Афоня

Москва. Такая, как есть

В теме 4 318 сообщений

1 минуту назад, пИпА сказал:

Что же Вы отсюда уехали, если Вам здесь нравится? Ваша тетка ведь живет, и ничего.

Смешной вы человек. Зачем сарказничаете? У человека еще амбиции бывают. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Ирина_ сказал:

Смешной вы человек. Зачем сарказничаете? У человека еще амбиции бывают. 

Ну так а я о чем? Из-за амбиций лезть в мегаполис?

 

И ладно бы Москва оставалась в границах 50-х годов, когда она была прекрасна и чиста... Но нет, власти (а они везде одинаковы, а не только в Астрахани такие) уничтожают город. Вы просто еще не хлебнули этого города, а многие им уже по горло сыты.

 

Скоро и от "Лосиного острова" останутся рожки да ножки. Будет еще хуже.

 

Очень жаль, кстати, что Вы выбрали именно самый неблагополучный в плане экологии юго-восток. Все знают, что более-менее чистый именно запад.

 

Изменено пользователем пИпА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, пИпА сказал:

Ну так а я о чем? Из-за амбиций лезть в мегаполис?

 

И ладно бы Москва оставалась в границах 50-х годов, когда она была прекрасна и чиста... Но нет, власти (а они везде одинаковы, а не только в Астрахани такие) уничтожают город. Вы просто еще не хлебнули этого города, а многие им уже по горло сыты.

 

Скоро и от "Лосиного острова" останутся рожки да ножки. Будет еще хуже.

 

Очень жаль, кстати, что Вы выбрали именно самый неблагополучный в плане экологии юго-восток.

 

К сожалению, теперь только мегаполис Москва может предложить мне з/п, которая меня удовлетворит.

Не начинайте опять про экологию. У нас на районе столько детей, что порой от них деваться некуда. Все нормальные, по ночам не светятся))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Ирина_ сказал:

К сожалению, теперь только мегаполис Москва может предложить мне з/п, которая меня удовлетворит.

Правильно, Вам ведь теперь подавай развлечения, которых Вы были лишены, живя в провинции. ;)

2 минуты назад, Ирина_ сказал:

Не начинайте опять про экологию. У нас на районе столько детей, что порой от них деваться некуда. Все нормальные, по ночам не светятся))))

Ну уж нет. Будем рубить правду-матку!

 

Дети не будут светится, просто проживут меньше, чем их более экологичные сверстники из благополучных регионов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, пИпА сказал:

Правильно, Вам ведь теперь подавай развлечения, которых Вы были лишены, живя в провинции. ;)

Какие развлечения? Мне кроме театров и музеев, иногда сходить в парк, больше ничего не нужно. Я лучше заработанные деньги потрачу на путешествия в другие страны. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Ирина_ сказал:

Какие развлечения? Мне кроме театров и музеев, иногда сходить в парк, больше ничего не нужно. Я лучше заработанные деньги потрачу на путешествия в другие страны. 

А путешествия в другие страны - это не развлечение?

 

Кстати, Вы сами себе противоречите. Помните, Вы говорили, что Вам некогда развлекаться?

Изменено пользователем пИпА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, пИпА сказал:

Ну уж нет. Будем рубить правду-матку!

 

Дети не будут светится, просто проживут меньше, чем их более экологичные сверстники из благополучных регионов.

Это вы с чего взяли? Никто такое знать не может

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, пИпА сказал:

А путешествия в другие страны - это не развлечение?

 

Кстати, Вы сами себе противоречите. Помните, Вы говорили, что Вам некогда развлекаться?

Вы вообще в своем уме? Мы что в другие страны ездим на досуге вечером в пятницу? Нет, ну очень богатые люди так делают. Я не из их числа. 

По вашему я в очередной отпуск не должна ходить, раз приехала в Москву деньги зарабатывать? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, пИпА сказал:

 

 

Дети не будут светится, просто проживут меньше, чем их более экологичные сверстники из благополучных регионов.

Да, и поэтому в Москве самая высокая продолжительность жизни в стране.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
52 минуты назад, охта сказал:

Да, и поэтому в Москве самая высокая продолжительность жизни в стране.

Вы опять за свое?

Во-первых, не самая высокая по стране, а одна из самых.

Во-вторых, велика ли разница между продолжительностью жизни в 76 лет и 74 года?

В-третьих, в регионах больше пьют, ИМХО. В столице не расслабишься.

 

Если уж о жизни заговорили, то в одной только столице очень много пропавших без вести, погибших в ДТП и пр.

 

Плачевное состояние экологии это не умаляет никак. Особенно в мегаполисе. Да и область изобилует свалками. Москвичи же гадят на много миллионов тонн ТБО в год. А свозят все это в область - под нос местным жителям: мол, нюхайте, вы же люди второго сорта.

 

 

Основными причинами смерти жителей столицы являлись заболевания системы кровообращения (53 % от общего числа умерших), новообразования различной локализации (21 %) и внешние причины (5 %).

 

Изменено пользователем пИпА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

От грязного воздуха в Москве гибнет в 4 раза больше людей, чем от аварий

 

Спойлер

От грязного воздуха в Москве гибнет в 4 раза больше людей, чем от аварий

 

Чем опасна столичная атмосфера

 

АВТОВЫХЛОПЫ ДОВОДЯТ ДО АСТМЫ...

 

Каждый год только от грязного воздуха в Москве умирают 3 - 3,5 тысячи горожан. К такому выводу пришли профессор Российской медицинской академии Росздрава Симон Авалиани и доктор медицинских наук Борис Ревич.

- Мы действовали по методике, широко применяемой во всем мире, - рассказал «КП» Борис Ревич. - Сопоставили среднегодовые концентрации различных загрязняющих веществ, содержащихся в воздухе, и данные американских ученых о смертности в результате вдыхания этих веществ.

Выяснилось, что москвичей губят диоксид азота, оксид углерода и другие вещества, входящие в автовыхлопы. Ведь именно они дают более 90% загрязнения воздуха. Постоянное вдыхание выхлопов постепенно доводит людей до бронхита и астмы. В группе риска - все автовладельцы. Когда машина стоит в пробке или еле едет, концентрация диоксида азота в салоне может достигать 10 предельно допустимых норм! Причем закрытая форточка и включенный кондиционер не помогают. Большинство кондиционеров лишь охлаждают воздух, но никак не очищают его.

Такая же группа риска - жители домов, стоящих возле оживленных трасс.

- Опаснее жить отнюдь не в Капотне, а в центре города, например на Тверской, - уверен Борис Ревич. - И чем ниже этаж, тем хуже, - нерассеявшиеся выхлопы «лезут» в форточку.

Максимальная концентрация выхлопов - в районе 1 - 5-го этажей. На 15-м этаже она уже вдвое ниже. А на уровне 30-го этажа - ниже в 10 - 20 раз.

Не менее опасен и диоксид серы. Он тоже содержится в автовыхлопах, но большую его часть поставляют в воздух котельные, сжигающие мазут и солярку.

- Диоксид серы, попадая в организм, приводит к снижению эластичности стенок сосудов и образованию бляшек на них, - поясняет Борис Ревич.

А бляшки на сосудах - прямой путь к инфаркту. Кстати, самая частая причина смерти москвичей - сердечно-сосудистые заболевания.

 

ТЕХНОГЕННУЮ ПЫЛЬ ТРЯПОЧКОЙ НЕ СОТРЕШЬ

 

Вторая по распространенности причина смерти москвичей - рак. Ежегодно от него умирают 20 - 25 тысяч горожан - четверть населения среднего московского района. Здесь нам «помогают» бензол - канцероген, содержащийся в автовыхлопах, но больше - мелкая пыль. Это настоящий бич всех мегаполисов! Пыль - или мелкодисперсные частицы величиной до 10 микрон - опаснее любых автовыхлопов.

- Частички асфальта, разбитого шинами машин, частички самих шин поднимаются в воздух, на них налипают самые разные химические вещества, содержащиеся в воздухе, - рассказывает замдиректора ГПУ «Мосэкомониторинг» Евгений Никитич. - Получается техногенная пыль. Она попадает в легкие и уже не выводится. Никогда. При попадании в организм определенного количества этой пыли человек начинает страдать от легочных заболеваний, возможны рак и смерть в молодом возрасте.

Чаще всего от техногенной пыли мы задыхаемся в безветренную погоду. Таких дней в Москве от 30 до 40 в год, и чаще всего они приходятся на апрель, май и сентябрь. В последний раз смог накрывал город с 12 по 15 апреля. Тогда концентрация пыли в среднем по городу достигала 2 - 3 предельно допустимых уровней, а в Косино-Ухтомском районе - 4,5.

 

ЛУКАВАЯ СТАТИСТИКА

 

По данным Мосэкомониторинга, уровень загрязнения воздуха в Москве расценивается как повышенный. Это значит, в одном кубометре столичного воздуха содержится в среднем от 6 до 7 миллиграммов всякой гадости типа диоксида азота или формальдегида. Вроде бы не так много, ведь есть еще высокий и очень высокий уровни загрязнения, до которых мы вроде бы недотягиваем. Но статистика лукавит. Определяя комплексный показатель загрязнения воздуха, экологи подсчитывают содержание всего пяти веществ - оксида углерода, диоксида азота, оксида азота, озона и формальдегида. А та же техногенная пыль, бензол, диоксид серы и десятки других веществ не считаются. Больше того: по данным Росгидромета, уровень загрязнения воздуха в Москве почему-то расценивается жестче. По данным годового доклада, 100% жителей столицы живут в условиях «высокого и очень высокого» загрязнения воздуха. Еще бы: ежегодно в столичный воздух выбрасывается более 1,3 миллионa тонн всякой дряни, и эта цифра ежегодно растет.

 

«ЕВРО-3» НЕ ПОМОГАЕТ

 

Чтобы сделать воздух чище, власти уже много лет заставляют владельцев АЗС продавать только бензин, соответствующий норме «Евро-3», который дает более чистый выхлоп.

- На самом деле бензин в Москве дрянь! - рассказывает автоэксперт Сергей Асланян. - Вспомните прошлогодний случай, когда сразу несколько иномарок заправились дорогим Аи-95 и сдохли, едва выехав с АЗС. К тому же 40% машин в Москве - отечественные: «Жигули», «Газели», «ЗИЛы». А в них хоть какой бензин залей - все равно в выхлопах будут превышения по оксиду углерода и углеводородам.

По статистике ГИБДД, в прошлом году в автоавариях погибли 865 человек. А от грязного воздуха по расчетам профессоров Ревича и Авалиани - 3500. Получается в четыре раза больше...

 

СПАСАЮТ ВЫСОКИЕ ДОХОДЫ

 

Но тогда непонятно, почему при всем при этом в Москве продолжительность жизни - одна из самых высоких в России? Мужчины в среднем живут до 68 лет, женщины - до 77. Все просто: москвичи много зарабатывают, а значит, лучше питаются и более полноценно отдыхают. Да и медицина в столице лучше. Но ведь и экологию можно «подтянуть»! Деревьев сажать побольше, выселить автомойки из парков. А еще - начать отлов гаишников, которые за взятки проводят техосмотр «дистанционно», из-за чего на улицы выезжают машины, коптящие, как паровоз. Понятно, что прогресс не остановить. И люди ни за что не откажутся от автомобилей. Но все-таки не повод махнуть рукой, смириться и дышать отравой.

https://www.msk.kp.ru/daily/24283.4/478046/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Статья аж 2008-го года. Как думаете, в лучшую или худшую сторону изменилась ситуация за почти 10 лет?

 

Мутации жителей Москвы неизбежны?

 

Спойлер

Мутации жителей Москвы неизбежны?

 

Пресс-клуб РИА «Новости» провел пресс-конференцию на тему «Климат и экология Москвы: мутации неизбежны?». Ученые-экологи рассказали журналистам о том, как деятельность человека меняет жизнь животных и растений в городе.

 

Об экологической ситуации в Москве журналистам рассказали заведующий лабораторией Московского региона ВНИИ природы Борис Самойлов и заведующий научно-практическим отделением сохранения и развития природного комплекса Института Генплана Москвы Александр Минин.

 
 

«Биологические изменения происходят на наших глазах. К примеру, за ХХ век вороны, птицы, живущие поодиночке, стали собираться в стаи, — говорит Александр Минин. — Если общеевропейская температура за век возросла на 0,8%, то температура в Москве — на целых 2,8».

Ученый утверждает, что в пределах Садового кольца температура воздуха выше на 2 градуса, чем на окраинах. Как следствие, в Центральном округе Москвы вегетация у растений начинается на целых 10 дней раньше. Кроме того, появился эффект городского бриза, когда воздух с окраин по магистралям устремляется в центр.

Причиной изменения ситуации в городе эксперты считают антропогенную деятельность человека: «Раньше вокруг Москвы было 72 тыс. гектаров лесопаркового защитного пояса. Сейчас лесопарк был упразднен властями города, и это сильно ухудшает экологическую ситуацию», — утверждает Самойлов. По его словам, вокруг Москвы готовятся провести ЦКАД — Центральную кольцевую автодорогу, основная часть которой должна будет пройти по лесу, так как это дешевле, чем выкупать частную землю. «Если проект утвердят, то экологии города будет нанесен действительно очень сильный удар».

Еще одна серьезная причина для опасений — уборка листьев на территории города. Недостаток веществ, попадающих в почву из листового опада, приводит к обеднению земли. По словам ученых, убирать листву допустимо только у дороги.

Однако, несмотря на все эти факторы, сейчас в Москве ситуация далеко не самая худшая. Зеленые растения занимают 30% территории, а это, по словам ученых, довольно высокий уровень для многомиллионного мегаполиса. Обстановка может стать хуже, если при том же количестве зеленых насаждений увеличится загрязнение воздуха продуктами сгорания мусора. «Мусорные полигоны Подмосковья практически себя исчерпали, — утверждает Минин. — Через 3—4 года вывозить мусор будет некуда, поэтому сейчас на территории города строятся шесть заводов по сортировке и переработке отходов». По мнению специалиста, эти заводы могут серьезно подорвать экологию Москвы, если их оснащение не будет соответствовать современным стандартам.

 

http://www.chaskor.ru/p.php?id=950

Изменено пользователем пИпА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Малинки,

Малинки,

Такие вечеринки,

зеленые тропинки,

где тихо и свЭжо-о... :fooo:

 

Про мусорный полигон...

 

Спойлер

ПРО МУСОРНЫЙ ПОЛИГОН И ПРО ТО, ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ В БЛИЖАЙШИЕ 3 ДНЯ (можно после, но лучше быстрее)

 

Ситуация

 

     Новость, от которой Троицк и окрестности лихорадит уже два дня: власти Москвы одобрили строительство близи Троицка и Красной Пахры крупнейшего мусрного полигона, площадь (67га) и мощности (1 млн.т отходов в год) которого превышают самые большие действующие свалки региона. С 1998 по 2016годы здесь находился полигон твердых коммунальных отходов площадью 8 га. Однако в 2016г. он был закрыт в связи с достижением проектных показателей по заполнению мусором. Экологическая ситуация в районе закрытой свалки и прилегающих 47 га была официально признана критической.
       Однако результатом закрытия старой "просто свалки", стало открытие на ее месте "новой  мегасвалки"! И не на 8, а на 67 гектаров, т.е. на площади, превышающей предыдущую более, чем в 8 раз (это только официально заявленные размеры)! И если при свалке в 8 га хроническое загрязнение и деградация постигли около 47 га прилегающих площадей, то полигон в 67 га убьет все вокруг на площади соответственно в 8 раз большей, т.е. ...более 350 га (!). А Троицк всего в 10 км. А Чириково и Красная Пахра совсем рядом. И везде подземные воды, поверхностные водные объекты, природные территории, санатории, индивидуальные земельные участки, многоквартирные дома, детские садики, школы, поликлиники. Все это в Троицке и окрестностях с лихвой надышится 6 500 000 тонн отходов, щедро отмеренных нам московскими чиновниками.
 

      И здесь вот на что хотелось бы обратить внимание:

 

    1. Реализация проекта, безусловно, коснется всех, приведет к экологической катастрофе и к катастрофическим последствиям для здоровья каждого.
      2. Не надо думать, например, что решение об уничтожении Троицкого леса под автомагистраль, еще одну автодорогу и  огромную школу-монстра (которую буквально суют в лес, только для того, чтобы иметь приличный повод его "освоить")  - это: "ну, ладно, чего уж...", "плохо, но не смертельно", "ужасно, а что поделаешь". А вот полигон - это да, это кошмар. Все это абсолютно однопорядковые явления, когда чиновник в кабинете сидит и играется жизнями и здоровьем людей, как шашками на доске, прикидывая, на чем можно больше поживиться.
        3. Все подобные решения (см.п.2) появляются на свет потому, что, за исключением деятельности отдельных активистов и инициативных групп, подавляющее большинство жителей счастливо, сонно и томно МОЛЧИТ. Поэтому и прокатывают решения об уничтожении всего живого и, в конечном счете, нас с вами.
      4. Успех в борьбе за чистый воздух, природу, леса = в борьбе за свое здоровье возможен. Примеры: подобная ситуация с "мусорным вопросом" в Люберцах https://newdaynews.ru/moskow/608261.html, где жители отстояли свое право на здоровье или в Орехово-Зуево, где тоже хотели построить полигон-мусорник, а жители не позволили. Город в 120 тыс.жителей собрал 43 тыс.подписей против полигона http://president-sovet.ru/presscenter/publications/read/5052/. В Троицке такая активность жителей была году  2004, а потом: "да ну, да ланно, за нас все равно все уже решили, ниче, не помрем". Вот теперь ситуация, когда "помрем". Не сразу. Рак и астма - это не ОРЗ.

https://troitsk-les.livejournal.com/203138.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот интересная статья. Рекомендую всем понаперехавшим. Прочитайте, не поленитесь.

 

Экология Москвы: статистика и прогнозы.

 

Спойлер

Экология Москвы: статистика и прогнозы.

"Я не завидую тем, кто будет жить в Москве лет через тридцать"
(с) Борис Самойлов


Конспект интервью с председателем Экспертного Совета МГО защиты природы, ответственным редактором «Красной книги» Москвы, кандидата биологических наук Бориса Самойлова.
Взято отсюда.

О зелёном поясе и горячей сковородке.

В Москве масса экологических проблем, которые отражаются на здоровье людей. По онкологическим заболеваниям, например, Москва на первом месте в России. Не связано ли это с тем, что в Москве не хватает парков и зеленых зон? Сейчас в Москве зеленых зон меньше на 30%, чем предполагалось по Генплану застройки Москвы, насколько мне известно, и их будут еще урезать. Что бы вы могли сказать по этому поводу?

Все экологические проблемы, которые мы сейчас наблюдаем в Москве, в свое время были предсказаны. Наши градостроители старой школы, которые разрабатывали в свое время первый Генплан Москвы 1935 года, уже тогда закладывали в структуру города очень значительные по площади городские леса, лесопарки, парки. Было предусмотрено, что эти природные территории должны занимать примерно половину площади города. Только при этом условии можно было рассчитывать на здоровую окружающую среду и на высокое качество жизни. Они создают ту основу, которая позволяет сохранить в городе безопасный микроклимат, определенную влажность воздуха, температурный режим.

Каким образом эти зелёные кусочки, которых сейчас немного, воздействуют на нашу с вами жизненную среду? Как это работает?

По генплану Москвы 1935 года было предусмотрено создание так называемых «зеленых клиньев» и лесопаркового защитного пояса вокруг всей Москвы. Все последующие генпланы тоже предусматривали сохранение этих самых зеленых клиньев и развитие защитного пояса. Сейчас они практически полностью застроены. Остался только один – Лосиный остров и Сокольники. Лесопаркового пояса тоже не стало.

А что произошло с поясом вокруг Москвы?

Его Московская область успешно ликвидировала, отдав под дачи и под городское строительство. Теперь Москву по периметру окружают не леса и сельскохозяйственные земли, а городская застройка, коттеджные поселки и промышленные предприятия. То есть того самого окружения, которое раньше Москву обеспечивало чистым воздухом и чистой водой, больше, к сожалению, нет. Это скажется и на микроклимате Москвы, и на качестве воды и воздуха, и, в итоге, на здоровье людей.

В источниках питьевого водоснабжения Москвы вода стала очень некачественной, потому что, если раньше водосборные бассейны были покрыты лесом и из этих лесов в водохранилища впадали чистые речки и ручьи с прохладной водой, то теперь с дачных поселков течет сами понимаете что, без всякой очистки. Это люди будут вынуждены пить. Хотя теперь технические возможности позволяют что-то очищать, но как вы ни старайтесь, эти сточные воды даже в очищенном виде для здоровья вряд ли будут полезны.

Как зелёные территории могли бы помочь справиться с выхлопными газами и прочим?

Зелёные клинья создают разрывы между массивами городской застройки. Если в какой-то части города выбросы предприятий или выхлопы превышают предельно допустимые значения, то эти разрывы защищают другие районы города от того, чтобы грязь туда проникала. Это очень эффективные биологические фильтры, которые берут на себя многие загрязнения. Что особенно важно для мегаполиса, они уменьшают количество пыли в воздухе, а городская пыль – это источник переноса огромного количества заболеваний, потому что сами по себе микробы по воздуху не летают. Вообще пыль – главная транспортная составляющая для всего, что в воздухе есть вредного для здоровья людей. И вот эти зеленые площади абсорбируют пыль. Если вы в середине лета проведете пальцем по листику - палец будет черный.
Затем осенью листья опадают, все это возвращается в почву, и почва все загрязнения перерабатывает. Их отрицательное воздействие на живые организмы становится минимальным. Природа сама себя очищает, это известный факт, – если эту природу в городе сохранять в тех объемах, которые были предусмотрены, конечно.

В 91-м году планировалось создание сети ООПТ (особо охраняемых природных территорий), на месте промзон должны были быть созданы озелененные территории. Тогда в Москве был огромный ресурс – долины рек. Они были застроены какими-то складами, гаражами, всем тем, чего в городе быть не должно. Хотели эти долины реанимировать, восстановить околоводную растительность, пойменные луга, проложить прогулочные дороги, посадить лес.

В какой момент эти планы были забыты?

Это схлопнулось где-то в начале двухтысячных годов. Полностью накрылось, когда строительное лобби стало диктовать свои условия всем, включая руководство страны. Именно строительное лобби пробило то, что Москву расширили в два с половиной раза. Это катастрофическое для города, москвичей и всей страны решение. Не знаю, удастся что-нибудь исправить или нет.

К каким последствиям это может привести?

Оно уже привело. Москва – это не город, это огромное застроенное бесформенное пространство, где какие-то системы и в градостроительном плане, и в экологическом воссоздать будет практически невозможно. В лучшем случае можно стабилизировать ситуацию, хотя я глубоко убежден, что будет хуже и хуже. Подмосковье застраивается, леса вырубаются, Москва расширилась в два с половиной раза, да еще и в юго-западном направлении, откуда роза ветров идет. Это, конечно, крайне отрицательно скажется на микроклимате, и самое главное – на компонентах, которые формируют нам систему жизнеобеспечения. Самое ужасное, что и в Подмосковье начинается распад лесов. Сейчас идет поражение короедом-типографом целых массивов, это связано с жаркой, засушливой погодой, которая делает деревья более уязвимыми. Одна из причин в том, что огромные площади застроены, и климат стал больше похож на климат степи или лесостепи, а там ельников не бывает.

Если этот процесс будет продолжаться такими же темпами, то через пятнадцать лет начнутся экологические катаклизмы, связанные с перепадами климата – то есть Москва будет похожа на огромную сковородку. Растительность понижает температуру, а вот асфальт, стены зданий – все это накаляется, срабатывает эффект русской печки, возникает даже суховей, потому что площадь застройки измеряется теперь тысячами квадратных километров. В таких условиях, конечно, никакая природа нам не поможет. Мы сами загоняем себя в безвыходную ситуацию, при которой не только деревья, но и люди, которые на порядок выносливей любых деревьев, жить просто не смогут. Деревья первыми дают сигнал – стоп, ребята, остановитесь, но на это обычно не обращают внимания. Засохло дерево, да и бог с ним, другое посадим. А задумались бы – почему оно засохло? А потому, что среда обитания стала для деревьев непригодной. Следующим будет человек.

Какие крупные зеленые территории сейчас по-прежнему реально влияют на экологическую ситуацию в городе?

Это крупные массивы, которые сами себя защищают. Те, что занимают сотни и даже тысячи гектаров, как Лосиный остров, Измайловский лес, Битцевский лес, Кузьминский лесопарк, Серебряноборское лесничество и даже Лесная опытная дача в центре Москвы. Останкинская дубрава до ее благоустройства была относительно устойчива. Нужно отметить, что именно лесные сообщества по своим средозащитным свойствам намного эффективнее прогулочных парков, скверов и бульваров, хотя парки тоже очень важны для города.


О мангалах и дорожках.


Вы упомянули Останкинский парк, сейчас там сделали широкие дорожки, скейт-парк, детские площадки и мангалы. Как это повлияло на лес?

Раньше это был единый массив. Элементы урбанизации (площадки с твердым покрытием, широкие дорожки, фонари, какие-то сооружения) сохранялись по периферии массива, но оставалось ядро, внутри которого растения плодоносили, семена сохраняли всхожесть, появлялись молодые деревья. Там были все элементы леса, которые позволяли ему сохранять жизнеспособность. Когда же в лес ввели дорожки, площадки и прочее, его по сути искусственно фрагментировали. Туда начали проникать всевозможные городские сорняки, а это очень опасно для леса. Замена лесных трав несвойственными лесу растениями приводит к тому, что новые деревья постепенно перестают появляться, и лес превращается в древостой. Если бы люди, которые занимаются проектированием, знали об этом, то первым делом обеспокоились бы сохранением лесного сообщества в первоначально виде — как это делается, например, в Германии. У нас к лесу подходят обывательски: главное, чтобы было красиво, чтобы лес имел облик парка, чтобы жители радовались, чтобы не было никаких упавших стволов и веточек.

SITrm-yq8TkgChezB5IUXrdeoYfp5SExmAfmh8KfYM8F8tU4wvXE4UeGbgvQWvwmaw9vuRf_srMhAGSR7mzt-KvKzrwk_m9WoslRB8j_vNo


О профессионалах и опавшей листве.

Сейчас в Москве в парках еще и начали убирать листву – а для леса это как для ребенка молоко. Только листва дает возможность существовать тем организмам, которые позволяют растениям перерабатывать органику.

Уборку листвы мотивируют тем, что в ней содержатся соли тяжелых металлов и бог знает что, и если дворники не упакуют все это в мешочки и не вывезут, нам придется этим дышать. Это реально существующее мнение.

Этим теоретикам самым разумным было бы обратиться на почвенный факультет МГУ. У нас лучшая в мире школа по почвам, и обидно видеть, что при нашей высочайшей школе почвоведения эту почву губят в масштабах всей Москвы. Уборка листвы губительна для почвы, для растений и для микроклимата города. Листва прикрывает почву, и на будущий год, после первого дождя, ее не остается.

Где все эти специалисты? Почему к ним не обращаются?

Обращаются к тем специалистам, которые высказывают точку зрения, экономически выгодную коммунальным службам. Вывозить листья выгодно. И поэтому выгодно обращаться к тем специалистам, которые скажут – немедленно убирайте, а то мы все здесь умрем от тяжелых металлов. Это рассматривается как заказ. Снег – это заказ на объем работы, и его убирают реагентами, листья – силами дворников, в результате мы получаем почву, на которой не только деревья, но и трава расти скоро не сможет. Коммунальщики думают, что изобрели вечный двигатель – деревья сбрасывают листья, их увозят, на следующий год все повторяется. На самом деле деревья резко уменьшили темпы роста за последние десять-пятнадцать лет. Например, обычная городская липа раньше вырастала на 25-30 см в год, теперь – на 7 см. Понемногу она превращается в полукарликовую форму.

То есть идет постоянная деградация?

Да. Уменьшилась общая зеленая биомасса – если взять и взвесить все листья, они будут весить в два раза меньше.

Деревья лысеют?

Да, и это значит, что в два раза уменьшились средозащитные свойства. По вине наших коммунальных служб. Выдерживают только молодые деревья. Старым, большим деревьям нужно больше питательных веществ, и они находятся на грани выживания. По всей Москве мы наблюдаем отмирание деревьев, которые могли бы жить десятки лет. Просто потому, что ими занимаются не специалисты по биологии видов или физиологии растений, а строительные бригадиры.

То есть решения, связанные с природоохранной деятельностью, в Москве принимают люди, среди которых нет специалистов – ни биологов, ни гидрологов, никого?

В 1960-1970-х годах, когда у нас в Москве было управление лесопаркового хозяйства, оно было целиком укомплектовано профессионалами-лесоводами. Ни на какую должность не брали без диплома лесовода. Если мы посмотрим на озеленение Москвы, то все, что осталось, было сделано в те годы. Приживаемость при озеленительных работах была 96-98%. Теперь 10-15% – это уже хорошо считается.

Сейчас есть аналог организации, которую вы упомянули?

Да, это Мосприрода. Та самая Мосприрода, где, по моему глубокому убеждению, занимаются непонятно чем, перекладыванием бумаг и освоением бюджета города.

Но там есть хоть один специалист?

Все, кого я там знал, либо уволились, либо собирались увольняться. Говорят, что невозможно в этих условиях работать, потому что сохранение зеленых насаждений в городе, чтобы они могли нормально функционировать, там никого не интересует.

Они просто игнорируют все это?

Да, все это просто игнорируется, потому что им самое главное – получить хороший заказ, освоить бюджет города и нормально заработать. А что там потом будет – их совершенно не интересует, и сегодня мы можем это наблюдать повсеместно. В основном мы видим пустопорожние работы, которые высасывают деньги из городского бюджета и никакого положительного влияния на городскую среду, на микроклимат города не оказывают.

SITrm-yq8TkgChezB5IUXrdeoYfp5SExmAfmh8KfYM8R_rAhVePDRNrA-xR6mUA1TocfdiqpRF5kTyLrMjEpVvzPdpNYtd-ZXbhY8gXPLFc


О выхлопах и реагентах.

У нас в районе (это улица Бориса Галушкина) несколько лет назад высадили сосны. Те сосны, которые росли рядом с дорогой, засохли все. В следующем дворе выжила пара деревьев. Во дворе у Лосиного острова выжили все деревья, кроме одного. Даже учитывая, что мы в Москве находимся под плотным облаком всякого ужаса – все равно удаленность от трассы имеет значение?

Конечно. Автомобиль как источник техногенного воздействия имеет определенную зону поражения. Чем интенсивнее движение, тем зона поражения больше. Действуют два фактора – выхлопы и противогололедные реагенты. Все это поднимается в воздух, образуется взвесь, и эта эмульсия оседает на ветки. Хвоя за одну зиму покрывается соляной пленкой, которая ее сжигает.

Общества защиты животных били тревогу прошлой зимой: собаки, особенно бездомные, — но доставалось и домашним, — покрывались язвами. Я пыталась выяснить у наших ЖКХ, что именно за реагенты они используют, но мне ответили только, что информации нет, просто привозят мешки. Что это за реагенты?

В любом случае это хлорсодержащие реагенты, губительные для всего живого. И если бы еще сыпали дозировано при экстремальных условиях, когда лед создает опасность. Вместо этого реагент сыплют на снег, он разжижается, поднимается в воздух, травит все живое. По технологиям положено сначала убрать снег и только потом чуть-чуть подсыпать реагенты. Тогда автомобили, при отсутствии большого количества воды, в воздух эту штуку не поднимают. Мы специально смотрели: когда на МКАДе ночью машины идут на больших скоростях, зона поражения вверх – до тридцати метров. Мгла. Поезжайте по МКАДу весной, посмотрите. В Кузьминском лесопарке, например, сосны все сожжены, березы все сожжены. Москва – единственный город, который сыпет эти противогололедные реагенты в таком количестве, нигде в мире такого нет.

Почему не перенять в Москве опыт других мегаполисов мира, где эти проблемы все же как-то решаются?

Вообще по степени воздействия на окружающую среду Москве аналогов нет. Сейчас объясню, по какой причине. В любом большом городе, – хоть Берлин возьмите, хоть Лондон – люди живут либо в многоквартирных домах, либо в коттеджах. У нас каждая вторая семья имеет загородный дом, дачу, – то есть отбирает у природы пространство и в городе, и за городом, и еще на своем автомобиле курсирует туда и обратно. У биосферы отнимается пространство: там мог бы расти лес, а там крыши и асфальт. Если в городе мы живем друг у друга на головах, то там каждая семья занимает минимум шесть соток. Вокруг Москвы огромные вырубленные застроенные пространства. Самое ужасное, что ни власти города, ни власти государства не знают, как они будут выбираться из этого заколдованного круга.

Почему, несмотря на очевидное нарастание экологических проблем, рост мегаполиса продолжается? Можно ли каким-то способом его контролировать?

Все, у кого есть хоть мало-мальские деньги, ставят целью всей жизни переехать в Москву. Правительство это поощряет, строители получают сверхприбыли, город чрезмерно разрастается, деньги можно потратить на метро и на дороги, и все повторяется по кругу. Необходимо, чтобы людям было выгодно жить и в других городах, не только в Москве, и даже в сельской местности. А у нас создали искусственно условия, при которых Москва намного выше другого города по всем показателям, — кроме здоровья, конечно.

Через Москву проходит семьдесят процентов грузов страны. Вместо того, чтобы сказать: давайте разгрузим Москву, другие города должны быть задействованы, — президент страны говорит: давайте строить вокруг Москвы ЦКАД. И они строят ЦКАД. Считается, что при строительстве будут вырублены десятки тысяч гектаров леса и все это пройдет бесследно. В Новой Москве сейчас вырубаются огромные площади хвойных лесов. И проблема даже не в том, что площадь уменьшается, а в том, что происходит фрагментация – как только массив леса расчленили на отдельные пятачки, лес теряет устойчивость и деградирует.

Понимаете, если лес, к примеру, сгорел – вы сразу видите, что это катастрофа. А здесь все происходит постепенно. Вот сейчас он есть, а через пятнадцать лет вы уже виноватых не найдете, они ушли на пенсию. Итог будет очень печальный. Я не завидую тем, кто будет жить в Москве лет через пятьдесят, даже через тридцать.

Государственная политика у нас в целом антиприродная. Москва – пример для всей страны, и то, что происходит в Москве, говорит о том, что природе всей России не поздоровится.


О том, что со всем этим делать.


Что должно произойти для того, чтобы ситуация изменилась? Я знаю огромное количество людей, которых беспокоят эти проблемы: жители протестуют против застройки храмовыми комплексами, против того чудовищного благоустройства, которое у нас на Лосином острове происходило. Но они ничего не могут сделать.

Способ только один. Взять тот же Берлин. Я в свое время встречался с руководителями этого направления в Берлине, и они сказали мне: «Вы не обольщайтесь. Мы тоже потратили больше 30 лет, чтобы чего-то добиться». С чего они начали? Благодаря тому, что в руководстве города оказались достаточно просвещенные люди, они смогли добиться того, что был создан институт экологии Берлина, и руководство города сказало: «Вот, это экологическая наука. Вы разрабатываете, что и как делать, а мы будем выполнять, поскольку наука лучше знает, что и как». Институт экологии Берлина всерьез занялся сохранением биологического разнообразия, восстановлением природных сообществ в Берлине. И руководство города, когда со всем этим ознакомилось, сказало: «Вот это для нас как раз будет то направление, которого мы будем придерживаться». Но вот чтобы Собянин мог это сказать — вы меня извините, я никогда не поверю, что человек с таким уровнем культуры и знаний мог бы всерьез заниматься экологией Москвы. Для него это совершенно не значимое направление, на которое он даже отвлекаться не будет. Вот метро бы построить, это другое дело.

В Берлине, насколько я понимаю, произошла обратная ситуация — рыба перестала гнить с головы, и поэтому что-то начало происходить, правильно?

Ну, их жизнь заставила все это дело на себя принять. И сейчас, кстати говоря, как бы мы к Евросоюзу ни относились, но в смысле экологии они на две головы выше нас. Хотя в свое время Москва была с ними примерно на равных.

Неужели?

Да, именно так. Сейчас они заняты сохранением биоразнообразия в городах, и рассматривают это как индикатор качества жизни людей. Они рассуждают, что если в городе цветут цветы, поют птицы, летают стрекозы, вода чистая, рыба плещется в реке — значит, и людям хорошо. И жизнь показывает, что это так и есть. Благодаря ООПТ — таким вот, как Лосиный остров — мы сейчас бы могли быть не совсем на последних местах. Хотя в Лосином острове проложили асфальтовую дорожку для велосипедистов, да? У нас там было единственное место в Москве, где гнездилась очень редкая хищная птица — осоед. И, естественно, жить он тут не сможет, потому что где он охотиться-то будет? Там велосипедисты. Одно место было в городе, где этот вид еще мог жить, и теперь его нет. Из-за таких глупых, непродуманных решений Москва все ниже и ниже скатывается.

Жуткая картинка получается у нас с вами, безысходная какая-то.Как бы мы могли завершить наш разговор в позитивном ключе?

Я думаю, нужно брать положительные примеры и учиться на чужих ошибках. Вот в Европе угробили в свое время природу — и они сейчас не жалеют сил и средств, чтобы хоть что-то сохранить. А мы, располагая огромным богатством, — я имею в виду и Лосиный остров, и Измайловский лес, и Битцевский лес, и достаточно высокое биологическое разнообразие города — мы это сейчас уничтожаем, не вникая даже в суть проблемы.

Ну ладно, будем надеяться на лучшее, может быть.

Хотелось бы, хотелось бы. Но если поглядеть на наших городских руководителей, особых надежд нет.

SITrm-yq8TkgChezB5IUXrdeoYfp5SExmAfmh8KfYM_yWx2ZWir19yZmVDoMhj8xMbveK-6fspHK-ByXz6JQYr_XrMp1xwCq1lkAlwpzMZ0
 

https://uvova.livejournal.com/115197.html

 

 

Понимаете, это из-за вас, понаехавших, столько бед. Именно из-за вас так стало расти население столицы.

И вы еще хотите, чтобы я негатив этот не репостил?

Позитив вам подавай о Москве?

 

Мальчишки и девчонки!

А также их родители!

Веселые истории...

А вот вам - :dulya:, не хотите ли?!!!

 

 

Можете закрывать на все это глаза, но потом не пищите, когда ситуация станет катастрофической. Засранцы!

 

P. S. Надеюсь, что Серебряноборский район вернется в Тульскую область, от которой  он когда-то по произволу чиновников был отторгнут в пользу Московской. Позволить вам, охальникам-засранцам, еще и эту землю загаживать?!

 

Все-таки никого из вас, лимитчиков, не жалко. Вы, наверное, достойны такой ситуации. Обнести бы вас забором, чтобы вы потом никуда не могли уехать из МСК и МО!

 

Изменено пользователем пИпА
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, пИпА сказал:

Новый тренд может появиться. Работать в МСК, накопить на квартиру. Купить квартиру и сдавать ее. Опять работать и копить на еще одну квартиру. Купить и сдавать и ее. И так до тех пор, пока сил хватит.

Зато потом...:rolleyes:

 

Как говорится, сначала ты работаешь на жилплощадь, потом жилплощадь работает на тебя!

 

image.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот, совсем недавно было дело...

 

Около Серпухова горит брошенный без рекультивации полигон Съяново-1

Вот новое видео от DS Studio. Реально когда мимо едешь , то ты  уже  в жутковатом облаке сине-белого дыма на 1 км и запах...брр.....
А запах так я вообще недавно ощущал даже в районе ЖД вокзала Серпухова (а это около 7 км от этого места)
Как сейчас живут жители Ивановских Двориков я вообще молчу....

 

ОКА FM сняли свое видео по этому поводу.

 

А вот видео от активиста Евгения Оборина еще за конец сентября.

 
 
Ну что, зас:censoree:анцы, будем только о позитиве?
Изменено пользователем пИпА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот полезная информация, а куда ее разместить, не знаю...

Просьба к Администратору найти теме место на форуме.

 

Как выбрать безопасную упаковку.

 

Спойлер

В обществе потребления упаковочные материалы вносят значительный вклад в загрязнение окружающей среды — в развитых странах на них приходится около трети твердых бытовых отходов. Некоторые их виды могут оказывать негативное воздействие на здоровье человека и связаны с рисками развития онкологических, гормональных и других заболеваний. Поэтому сегодня экологизация упаковки — одна из ключевых задач в области устойчивого развития, которую ставят перед собой ведущие мировые компании.

 

Ежегодно города мира производят около 1,3 млрд тонн твердых отходов, по прогнозам к 2025 году эта цифра достигнет 2,2 млрд. Более 70% их них — это пластик, бумага и другой непищевой мусор. Вторичной переработке подлежит менее 150 млн тонн мусора каждый год. А из всех когда-либо выброшенных 6,3 млрд тонн пластика лишь 9% были переработаны.

Помимо негативного воздействия на окружающую среду, скопления на свалках — это не что иное, как потерянный и выпавший из производственной цепочки ресурс, который необходимо будет восполнять. Например, выброшенный пластиковый контейнер из под йогурта, скорее всего, значительно переживет своего потребителя — на разложение уйдет от 100 до 1000 лет.

Чем опасен пластик

Упаковка не только наносит урон природе, но и может быть опасна для человека. Согласно обзору, посвященному воздействию пластика на здоровье, опубликованному в журнале «Энергетика и охрана окружающей среды» (The Journal of Energy and Environmental Science), в некоторых видах упаковки содержатся такие токсичные компоненты как стирол, бисфенол А и формальдегид. Вещества оказывают вредное воздействие на иммунную, эндокринную, репродуктивную и другие системы человеческого организма.

Сегодня экологичная и безопасная упаковка — обязательный атрибут социально ответственной компании. Членами «Коалиции устойчивой упаковки» (Sustainable packaging coalition) — международной неправительственной организации, занимающейся экологизацией материалов, являются такие известные компании как Coca-Cola, McDonald’s Corporation, Unilever, PepsiCo и еще около двух сотен брендов.

В свою очередь, больше внимания на упаковку стали обращать и потребители — по результатам международного опроса, проведенного исследовательским институтом Inventia в Швеции, США и Индии, для значительной части покупателей важна безопасность. Так, около 60 % жителей Индии стараются избегать покупки, если упаковка кажется им недостаточно экологичной, в Швеции количество таких покупателей достигает 20%. Вместе с тем, о безопасности упаковки для здоровья задумывается 20% шведов и 43% индийцев. О важности вторичной переработки заявили 56% покупателей из Индии, 32% — Швеции и 37% — США.

Согласно исследованиям последних лет, все больше россиян отдают предпочтение экопродуктам. Так, по результатам опроса компании Nielsen, в 2015 году 61% российских потребителей готовы были платить больше за товары социально-ответственных производителей, что на 23% больше по сравнению с 2014 годом. В то же время устойчивая упаковка привлекает 22% россиян.

Какую упаковку выбрать

Среди шести основных видов пластика наименее безопасными считаются полистирол (ПС) и поливинилхлорид (ПВХ). Упаковка из полистирола выделяет в пищу стирол — токсичное вещество, которое Национальная программа токсикологии США официально признала потенциальным канцерогеном. При этом, согласно исследованиям, миграция стирола в пищу наиболее активно происходит при нагревании. Поэтому упаковку из полистирола нельзя использовать для фасовки горячих блюд, также ее не следует подвергать термической обработке. ПВХ содержит в своем составе винилхлорид, который также является канцерогеном.

Шпаргалка, которая поможет сориентироваться в видах упаковки Шпаргалка, которая поможет сориентироваться в видах упаковки

Безопасной альтернативой ПС и ПВХ может служить полипропилен (ПП), полиэтилентерефталат (ПЭТ), и полиэтилен (ПЭ). Наиболее универсальным материалом является полипропилен — его можно использовать для фасовки как холодных, так и горячих продуктов. ПЭТ и ПЭ также считаются безопасными для использования в пищевой промышленности, однако оба материала не следует использовать для хранения горячих блюд и подвергать термической обработке.

Упаковка из полиэтилена и полипропилена безопасна для здоровья человека — уверен эксперт по химической безопасности ООН и профессор МГУ Валерий Петросян.

 

«В полиэтиленовые шарики даже закатывают красную икру, когда рыба не может ее выметать в нормальной физиологической оболочке. То есть мы с вами едим икру не в биологической пленке, а в пластиковой, и ничего страшного в этом нет»

Валерий Петросян, эксперт по химической безопасности ООН, профессор МГУ

По словам Анны Гаркуши, руководителя направления по взаимодействию с властью движения «Раздельный сбор», не все виды упаковки поддаются вторичной переработке. Сложности возникают с такими материалами как вспененный полистирол, поливинилхлорид, а также с композитными упаковками, состоящими из нескольких материалов — например, с тетрапаком. В то же время, многие материалы хорошо поддаются утилизации и востребованы на рынке вторсырья. В первую очередь это полиэтилентерфталат, полиэтилен низкого давления (ПНД), стекло, бумага, алюминий.

 

«Чтобы переработать пленки ПНД и ПВД необходимы дополнительные инвестиции: материал сначала нужно рассортировать по цветам, а также очистить от остатков еды. Поэтому полиэтиленовые пакеты чаще всего оказываются на помойке»

Анна Гаркуша, руководитель движения «Раздельный сбор»

Вместе с тем, при переработке полиэтиленов могут возникнуть сложности: пленки ПНД и ПВД (полиэтилен высокого давления) для потребителей мало чем отличаются — внешне они выглядят как целлофановые пакеты, однако их рециклинг осуществляется по-разному. К тому же, процесс предварительной подготовки этих материалов является трудоемким.

Анна Сычева, руководитель направления «Устойчивое развитие» компании «ОптиКом», отмечает, что в стране есть мощности по утилизации полипропилена.

http://plus-one.rbc.ru/blog/ecology/kak-vybrat-bezopasnuyu-upakovku?utm_source=rbc&utm_medium=main&u

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стройка без оглядки: куда в Москве деваются миллионы тонн зараженных земель

 

Спойлер

Новые столичные микрорайоны строятся на территориях ликвидированных предприятий, стихийных свалок и канализационных отстойников. Власти не скрывают, что решение принято не от хорошей жизни - "чистой" свободной земли в городе просто не осталось, а на серъёзную рекультивацию земель денег жалко.

За новостройки в промзонах москвичи расплачиваются здоровьем

Мало кто знает, но сама Москва представляет из себя огромный мусорный полигон высокого класса опасности. Проведенные исследования на исходе ХХ века, еще при советской власти, показали, что 40% столичных почв имели высокий и крайне высокий уровень загрязнения тяжелыми металлами. Максимально "грязными" оказались промзоны, которые занимают 20,9 тыс. га столичной территории, то есть примерно пятую часть города в его старых границах. Выяснилось также, что, например, жилые массивы Юго-Восточного округа, одного из самых "грязных", подвержены особому виду загрязнений - с одновременным содержанием кадмия, свинца, олова, цинка, хрома, меди, серебра и никеля, причем кадмия - в особенно больших количествах, до 200 мг/кг. Все это никуда не делось и по сей день.

- Промышленное прошлое представляет опасность для почвы долгие десятилетия, - утверждает председатель правления Совета по экологическому строительству в России Алексей Поляков. - Например, производство цемента ведет к загрязнению почвы ртутью и стронцием, машиностроение оставляет после себя тяжелые металлы, производство пластмассы – серу. Наиболее опасными являются загрязнения почвы радиоактивными элементами, тяжелыми металлами, кислотами, техническими жидкостями, горюче-смазочными материалами. Без рекультивации, без снятия грунта на глубину от 5 до 15 метров и засыпки чистой землей использовать такие площадки под жилье нелья.

Тем не менее новые столичные микрорайоны строятся на территориях ликвидированных предприятий, стихийных свалок и канализационных отстойников. Власти не скрывают, что решение принято не от хорошей жизни - "чистой" свободной земли в городе просто не осталось.

"Новые Известия" решили разобраться, как именно чиновники и частные инвесторы реабилитируют грязные территории, сколько это стоит, куда свозятся отходы столичного чистилища и нет ли у заинтересованных сторон соблазна на этом сэкономить?

Оказалось, что власти вынашивают грандиозные планы по реорганизации 30 московских промзон . До 2020 года в Москве планируется завершить реновацию на площади более 471, 4 гектара. В рамках этих проектов, по данным риэлторской кампании Est-a-Tet, запроектировано более 9 млн. кв. метров недвижимости различного формата, 4,9 млн. из них относится к жилой застройке. Самым масштабным проектом является освоение промзоны ЗИЛ (1, 56 млн. кв.м недвижимости, из них жилой – 580 тыс. кв. м). Второй по масштабности проект – освоение территории завода «Серп и молот» (1,55 млн. кв. м недвижимости, из них 1,1 млн. кв. м придется на жилье.)

Руководитель Департамента градостроительной политики Сергей Левкин в списке приоритетных выделил промышленные территории зоны «Нагатинский затон», «Соколиная гора», «Павелецкая», «Алабушево», «Нагатино», «Воронцово», «Западный порт», «Перово», «Ботанический сад». Недавно правительство утвердило проект квартальной застройки «Грайвароново», согласно которому на площади 19, 4 гектара будет возведено 586 тысяч кв. м. жилья и социальных объектов.

Приобретение квартиры на месте бывшей промзоны вызывает у потенциальных покупателей определенные опасения.

- Покупатели недвижимости в высокобюджетном сегменте, как правило, крайне консервативны, – пояснили «НИ» в компании «Метриум Групп». – И бывает довольно непросто объяснить им преимущества покупки жилья на территории бывших промзон. Они, скорее, предпочтут точечную застройку в старых сложившихся районах, чем согласятся на непрезентабельные виды из окон, сложную транспортную ситуацию на прилегающих к дому улицах и скудный набор собственной инфраструктуры. Но больше всего опасений из-за санитарного состояния территории. Вип-клиенты не хотят покупать жилье на бывших индустриальных площадках. Хотя тяжелые металлы, если их "перекрыли" чистым грунтом, не представляют опасности. Но если в почве идет процесс газогенерации, то биогаз может накапливаться в подвалах и коммуникациях, а это опасно для жизни людей. Отравления могут быть смертельными.

Чтобы заманить клиентов и снизить риски, на санированных участках застройщики делают биогазовую защиту домов: при строительстве фундаментов используется специальная изоляция, а вокруг дома устраивается песчаный кольцевой дренаж. Но эти дорогостоящие ухищрения мало что дают – элитное жилье в промзонах не пользуется спросом и его практически перестали там строить, - разборчивые покупатели квартир предпочитают проекты, на территории которых никогда не было промышленных производств. Сейчас это 11 жилых комплексов. Примечательно, что 5 из них находятся за пределами МКАД – в Бутово, Митино и Зеленограде. Еще три проекта располагаются в районах сложившейся застройки – их строят на месте снесенных пятэтажек.

Вот и получается, что для простых москвичей самые интересные и доступные варианты обычно представлены как раз на площадках промзон. Жилье там дешевле как минимум на миллион рублей - это первый утешительный приз. Есть и второй: в офисе продаж представитель застройщика рассказывает, что загрязнение атмосферы от бывших промышленных территорий не выше, чем от выхлопных газов автотранспорта в обычных районах, особенно с учетом того, что производство на месте проектов уже не ведется.

Так ли это? «Новые Известия» с помощью экспертов совета по экологическому строительству и новоселами оценили уже застроенные или строящиеся промзоны.

Промзона № 71 Солнцево находится на пересечении улиц Волынская и Авиаторов в Западном округе столицы. Здесь располагается несколько вредных производств, среди которых - асфальтовый завод, ОАО «Элгад-полимер», НПО «Взлет» и Завод № 5 Мосинжбетон, а так же ТЭЦ «Переделкино». В будущем планируется построить жилые дома, лечебно-оздоровительные учреждения, крытый спортзал и ФОК.

Промзона № 56 Грайвороново на Рязанском проспекте имеет огромную площадь — 400 га. В ней располагаются, главным образом, предприятия машиностроения, самый вредным из которых был Карачаровский завод, «славящийся» выбросами аммиака, соединений марганца, серной и соляной кислот, неорганической пыли, оксидов углерода и диоксидов азота. Среди «сомнительных» предприятий: ПО «Машиностроительный завод „Молния“, комбинат ЖБИ, Светотехнический завод „Сатурн“, ОАО „Моспищестрой“. В 2013 г. Градостроительно-земельная комиссия Москвы (ГЗК) одобрила проект планировки части территории производственной зоны. Жировой комбинат будет перебазирован в Подмосковье. Снесут и 96,2 тыс. кв. м из 198, 8 тыс. кв.м, принадлежащих Карачаровскому мехзаводу. Здесь будет благоустроенный микрорайон комплексной застройки, рассчитанный на 14,5 тыс. человек, детсад и школа общей площадью 24 тыс. кв. м. Дома-сталинки уже расселяют. Возможно, это тот редкий случай, когда жильцы этому только рады и готовы уехать с насиженного места куда угодно. «Старожилов здесь давно не осталось, - рассказал «НИ» 50-летний москвич Сергей Колдомов. – Нет, никуда не уехали – выкосил рак, каждый месяц в доме одна-две смерти. Проклятое место. У нас даже цветы не растут – вылезет вершок и тут же сник. Не знаю, как другие будут жить в этом аду.»

О том же думают и обитатели Новогиреево. Промзона № 55 между улицами Перовская, Полимерная и Мартеновская района Новогиреево имеет площадь 13 га. Именно здесь находился химзавод „Кусково“. На его месте строится жилой микрорайон „Большое Кусково“ площадью 188,7 тыс. кв. с социальной инфраструктурой. Уже построено 9 жилых домов. Часть территории оставят как промышленную зону. Здесь разместятся производства швейной и трикотажной продукции, формообразующего и инновационного теплообменного оборудования. Проходила ли рекультивация земель, загаженных химзаводом за полвека? Люди пожимают плечами: не видели, не слышали, вообще не знали, что так положено. Но пока никаких неприятных проявлений нет – возможно, территорию и санировали. Ведь по закону Москвы все без исключения земли, на которых разворачиваются стройки, проверяются на загрязнение. Без этого нельзя начать разработку проектной документации. Это правило действует уже двадцать лет.

Активно работающая промзона «Калошино» площадью 507 га, расположена на территории четырех районов — Преображенского, Богородского, Гольяново и Метрогородка. Помимо пищевых производств (Черкизовского мясокомбината и молочного завода), здесь действуют асфальтобетонный завод, заводы „Метромаш“ и „Котлоочистка“, а также ТЭЦ 23, дающая свыше 95% выбросов, загрязняющих атмосферу в этом районе. Здесь неоднократно отмечалось превышение содержание оксидов азота, серы, а также оксида ванадия, источником которого обычно и являются ТЭЦ. На данной территории планируют развивать производство, ну и, разумеется, строить жилье. После реорганизации площадь застройки возрастет в 2,5 раза, а число рабочих мест — в 4.

Промзона № 46 „Коровино“ находится в районе Базовской и Весенней улиц и уже пережила частичную реорганизацию. Ранее это был пустырь, в основном занятый складами, железнодорожными контейнерами и свалками. Сейчас на территории построен панельный жилой комплекс эконом-класса. В нем 12 жилых корпусов переменной этажности (17, 18 и 24 этажа) с более 2,5 тыс. квартир, рассчитанных на 8 тыс. человек. На первых этажах коммерческие объекты: магазины, кафе, аптеки, салоны красоты. Благоустроена лесопарковая зона с прогулочными дорожками и ландшафтным освещением, декоративными элементами архитектурными формами, спортплощадкой и площадкой для выгула собак.

«Повезло и людям, и застройщикам, - считает Григорий Алтухов, коммерческий директор ФСК «Лидер». - Разного рода склады оптимально подходят под новое жилое строительство. - Работ по подготовке территории в таких случаях минимум, дорогостоящего вывода производств нет, «экология площадки» находится абсолютно в границах средних допустимых показателей по Москве».

Промзону № 28 „Ленино“ в районе Бирюлево Восточное тоже активно подгоняют под стандарты «допустимых показателей». Действующие предприятия — Бирюлевский мясоперерабатывающий комбинат, комбинат ЖБИ и „Мосстройконструкция“ (производство цемента и строительных растворов) уже практически прекратили свою деятельность. Начат процесс санации почв и реабилитации территории. Проект перепланировки и модернизации представлен „Институтом градостроительства“. На территории бывшего мукомольного завода строят новый ЖК „Царицыно“.

А вот промзона „Верхние котлы“ (официальный адрес: Электролитный проезд, владение 3) – не лучшее место с экологической точки зрения. Здесь располагаются ТЭЦ „Нижние котлы“, опытный завод тугоплавких металлов и электромеханический завод „Эмоз“, ФГУП „Красная Звезда“ (производитель космических ядерных установок) и т. д. Тем не менее строится микрорайон „Вершинино“, одобрено строительство многофункционального общественно-делового центра площадью 21 тыс. кв. м.

- Вчера была в «Котлах» на встрече по экологии, - рассказывает активистка из Кожухово Елена Панченко. - Насколько хорош будет этот район, можно судить по обещаниям, отложенным на далекое будущее: «мы сначала построим, а потом будем бороться за окружающую среду». Так было и у нас. Кожухово начали строить в 2003 году на обычных капустных полях. Вокруг района — Салтыковский лесопарк, в котором можно встретить ручных белочек, речка Рудневка и три реликтовых озера, сохранившихся еще с Ледникового периода. Коммерческое жилье здесь раскупается охотно, потому что от станции метро «Выхино» — не более десяти минут на автобусе, а цена относительно низкая. Чистый воздух, пение птиц, лесной массив — кто не хотел бы жить среди такой красоты? Особенно когда узнаешь, что это бывшее имение Румянцевых — Голицыных: давно умершие князья выступают «гарантами» сегодняшних риелторских компаний. Например, в рекламе одного из агентств недвижимости модель, одетая в зелено-белое платье, убеждает переезжать в район, оперируя слоганом «Дышать легко, смотреть приятно». В развернутом варианте рекламы, на сайте, в подробностях перечисляются леса, поля и реки, особой графой выделен ответ на вопрос агентства себе же: «Почему именно Кожухово?». Ответ: «Всего 3 км от МКАД, при этом полное отсутствие промышленных зон». И не врут ведь: промышленные зоны начинаются на четвертом километре.

Сегодня район Кожухово почти достроен. Инфраструктура слабовата, но это вопрос времени. Площадь застройки составила 1 млн 200 тыс. квадратных метров. Из них 582 тысячи — это метры, предназначенные для расселения семей военнослужащих и участников программы «Молодая семья». Практически все, кто получал здесь квартиры, были безумно рады тому, что это наконец случилось. Но чувство эйфории прошло после двух-трех «газовых атак». Газовая атака — это вонь, которая обычно приходит ночью неизвестно откуда и с каждой секундой усиливается. И тогда тебе уже не помогают ни пластиковые стеклопакеты, ни домашние фильтры. Ты регулярно вдыхаешь запах канализации, гари, химии и понимаешь, в какое дерьмо ты вляпался. А вид из окна прекрасен — никогда не подумаешь, что поля и рощи могут так вонять. Район окружен плотным кольцом экологически вредных объектов. Ближайшие — это мусоросжигательный завод (МСЗ) №4, расположенный в промзоне Руднево (около 1,5 км от ближайших жилых домов Кожухово, детского садика и школы-интерната), и находящийся на расстоянии 300 метров от него ветеринарно-санитарный завод (ВСЗ) «Эколог».

Оба предприятия относятся к высшему (первому) классу экологической опасности в соответствии с действующими санитарными правилами и нормами (СанПиН) и предполагают наличие санитарно-защитной зоны (СЗЗ) размером не менее 1 километра для каждого из этих объектов. Но в 2012 г. санитарная зона была сокращена до 500 метров (а для «Эколога» – 254 м), а некоторые люди живут в 150 метрах от МСЗ-4. Сокращение было проведено без многолетнего мониторинга состояния здоровья людей и природы. При этом район также подвержен влиянию промзоны Некрасовка (включая Люберецкие очистные сооружения и завод по производству минеральных удобрений), действующей свалки в Торбеево и полузаглохшей в Кучино, а также выбросов Московского нефтеперерабатывающего завода.

Черт возьми, кому вообще пришло в голову строить жилье в этом крематории? Что это за градостроительная политика, когда бывшие промышленные зоны становятся едва ли не единственным источником земли для нового строительства в Москве? В конце концов, никто не отменял и главный документ, регулирующий строительный процесс, – «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях». Во второй части этого документа содержатся гигиенические требования к участку, среди которых – соответствие нормам содержания потенциально опасных химических и биологических веществ в почве, определение уровня загрязнения и обязательность очистки и рекультивации, а также безусловное закрытие вредных производств. Почему это не работает?

Ответ простой: затраты на очистку загрязненной территории доходят до 10% от общего бюджета стройки. И это многое объясняет в деле санации столичных свалок и промзон.

- В среднем затраты на редевелопмент примерно в полтора раза выше стоимости строительства обычного проекта, - говорит Алексей Поляков. -Значительная часть вкладывается на самом начальном этапе, когда еще нет продаж и положительных денежных потоков. В прямой зависимости от загрязненности и толщины заменяемого слоя земли затраты на культивацию промзоны могут составлять от 10 до 60 млн рублей за гектар или 5-10% стоимости строительства. Это включает снятие и вывоз верхнего слоя (от 1 до 10 метров), его утилизацию и завоз нового грунта. Дорого? Очень. Но по закону в промзонах не может начаться жилищное строительство, пока ты не сделаешь бывшую промышленную площадку экологически чистой и безопасной.

По словам руководителя отдела «Инженерно-экологические изыскания» Ecostandard Group Евгения Кузьменко, редевелопмент промзон – это большая государственная программа, за исполнением которой власти тщательно следят, и каждый проект обязательно проходит экспертизу. Экспертизу проводят как государственные органы, так и негосударственные компании, у которых обязательно должна быть аккредитация на осуществление этих работ. Альтернативность, похоже, неплохое изобретение для застройщиков. По мнению аналитиков компании Clever Estate, требования экологических нормативов при реорганизации московских промзон нарушаются более, чем в 80% случаев. И очень часто – из-за элементарной жадности. К слову, вывоз и утилизация старого грунта — сильно дорогостоящий и трудоемкий процесс (550 руб. за кв.м), а ввоз нового и того дороже (17 тыс. руб. за кв.м). Кому охота платить, если можно сэкономить?

Эта несложная схема стала действовать едва ли не с самого начала освоения промзон. Еще десять лет назад, когда на 32 гектарах одной из старейших промзон Москвы стал разворачиваться технопарк "Нагатино-ЗИЛ» с 30 многоэтажками, офисами, ресторанами и отелями, СМИ предупреждали: схема крайне опасная.

- Когда концепция бизнес-инкубатора впервые обсуждалась на общественном градсовете при мэре города, я обратил внимание на то, что это место - одно из самых "черных" в Москве, - рассказывал «Известиям» член экспертно-консультативного общественного совета при главном архитекторе города (ЭКОС) Алексей Клименко. - Произведенные еще в 90-е годы исследования показали, что содержание солей тяжелых металлов, таких, как ртуть, свинец, кадмий, и других, на этой территории превышает ПДК больше чем в 500 раз. Строить здесь даже офисы - смертельно опасная затея, надо начинать с тщательной санации, на которую потребуются и время, и очень большие деньги. Однако стройка в Нагатинской пойме развернулась очень скоро. Я, как житель Южного округа, изо дня в день за ней наблюдал и не заметил масштабных работ по перемещению грунтов. Вывозилась ли отсюда зараженная земля? У меня есть еще один вопрос - куда именно вывозится из Москвы зараженный грунт? На конференции "Экореал-2006" звучала информация, что Московская область категорически отказалась принимать загрязненную землю из Москвы. Никто из столичных чиновников этого не опроверг.

Так куда же вывозят "грязный" грунт?

Выяснить, на какие подмосковные полигоны и в каком количестве вывозится зараженный столичный грунт, оказалось непросто.

- Ситуация сложная, - подтвердил "НИ» один из бывших руководителей комплекса "ОСГ" - оператора "Системы "Грунт". - Загрязненную московскую землю принимали два управляемых Москвой областных полигона - Дмитровский и Хметьево. Также по доброму соглашению с областью мы вывозили такие грунты еще на два подмосковных полигона, которые расположены поближе к МКАД и эксплуатируются областью, - в Щелковском районе и в Торбиево. Правда, они принимают очень мало.

Но если подмосковные полигоны принимают "очень мало", то как Москве удается пристраивать на соседской земле циклопические партии опасных отходов? Ведь только с территории поселка "Северный" и микрорайона Печатники 34Д, если верить официальной информации, должны были вывезти около 1,5 млн и 800 тыс. кубометров мусора и загрязненного грунта соответственно.

- Где-то в столице они и оседают. Разве вы не видите, как засыпают в Москве овраги, как растут горы? - сообщил свою версию сотрудник департамента экологии и землепользования Мособласти, согласившийся говорить на скользкую тему исключительно анонимно. - Наши полигоны могут принимать грунты лишь в соответствии с лимитами, которые выдает федеральная служба - Ростехнадзор. Это грунты 4-го и 5-го классов опасности, то есть практически не загрязненные. Принимать опасные они не имеют права - для них должны существовать специальные полигоны, которыми наш департамент никогда не занимался. Плохо, конечно, что решает, какие отходы и куда можно вывозить, не сама область, а федеральная служба. Добиться от Ростехнадзора информации очень сложно.

- Фактов официально установленных нарушений, например, сброса опасных грунтов в несанкционированных местах в области или в самой Москве, у нас нет. Но ситуация с их захоронением всегда была непростой, - не стали скрывать в Ростехнадзоре. - Мы стараемся сделать ее более прозрачной. Всем же ясно, что город оставляет вокруг себя многокилометровую язву отходов, а мы ведь строим в Подмосковье дома, отдыхаем, купаемся в речках...

При желании факты нарушений найти можно. Или хотя бы вспомнить о них. Давайте вспомним, например, как строили Марьино.

Судя по публичным отчетам, на месте жилого района Марьино были проведены колоссальные работы по очистке полей аэрации - отсюда вывезли 10 млн кубометров илового осадка. Однако, как еще тогда выяснилось, часть его оставили на территории. Там, где не планировалось возводить дома, была построена специальная емкость для хранения и обезвоживания канализационного отстоя, а сухой остаток частично захоронили поблизости, частично смешали с чистым грунтом при разбивке местного парка.

По тому же типу разрабатывался проект реабилитации микрорайона Печатники 34Д. Там предполагалось снимать 13 метров грязного грунта и вывозить на полигоны по специальным разрешениям. Вывезли?

- Сложный вопрос, - говорит московский эколог Татьяна Морозова. - Караванов КАМАЗов, вывозящих землю из Москвы, лично я не заметила. Но поблизости с Печатниками была несанкционированная свалка. Много лет строительные и бытовые отходы не отвозили на специальные полигоны, а просто сваливали здесь, присыпая грунтом. У нас в Москве много свалок именно так и образовалось - в понижениях, в оврагах.

Что еще остается в столичной земле, когда-то рассказывала заместитель генерального директора ОАО "НИиПИ экологии города", начальник отдела экологической реабилитации и рекультивации городских территорий Оксана Неглядюк. Сейчас уже так с журналистами не откровенничают: и время другое, и опасностей, по мнению чиновников, нет – за давностью времени они сами испарились.

Так вот, десять лет назад ОАО "НИиПИ экологии города, разрабатывавший один из самых крупных проектов рекультивации Люберецких полей, предлагал очищать их «на месте": т.е. сжигать отстой на заводе, по соседству с жильем. Здесь предстояло очистить территорию от осадков очистных сооружений. Все иловые площадки занимали 413 га.

- А как очистная станция будет существовать без отстойников? – заинтересовались журналисты.

- Вместо них построят завод по сжиганию осадков.

- Рядом с новым жилым районом?

- Не рядом, а на территории Люберецкой станции, примерно в 3 км от жилья.

Проект, похоже, удался. Вам это подтвердят жители Люберец, Некрасовки, Кожухово, да и всего Юго-Восточного округа столицы...

Но есть и хорошее. Рекомендации о необходимости биогазовой зашиты домов дает Раменский региональный экологический центр. Там точно знают, что «как положено» защиту делали в Марьинском парке, в микрорайоне Печатники 34Д и в некоторых других местах за которыми власти тщательно следили, и каждый проект обязательно прошел экспертизу. Более того, такие проекты часто предусматривали дополнительные меры по улучшению экологии, в частности, организацию новых парковых зон, а иногда даже водоемов. Особенно столичные власти гордятся районом Марьинский парк.

- Все сделано на пять с плюсом, как в Европе, - подтвердил «НИ» представитель градостроительного департамента, «из скромности» отказавшийся назвать свое имя.

- Ваши западные коллеги тоже считают, что жилье в промзонах и на бывших полях аэрации - большое достижение? В Европе такое бы одобрили?

- Там все другое - и законы, и подходы, и методики. Нам, например, всегда все нужно делать быстро. А там есть методики экологической реабилитации территорий, рассчитанные, например, на 10 лет. У нас же никто не будет столько ждать.

Этим все сказано. Добавить нечего. Разве что в очередной раз призвать власти и экологическую общественность провести детальный анализ проблем и составить новейшую карту столичных загрязнений. Однако в этом, похоже, городские власти не заинтересованы.

https://newizv.ru/news/city/18-05-2018/stroyka-bez-oglyadki-kuda-v-moskve-devayutsya-milliony-tonn-zarazhennyh-zemel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, пИпА сказал:

Дети не будут светится, просто проживут меньше, чем их более экологичные сверстники из благополучных регионов.

Да. Дело только в том, что Астрахань - намного менее благополучный регион, чем Москва. То есть, Москва со всеми ее проблемами, которые Вы тут пытаетесь обнажить и гиперболизировать, намного более благополучна в экологическом плане, чем Астрахань.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Niels сказал:

Да. Дело только в том, что Астрахань - намного менее благополучный регион, чем Москва. То есть, Москва со всеми ее проблемами, которые Вы тут пытаетесь обнажить и гиперболизировать, намного более благополучна в экологическом плане, чем Астрахань.

А при чем здесь Астрахань? Тема о Москве вообще-то.

 

Признайтесь, неудобно о таком (репосты и ссылки на что я здесь привожу) знать, да?

Таков уж человек. Сам гадит и готов на любые проблемы глаза закрывать, пока жареный петух в задницу не клюнет однажды.

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
37 минут назад, Niels сказал:

Да. Дело только в том, что Астрахань - намного менее благополучный регион, чем Москва. То есть, Москва со всеми ее проблемами, которые Вы тут пытаетесь обнажить и гиперболизировать, намного более благополучна в экологическом плане, чем Астрахань.

Чем Астрахань, наверное, да. Но тема то про МСК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Ирина_ сказал:

Человек когда едет в Москву, сам понимает что на что он меняет и ради чего. Если он этого не понимает и потом ноет как тут все плохо, значит он дурак, по другому и не назовешь.

Поддерживаю. Золотые слова.

9 часов назад, пИпА сказал:

А реальность такова, что Вы поселились в "муравейнике" в каменных джунглях подмосковных Люберец, где ужасная экологическая ситуация.

В чём "ужасность" экологической ситуации маленького городка, расположенного среди лесов? И, если экологическую ситуацию в Люберцах Вы считаете ужасной, то тогда нужно признать экологическую ситуацию в Астрахани раз в 8 - 10 хуже, чем в Люберцах.

7 часов назад, Киса Киса сказал:

А может делать репосты позитива? Поверьте это гораздо приятнее. Можно даже темку создать

Дело в том, что, если создать "темку" и начать писать туда позитив, он прибежит и вывалит туда негатив.

7 часов назад, пИпА сказал:

У Астрахани нет хороших сторон.

У Астрахани масса хороших сторон.

7 часов назад, пИпА сказал:

Да и что есть в МО? Только Сергиев Посад с его Лаврой и мощами преподобного Сергия.

На территории Москвы есть Данилов монастырь, в котором хранятся Владимирская Икона Божией Матери, Икона Божией Матери "Троеручница" .

В Храме при Третьяковской Галерее - целое собрание известнейших икон, которым насчитывается от 700 до 2000 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, пИпА сказал:

Понимаете, это из-за вас, понаехавших, столько бед. Именно из-за вас так стало расти население столицы.

И вы еще хотите, чтобы я негатив этот не репостил?

Позитив вам подавай о Москве?

 

 

Можете закрывать на все это глаза, но потом не пищите, когда ситуация станет катастрофической. Засранцы!

 

P. S. Надеюсь, что Серебряноборский район вернется в Тульскую область, от которой  он когда-то по произволу чиновников был отторгнут в пользу Московской. Позволить вам, охальникам-засранцам, еще и эту землю загаживать?!

 

Все-таки никого из вас, лимитчиков, не жалко. Вы, наверное, достойны такой ситуации. Обнести бы вас забором, чтобы вы потом никуда не могли уехать из МСК и МО!

 

Вот это откровение)))) лимитчики это не причина, а следствие того хаоса, что творится в стране. Если вам достаточно жить в собственном доме с религиозными интересами, довольствоваться малым, это не говорит о том что все так жить должны. 

Еще раз повторюсь, когда власти начнут развивать регионы, когда будут нормальные рабочие места во всех областях (промышленность, строительство, сельское хозяйство и т.д.), тогда и произойдет отток населения из Москвы

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти