Москва. Такая, как есть

[Sergey Pro!!]

10 часов назад, Коминтерн сказал:

Очень тяжело разговаривать с упоротым веруном в демократию

Разве совок не предполагал демократии?

[Öde ö]

Надо всегда помнить, что после падения рабовладельческого строя в 1991 году эти люди оказались не у дел и им до сих пор тяжело это вспоминать.

 

Вера в светлое будущее распалась и сменилась жестоким разочарованием.

К рыночным отношениям был никто не готов, людей, занимающихся дистрибуцией, эти советские дедушки и бабушки до сих пор называют спекулянтами.

 

Надо же им во что-то верить.

Так что пусть брюзжит, он не со зла, ему так просто легче становится.

 

[Коминтерн]

17 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Разве совок не предполагал демократии?

Нет. Он предполагал социализм. То есть диктатура пролетариата.

А демократия это диктатура олигархии со всеми вытекающими.

[Öde ö]

@Коминтерн , Вы как инженер должны быть согласны с тем, что перед обсуждением какого-либо вопроса необходимо определиться с терминологией.

 

До тех пор, пока Вы не понимаете значения слов «демократия», «социализм» и т.д. разговор не будет иметь смысла и доставит только неприятные ощущения.

[Коминтерн]

18 минут назад, Öde ö сказал:

Надо всегда помнить, что после падения рабовладельческого строя в 1991 году эти люди оказались не у дел и им до сих пор тяжело это вспоминать.

 

Вера в светлое будущее распалась и сменилась жестоким разочарованием.

К рыночным отношениям был никто не готов, людей, занимающихся дистрибуцией, эти советские дедушки и бабушки до сих пор называют спекулянтами.

 

Надо же им во что-то верить.

Так что пусть брюзжит, он не со зла, ему так просто легче становится.

 

Мне вот нравится упоротость некоторых граждан. Давайте на примерах в чем заключалось рабовладение в СССР.

И чем отличается от рабства работа в такси за еду по 20 часов или если не нравится такси работа врача по три ставки, учителя...? Это ли не рабство?

И вроде бы очевидно почему. Потому что каждый такист работает 4 часа на себя, а остальные 16 кормит множество паразитов через прямой или косвенный отъем добавленной стоимости.

А завтра врач возьмет 5 ставок и потому что количество паразитов с каждым годом растет и у каждого олигарха есть дети которым тоже надо яхту и квартиру в Лондоне.

Вы, никто из вас, никогда не станете правящим классом хотя в тайне, благодаря пропаганде еще теплится надежда осуществить американскую мечту и разбогатеть на продаже смузи. Но это ложь, обман, фейковая надежда ни на что. Никто вас, никогда в круг властьимущих не пустит, а только поднимут еще налоговую нагрузку или проценты по ипотеке. 

[Коминтерн]

4 минуты назад, Öde ö сказал:

@Коминтерн , Вы как инженер должны быть согласны с тем, что перед обсуждением какого-либо вопроса необходимо определиться с терминологией.

 

До тех пор, пока Вы не понимаете значения слов «демократия», «социализм» и т.д. разговор не будет иметь смысла и доставит только неприятные ощущения.

Да, объясните что такое рабовладельческий строй и как он относится к СССР.

Неприятные ощущение доставляете только вы лично, неграмотностью, выпендрежностью, стереотипностью мышления и отсутствием какой либо логики. Я бы не писал публично свои ощущения от вас потому как правильно воспитан, не будь вы так неосмотрительны и не выносили свое говно относительно мнения об окружающих на этот форум.

[Державник]

2 часа назад, Коминтерн сказал:

Высшая ступень развития капитализма называется фашизм.

Насколько я помню, империализм. А фашизм - это форма политического устройства.

[Öde ö]

3 минуты назад, Коминтерн сказал:

Да, объясните что такое рабовладельческий строй и как он относится к СССР.

Я Вам уже назвал условие своего участия в этой дискуссии.

Когда Вы перестанете подменять понятия своими разочарованием и ненавистью, тогда мы сможем продолжить. Но только не в этой теме, поскольку оффтоп.

[Niels]

21 минуту назад, Коминтерн сказал:

или если не нравится такси работа врача по три ставки

Ставка и учет работы в ставках - это повременная оплата труда, то есть, оплата за отработанное время. Поэтому работать на 3 ставки невозможно - времени в сутках не хватит.

21 минуту назад, Коминтерн сказал:

в чем заключалось рабовладение в СССР.

Я бы назвал это не рабовладением, а феодализмом. Я даже писал как-то здесь о "неофеодализме" .

Результаты труда присваивались хрен знает, кем, люди получали вместо заработанного какую-то фиксированную "зарплату" , чтобы не помереть и дальше продолжать работать (фиксированную - не всегда, а почти всегда) . Людей отправляли после получения образования - отрабатывать расходы на это образование, туда, куда сам по себе, по своему желанию, никто работать не ехал. Отнятое у народа неофеодальная власть (или, как Вам больше нравится, "социалистическая" ) использовала для удовлетворения своих собственных хотелок: поддерживала своих изуверов-дружбанов по всей планете, строила бесконечные дачи и много вбухивала средств в пропаганду и агитацию - опиум для народа, который раньше производила Церковь, а эта неофеодальная власть из-за того, что решила отказаться от Церкви, вынуждена была производить сама.

Сейчас мы видим, что очень много черт перекочевало оттуда - в сегодня, в звериный капитализм (период первоначального накопления капитала) .

[Коминтерн]

15 минут назад, Державник сказал:

Насколько я помню, империализм. А фашизм - это форма политического устройства.

Империализм это слишком обобщенно. 

Фаши́зм (итал. fascismo, от fascio — союз, пучок, связка, объединение) — обобщённое название крайне правых[1] политических движений и идеологий, проповедующих форму правления диктаторского типа[2][3], характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании)[4][5], антилиберализм[6], ксенофобию, реваншизм и шовинизм, вождизм, антикоммунизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию[7], этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм[8][9][10] и политику геноцида[8][10].

 

На определенном этапе капитализации происходит кризис перепроизводства. И корпорациям приходится устраивать войнушку (ну не отдавать же продукцию бесплатно это коммунизм получится) за принуждение к выкупу или новые рынки сбыта и/или обмена на другие ресурсы, просто изменив форму политического устройства для подавления возражений пролетариата.

Так что вы правы, но одно из другого следует и неразрывно с друг другом связано.

13 минут назад, Öde ö сказал:

Я Вам уже назвал условие своего участия в этой дискуссии.

Когда Вы перестанете подменять понятия своими разочарованием и ненавистью, тогда мы сможем продолжить. Но только не в этой теме, поскольку оффтоп.

Выслушивать ваши фантазии в отношении меня или кого либо мне совершенно НЕ интересно. Оставьте ваши условия для тех кто ценит ваше мнения.

Всего хорошего.

Изменено 7 декабря, 2019 пользователем Коминтерн

[Державник]

2 минуты назад, Коминтерн сказал:

Империализм это слишком обобщенно. 

Фаши́зм (итал. fascismo, от fascio — союз, пучок, связка, объединение) — обобщённое название крайне правых[1] политических движений и идеологий, проповедующих форму правления диктаторского типа[2][3], характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании)[4][5], антилиберализм[6], ксенофобию, реваншизм и шовинизм, вождизм, антикоммунизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию[7], этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм[8][9][10] и политику геноцида[8][10].

И что изменилось Вашим постом?

Крайняя степень капитализма - империализм. Классический пример - Британская империя - была монархией, там не было фашизма.

[Коминтерн]

9 минут назад, Niels сказал:

Я бы назвал это не рабовладением, а феодализмом. Я даже писал как-то здесь о "неофеодализме" .

Результаты труда присваивались хрен знает, кем, люди получали вместо заработанного какую-то фиксированную "зарплату" , чтобы не помереть и дальше продолжать работать (фиксированную - не всегда, а почти всегда) .

Давайте конкретнее. Кем присваивались результаты? А то как то слишком мутно получается. 

Еще давайте не будем забывать что в СССР денег в современном понимании не было и накопление их в больших чем нужно для жизни размерах практического смысла не имело.

6 минут назад, Державник сказал:

И что изменилось Вашим постом?

Крайняя степень капитализма - империализм. Классический пример - Британская империя - была монархией, там не было фашизма.

То что ирландцы как рабы были направлены на покорение США где выкашивалось местное население в целях заселения белой расой это не фашизм? Да?

Ну хорошо, давайте подставим другое слово, какое?

[Niels]

4 минуты назад, Коминтерн сказал:

Давайте конкретнее. Кем присваивались результаты? А то как то слишком мутно получается.

А там с этим - и было всё очень мутно. Присваивалось всё - некоей абстракцией - государством, которое было в виде людей, и которое потом использовало результаты по своему усмотрению. Рабочий человек к результатам своего труда и к их распределению допущен не был.

[Коминтерн]

Только что, Niels сказал:

А там с этим - и было всё очень мутно. Присваивалось всё - некоей абстракцией - государством, которое было в виде людей, и которое потом использовало результаты по своему усмотрению. Рабочий человек к результатам своего труда и к их распределению допущен не был.

Как можно утверждать в одном предложении противоположные вещи? Вы не знаете, это было для вас мутно в силу отстутствия знаний по этому вопросу или все таки не был и вы знаете.

В таком случае объясните почему рабочий человек не был допущен к распределению результатов своего труда. Как вы пришли к такому выводу?

[Dernik]

Тема о Москве,  а не Советском Союзе. К слову, тех кто что то сегодня достиг никогда не пожелали возвращение в него, эпоху уравниловки и тотальной бедности для всех. Где потолок желаний отдых в Сочи с совдеповским сервисом. Что говорить, посмотрите ту же "Иронию судьбы" кто сколько давал сверху за финский шкаф, а не советский) это по сути приговор той модели. Хотя я и не крашу все одним цветом,  была сильная социалка и контроль качества,  много чего было. Но тема о Москве. С нового года повышение на 2 рубля за проезд в метро. 

Изменено 7 декабря, 2019 пользователем Dernik

[Sergey Pro!!]

1 час назад, Коминтерн сказал:

Нет. Он предполагал социализм.

Нет, он предполагал демократию. ГДР -Германская Демократическая Республика, КНДР -Корейская Народно-Демократическая Республика, Российская социал-демократическая рабочая партия (РСДРП),

 

Конституция СССР:

Статья 3. Организация и деятельность Советского государства строятся в соответствии с принципом демократического централизма: выборностью всех органов государственной власти снизу доверху, подотчетностью их народу, обязательностью решений вышестоящих органов для нижестоящих. Демократический централизм сочетает единое руководство с инициативой и творческой активностью на местах, с ответственностью каждого государственного органа и должностного лица за порученное дело.

Всё, спорить с невеждой смысла не вижу и другим не советую.

 

[Державник]

51 минуту назад, Коминтерн сказал:

То что ирландцы как рабы были направлены на покорение США где выкашивалось местное население в целях заселения белой расой это не фашизм? Да?

Нет, это именно империализм. А вот в Российской империи этого не было, выкашивания населения.

 

10 минут назад, Dernik сказал:

была сильная социалка

А по-иному быть и не могло, т.к. сама модель была такова. Так что не нужно это называть заботой о человеке, это просто модель развития страны.

Изменено 7 декабря, 2019 пользователем Державник

[Державник]

21 минуту назад, Sergey Pro!! сказал:

Нет, он предполагал демократию. Российская социал-демократическая рабочая партия (РСДРП),

Демократия и социализм вполне себе могут сосуществовать в одном государстве.

 

Народно-демократическая  - не тавтология ли? Или народ и демос - это разные понятия?

Значит, бывает не-народная демократия ещё?

Изменено 7 декабря, 2019 пользователем Державник

[Sergey Pro!!]

5 минут назад, Державник сказал:

Демократия и социализм вполне себе могут сосуществовать в одном государстве.

А я этого не оспариваю. это Коминтерн утверждает, что совок не предполагал демократии. Хотя в Конституции СССР прямо сказано, что Организация и деятельность Советского государства строятся в соответствии с принципом демократического централизма. Но зачем ему читать Конституцию СССР?

Другое дело в том, что в СССР всё это было на бумаге и Конституция не работала, вот от этой лжи он и распался. Сейчас происходит то-же самое и с РФ. Итог будет таким-же.

Изменено 7 декабря, 2019 пользователем Sergey Pro!!

[Коминтерн]

40 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

А я этого не оспариваю. это Коминтерн утверждает, что совок не предполагал демократии. Хотя в Конституции СССР прямо сказано, что Организация и деятельность Советского государства строятся в соответствии с принципом демократического централизма. Но зачем ему читать Конституцию СССР?

Другое дело в том, что в СССР всё это было на бумаге и Конституция не работала, вот от этой лжи он и распался. Сейчас происходит то-же самое и с РФ. Итог будет таким-же.

В Греции тоже была демократия. Но плебеи и рабы к управлению страной не допускались. 

Выходит демократия этот власть одних людей над другими людьми по каким то признакам. 

В современном обществе демократия это власть правящего класса над остальными. 

В СССР была демократия но правящим классом был трудовой народ. Все паразитирущие классы были революционным путём отстранены от демократического управления. 

 

Сейчас правящий класс это класс паразитов и их приспешников. Это тоже демократия. Но этот не социализм. 

 

[Sergey Pro!!]

8 минут назад, Коминтерн сказал:

Выходит демократия этот власть одних людей над другими людьми по каким то признакам.

Нет, не выходит. Открой Википедию и почитай, что такое демократия. Ты утверждал, что " Очень тяжело разговаривать с упоротым веруном в демократию" а сам даже не знаешь, что это такое.

[Коминтерн]

8 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Нет, не выходит. Открой Википедию и почитай, что такое демократия. Ты утверждал, что " Очень тяжело разговаривать с упоротым веруном в демократию" а сам даже не знаешь, что это такое.

Так ты сам не знаешь, но веришь. 

[Sergey Pro!!]

13 минут назад, Коминтерн сказал:

Так ты сам не знаешь, но веришь. 

Во что верю? В то, что в Конституции СССР сказано : что Организация и деятельность Советского государства строятся в соответствии с принципом демократического централизма. Так это легко проверяется, у такого поклонника СССР Конституция должна быть в бумажном варианте. Открой и сам прочитай.

[Коминтерн]

5 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Во что верю? В то, что в Конституции СССР сказано : что Организация и деятельность Советского государства строятся в соответствии с принципом демократического централизма. Так это легко проверяется, у такого поклонника СССР Конституция должна быть в бумажном варианте. Открой и сам прочитай.

А демократия и демократический централизм это одно и тоже? А в следующем предложении там что написано?

Сам почитай для начала, потом указывать будешь.

[Sergey Pro!!]

20 часов назад, Коминтерн сказал:

А демократия и демократический централизм это одно и тоже? А в следующем предложении там что написано?

Сам почитай для начала, потом указывать будешь.

Ты хочешь сказать. что в Конституции СССР одно предложение противоречит другому? Или в СССР тоже были упоротые веруны в демократию, что даже демократический централизм в Конституцию вписали?

Мало того, что в свою Конституцию, так ещё и откровенно демократическим государствам ГДР и КНДР помогали. Вот же упоротые веруны в демократию тогда в СССР были.

Изменено 8 декабря, 2019 пользователем Sergey Pro!!