:

Ну это уже цепляние к словам... ненужные уйдут, нужные получат прибавку к зарплате на достойном уровне.... но наверное это утопия....

Дело в том, что за частую те кто занимается кадровыми вопросами в крупных организациях не различают нужных от ненужных, как при приеме на работу, так и при сокращениях. 

10 часов назад, ГМО сказал:

медсестры и учителя на панели - это и есть революция.

Спроси у Навального, если не веришь мне.

Навальный же не совсем дебил - правду говорить, он как раз говорит про друзей Путина и Медведева:

10 часов назад, ГМО сказал:

Постреляли олигархов, а активы поделили

Изменено пользователем catch

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
50 минут назад, catch сказал:

Дело в том, что за частую те кто занимается кадровыми вопросами в крупных организациях не различают нужных от ненужных, как при приеме на работу, так и при сокращениях. 

А кадровикам вообще не стоит лезть в это дело, их работа оформлять бумажки. Нужность / ненужность должен определять именно руководитель на уровне от нач. отделов. Либо ненужность целого отдела - это уже уровень повыше. На откуп кадровикам ни в коем случае это отдавать нельзя. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, ГМО сказал:

А как по твоему происходят революции? 

 

не знаю. Интересно лишь вкатит ли вам админ горчичник, чтобы за языком следили.

 

1 час назад, catch сказал:

Отчетность зачастую рисуется и не имеет ни чего общего с действительностью

 

Отчетность зачастую уже не рисуется а составляется автоматически. А все попытки внести изменения задним числом приводят к разным анальным карам - все логи то есть.

 

1 час назад, catch сказал:

Дело в том, что за частую те кто занимается кадровыми вопросами в крупных организациях не различают нужных от ненужных, как при приеме на работу, так и при сокращениях.

Кадры в госах занимаются тем же, что и у комерсантов. Оформляют приказы, ведут личные дела, все как обычно. В особых случаях (не только у госов) главный кадровик может пользоваться авторитетом у начальника, и делиться своим мнением по поводу компетенцией тех или иных сотрудников.

 

51 минуту назад, Серега Sukhar сказал:

А кадровикам вообще не стоит лезть в это дело, их работа оформлять бумажки. Нужность / ненужность должен определять именно руководитель на уровне от нач. отделов.

А оно так и происходит, госы на своем местечковом уровне живут почти также как и коммерческий сектор. Если человек принимается в отдел - принимается исключительно с подачи его непосредственного начальника после собеседования. Опционально может быть собеседование с главным начальником и предварительная проверка у кадров на предмет наличия нужных документов/корочек/допусков. Непосредственному начальнику чаще всего главное как человек работает, а кадровики хотят прикрыть свою задницу и начальственную.

 

56 минут назад, Серега Sukhar сказал:

Либо ненужность целого отдела - это уже уровень повыше. На откуп кадровикам ни в коем случае это отдавать нельзя. 

А это мы уже проходили. Москва по своей великой мудрости сказала - ну зачем вам сразу по два психиатрических и педиатрических бюро. Сказано - сделано. Качество экспертизы закономерно упало ниже плинтуса, народ от нагрузки взвыл и разбежался по принципу "хоть куда, здоровье и нервы дороже". Теперь с нового года опять соизволили разрешить второе педиатрическое. Так как желающих со стороны идти нет - набирают из своих временными переводами. Взрослые хирурги становятся детскими, ну в таком духе. Наглядное доказательство - ломать ("оптимизировать") - не строить.

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, ГМО сказал:

медсестры и учителя на панели - это и есть революция.

 

то есть у нас она уже произошла?

  • Upvote 1
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 минут назад, Grim Reaper сказал:

Отчетность зачастую уже не рисуется а составляется автоматически. А все попытки внести изменения задним числом приводят к разным анальным карам - все логи то есть.

Зачем что то изменять, когда изначально все подгоняется под нужный результат.

Кадры в госах занимаются тем же, что и у комерсантов. Оформляют приказы, ведут личные дела, все как обычно. В особых случаях (не только у госов) главный кадровик может пользоваться авторитетом у начальника, и делиться своим мнением по поводу компетенцией тех или иных сотрудников.

оно так и происходит, госы на своем местечковом уровне живут почти также как и коммерческий сектор. Если человек принимается в отдел - принимается исключительно с подачи его непосредственного начальника после собеседования. Опционально может быть собеседование с главным начальником и предварительная проверка у кадров на предмет наличия нужных документов/корочек/допусков. Непосредственному начальнику чаще всего главное как человек работает, а кадровики хотят прикрыть свою задницу и начальственную.

Это в идеале и когда уже все оптимизировано и сокращено.

Взять хотя бы историю Славика в ГБУЗ-2, как только подвернулась работа с нормальной зп он несмотря что ответственный и исполнительный. сразу свалил, на его место уже готовы были брать хоть кого, даже без опыта - лишь бы диплом был. 

У комерсов на диплом ни кто не смотрит, если человек с нужной специлизацией не идет увеличивается предлагаемая зп, а не снижаются требования к кандидату.

А это мы уже проходили. Москва по своей великой мудрости сказала - ну зачем вам сразу по два психиатрических и педиатрических бюро. Сказано - сделано. Качество экспертизы закономерно упало ниже плинтуса, народ от нагрузки взвыл и разбежался по принципу "хоть куда, здоровье и нервы дороже". 

А при нормальной оптимизации такого не должно было быть, по идее надо сокращать кого то нагружая работой оставшихся людей повышая этим людям зп, при этом непрофессионал просто не потянет этот уровень даже за высокую зп.

 

 

 

j

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 минут назад, Grim Reaper сказал:

Отчетность зачастую уже не рисуется а составляется автоматически. А все попытки внести изменения задним числом приводят к разным анальным карам - все логи то есть.

Зачем что то изменять, когда изначально все подгоняется под нужный результат.

Кадры в госах занимаются тем же, что и у комерсантов. Оформляют приказы, ведут личные дела, все как обычно. В особых случаях (не только у госов) главный кадровик может пользоваться авторитетом у начальника, и делиться своим мнением по поводу компетенцией тех или иных сотрудников.

оно так и происходит, госы на своем местечковом уровне живут почти также как и коммерческий сектор. Если человек принимается в отдел - принимается исключительно с подачи его непосредственного начальника после собеседования. Опционально может быть собеседование с главным начальником и предварительная проверка у кадров на предмет наличия нужных документов/корочек/допусков. Непосредственному начальнику чаще всего главное как человек работает, а кадровики хотят прикрыть свою задницу и начальственную.

Это в идеале и когда уже все оптимизировано и сокращено.

Взять хотя бы историю Славика в ГБУЗ-2, как только подвернулась работа с нормальной зп он несмотря что ответственный и исполнительный. сразу свалил, на его место уже готовы были брать хоть кого, даже без опыта - лишь бы диплом был. 

У комерсов на диплом ни кто не смотрит, если человек с нужной специлизацией не идет увеличивается предлагаемая зп, а не снижаются требования к кандидату.

А это мы уже проходили. Москва по своей великой мудрости сказала - ну зачем вам сразу по два психиатрических и педиатрических бюро. Сказано - сделано. Качество экспертизы закономерно упало ниже плинтуса, народ от нагрузки взвыл и разбежался по принципу "хоть куда, здоровье и нервы дороже". 

А при нормальной оптимизации такого не должно было быть, по идее надо сокращать кого то нагружая работой оставшихся людей повышая этим людям зп, при этом непрофессионал просто не потянет этот уровень даже за высокую зп.

 

 

 

j

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Watashi сказал:

то есть у нас она уже произошла?

Нет. Ты в 90х сидел на шее родителей и тебе невдомёк чего такое задержка зарплаты 6 месяцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, ГМО сказал:

Нет. Ты в 90х сидел на шее родителей и тебе невдомёк чего такое задержка зарплаты 6 месяцев.

Мой отец в 90е на зарплату не надеялся, поскольку она была раз в пять-десять меньше его дополнительных доходов. Бюджетник, да. 

А вот в твои успешные путенские 10-е у тестя последняя выплаченная зарплата - за октябрь, у дяди - за август. Справедливости ради, оба работают в строительном бизнесе, который сейчас, мягко говоря, не на пике

  • Upvote 2
  • Downvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, ГМО сказал:

Ты то не помнишь, сопливый был.

90е я помню прекрасно. А вот что не понимаю в людях, так это привычку сравнивать один сорт говна с другим. Например, Россию с Угандой, десятые с девяностыми... 

  • Like 1
  • Upvote 2
  • Downvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Watashi сказал:

90е я помню прекрасно. А вот что не понимаю в людях, так это привычку сравнивать один сорт говна с другим. Например, Россию с Угандой, десятые с девяностыми... 

В 90 е нефти не было?

Или либералы просто пришли к власти?

Вот в чем вопрос.

  • Upvote 1
  • Downvote 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Watashi сказал:

Мой отец в 90е на зарплату не надеялся, поскольку она была раз в пять-десять меньше его дополнительных доходов. Бюджетник, да. 

А вот в твои успешные путенские 10-е у тестя последняя выплаченная зарплата - за октябрь, у дяди - за август. Справедливости ради, оба работают в строительном бизнесе, который сейчас, мягко говоря, не на пике

Слушай, ну целые компании разоряются, это капитализм. Конечно работник не должен отвечать за риски менеджмента. Тут есть над чем работать в плане просвещения населения, потому что штрафы сейчас за невыплату дикие. Но и мошенники не должны использовать эту статью для выбивания зарплаты за работу которую они не делали.

Не все так просто, школота доже осмыслить эту проблему не может 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, Серега Sukhar сказал:

А кадровикам вообще не стоит лезть в это дело, их работа оформлять бумажки. Нужность / ненужность должен определять именно руководитель на уровне от нач. отделов. Либо ненужность целого отдела - это уже уровень повыше. На откуп кадровикам ни в коем случае это отдавать нельзя.

А это - не вопрос. Существует в нашем законодательстве положение, в соответствии с которым при сокращении первым увольняют того, кто пришёл на эту работу последним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Niels сказал:

Существует в нашем законодательстве положение, в соответствии с которым при сокращении первым увольняют того, кто пришёл на эту работу последним.

но почему-то пенсионеров увольняют первыми, нежели молодежь.

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@AMA3OH 

4 часа назад, Niels сказал:

Существует в нашем законодательстве положение, в соответствии с которым при сокращении первым увольняют того, кто пришёл на эту работу последним.

При прочих равных.

Если принятый на работу последним является льготником, то его не увольняют, а увольняют предпоследнего. Там много условий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Niels сказал:

Там много условий.

поэтому нельзя давать такой ответ

6 часов назад, Niels сказал:

А это - не вопрос. Существует в нашем законодательстве положение, в соответствии с которым при сокращении первым увольняют того, кто пришёл на эту работу последним.

 

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Niels сказал:

 Существует в нашем законодательстве положение, в соответствии с которым при сокращении первым увольняют того, кто пришёл на эту работу последним.

Где можно почитать такое законодательство??

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти