Москва. Такая, как есть

[Коминформ]

27 минут назад, Watashi сказал:

Помнится, после института я устроился на фантастическую позицию старшего специалиста в одном из астраханских министерств на фантастическую зарплату в 6300. Меньше получал только пришедший со мной в один день товарищ на место старшего инспектора.- 5800. Но даже у ведущего специалиста, который работал уже почти 10 лет, и на котором держался весь отдел, зп была всего 9600. И ситуация была более менее похожа в остальных учреждениях. Чуть ли не вершиной успеха считалось устроиться в айти сектор сбербанка на 12 тысяч. Определенно, Астра - великолепное место для карьеры. Было и есть)

Как я уже писал стоит выбирать между свободой и деньгами. В молодости конечно все выбирают деньги и перспективу. А в зрелом возрасте наевшись этого всего - свободу.

Так то угнетение может заставить ненавидеть любую даже самую любимую работу. А что это за жизнь если она не приносит радости?

Еще раз. Москва это гигантская мышеловка которая ловит людей на мнимые перспективы и заставляет их работать по 20 и более лет ничего особо не давая взамен. Можно разумно сказать что и провинция так же ничего не дает, но она не принуждает к труду. Не позволяет работе распоряжаться жизнью человека, делая его рабом работы и жизненных обстоятельств. 

Это тяжело на самом деле объяснить, но достаточно долго прожившие в этом "ритме Москвы" меня поймут сразу. Отходить после этого нужно год чтобы просто найти себя и научится радоваться базовым вещам и делам. 

[Watashi]

21 минуту назад, Коминформ сказал:

Ну конечно же бабушки, дедушки, тетеньки, дяденьки, братья/сестры, друзья. 

а они что, по умолчанию есть у всех? и именно в городе, где человек живет? Напомню, в Союзе практиковалась практика распределения после института. Так мою маму послали в Астрахань, тетю - в Пермь, вторая - уехала в Питер, бабушки и дедушки остались в Крыму. И т д. Не надо говорить за всех.

 

2 минуты назад, Коминформ сказал:

Как я уже писал стоит выбирать между свободой и деньгами. В молодости конечно все выбирают деньги и перспективу. А в зрелом возрасте наевшись этого всего - свободу.

То есть, опять же, Москву?) Если сравнивать с регионами, по крайней мере. 

 

3 минуты назад, Коминформ сказал:

Это тяжело на самом деле объяснить, но достаточно долго прожившие в этом "ритме Москвы" меня поймут сразу.

Прожил достаточно долго, но твой бред, прости, так и не понимаю

[Сказочный]

4 минуты назад, Коминформ сказал:

Как я уже писал стоит выбирать между свободой и деньгами. В молодости конечно все выбирают деньги и перспективу. А в зрелом возрасте наевшись этого всего - свободу.

Так то угнетение может заставить ненавидеть любую даже самую любимую работу. А что это за жизнь если она не приносит радости?

Еще раз. Москва это гигантская мышеловка которая ловит людей на мнимые перспективы и заставляет их работать по 20 и более лет ничего особо не давая взамен. Можно разумно сказать что и провинция так же ничего не дает, но она не принуждает к труду. Не позволяет работе распоряжаться жизнью человека, делая его рабом работы и жизненных обстоятельств. 

Это тяжело на самом деле объяснить, но достаточно долго прожившие в этом "ритме Москвы" меня поймут сразу. Отходить после этого нужно год чтобы просто найти себя и научится радоваться базовым вещам и делам. 

Ну не скажи. В Астрахани многие работают по шесть дней в неделю тысяч за 30-40. Я сам в 15-16 году работал шестидневку. Какая уж тут свобода))) В Москве я принципиально даже не рассматриваю шестидневку. Хотя дорога до работы конечно больше занимает. Поэтому в данном случае паритет.

[Коминформ]

16 минут назад, Watashi сказал:

а они что, по умолчанию есть у всех? и именно в городе, где человек живет? Напомню, в Союзе практиковалась практика распределения после института. Так мою маму послали в Астрахань, тетю - в Пермь, вторая - уехала в Питер, бабушки и дедушки остались в Крыму. И т д. Не надо говорить за всех.

Я за всех не говорю. А только за обычных людей. Твоя ситуация необычна.

12 минут назад, Сказочный сказал:

Ну не скажи. В Астрахани многие работают по шесть дней в неделю тысяч за 30-40. Я сам в 15-16 году работал шестидневку. Какая уж тут свобода))) В Москве я принципиально даже не рассматриваю шестидневку. Хотя дорога до работы конечно больше занимает. Поэтому в данном случае паритет.

У тебя хотя бы была свобода уехать в Москву. Теперь если тебе это все надоест что будешь делать? Выгорать?

[Sergey Pro!!]

1 час назад, Watashi сказал:

Помнится, после института я устроился на фантастическую позицию старшего специалиста в одном из астраханских министерств на фантастическую зарплату в 6300. Меньше получал только пришедший со мной в один день товарищ на место старшего инспектора.- 5800. Но даже у ведущего специалиста, который работал уже почти 10 лет, и на котором держался весь отдел, зп была всего 9600. И ситуация была более менее похожа в остальных учреждениях. Чуть ли не вершиной успеха считалось устроиться в айти сектор сбербанка на 12 тысяч. Определенно, Астра - великолепное место для карьеры. Было и есть)

А вот в этом как раз виновата не Астрахань, а Москва.

25 минут назад, Watashi сказал:

Напомню, в Союзе практиковалась практика распределения после института.

Да, практика практиковалась, практиковалась да невыпрактиковалась.

[Коминформ]

1 минуту назад, Sergey Pro!! сказал:

А вот в этом как раз виновата не Астрахань, а Москва.

"Очередь за забором" виновата. Если не найти человека на эти деньги то предприятие тут же предлагает другие или отдает труд на аутсорс. Пока люди не начнут ценить свой труд в любом городе, никто за него платить больше не будет. Это называется классовая борьба.

[Sergey Pro!!]

7 минут назад, Коминформ сказал:

Если не найти человека на эти деньги то предприятие тут же предлагает другие

Предприятие в Москве или Астрахани?

[Коминформ]

1 минуту назад, Sergey Pro!! сказал:

Предприятие в Москве или Астрахани?

Везде. Пока люди не примут новую капиталистическую реальность где друг друга надо постоянно обманывать и кидать, что работодатель это враг и мошенник преследующий только свою выгоду, зарплаты не поднимутся ни где. По сравнению с Европой в Москве копеечные зарплаты. Но в Европе люди давно не строят себе социальных иллюзий. Безработица растет не потому что люди "обленились", а потому что они не хотят работать на таких условиях.

[Афоня]

33 минуты назад, Коминформ сказал:

 Теперь если тебе это все надоест что будешь делать? Выгорать?

Из москвы в астру вернуться всегда можно легко и просто, а вот из астры в москву- сложнее

[Коминформ]

12 минут назад, Афоня сказал:

Из москвы в астру вернуться всегда можно легко и просто, а вот из астры в москву- сложнее

Почему ты так думаешь? Считается что в Москве больше работы. 

Да и я писал на самом деле не про работу в современном её понимании, а про потребность человека в работе. В условиях когда работа выходит из под контроля человека и сама начинает управлять им, эту потребность никак не реализовать. А значит не понять смысл своего бытия и не ощутить собственную реальность. Это вот проблема гораздо серьезнее чем какие то деньги.

[Афоня]

39 минут назад, Коминформ сказал:

Почему ты так думаешь? Считается что в Москве больше работы. 

Да и я писал на самом деле не про работу в современном её понимании, а про потребность человека в работе. В условиях когда работа выходит из под контроля человека и сама начинает управлять им, эту потребность никак не реализовать. А значит не понять смысл своего бытия и не ощутить собственную реальность. Это вот проблема гораздо серьезнее чем какие то деньги.

Потребность в работе??

Извини, но я не знаю что это такое

[Коминформ]

1 минуту назад, Афоня сказал:

Потребность в работе??

Извини, но я не знаю что это такое

А что такие "хобби" ты знаешь? Это вот та самая потребность в труде. 

[Сказочный]

2 часа назад, Коминформ сказал:

Я за всех не говорю. А только за обычных людей. Твоя ситуация необычна.

У тебя хотя бы была свобода уехать в Москву. Теперь если тебе это все надоест что будешь делать? Выгорать?

Да хера там. Это ты неудачник выгорел и теперь работаешь за тридцадку. У меня следующая цель - домик на берегу моря! Ну или квартирка..

1 час назад, Коминформ сказал:

По сравнению с Европой в Москве копеечные зарплаты.

А в Астрахани тогда какие? Отрицательные?))))

28 минут назад, Коминформ сказал:

А что такие "хобби" ты знаешь? Это вот та самая потребность в труде. 

Для меня работа просто средство зарабатывания бабосов, больше ее никак не рассматриваю, ни как хобби, ни как что то другое. После окончания рабочего дня бегу домой к семье и своим увлечениям)))

[Коминформ]

4 минуты назад, Сказочный сказал:

Да хера там. Это ты неудачник выгорел и теперь работаешь за тридцадку. У меня следующая цель - домик на берегу моря! Ну или квартирка..

Ты про какое то московское море?

[Niels]

4 часа назад, Коминформ сказал:

В молодости конечно все выбирают деньги и перспективу. А в зрелом возрасте наевшись этого всего - свободу.

А свобода без денег - бывает?

2 часа назад, Сказочный сказал:

Для меня работа просто средство зарабатывания бабосов

Аналогично. Бесят большинство астраханцев, отчего-то считающих, что на работе я - не из-за зарплаты, а потому что мне так нравится. Хотят, чтобы я переработал в их пользу и пытаются подвести под это их непонятно на чем основанное желание какую-то теоретическую основу. Типа, разберитесь, что с нашим ребенком - Вы же от такого разбирательства кайф получаете, а работа (зарабатывание денег) у Вас - где-то в другом месте происходит, судя по всему...

[Афоня]

А ты как хотел?  На людском горе деньги зарабатывать?

[Коминформ]

43 минуты назад, Niels сказал:

А свобода без денег - бывает?

Мой друг, это очень глубокий философский вопрос. Скажу так, с деньгами, особенно большими свободы точно не бывает.

В определенный момент капитал превращается из инструмента потребления, в средство порабощения хозяина капитала. Коммунизм это выход в первую очередь для богатых людей. Ведь именно они в период кризиса выпрыгивают из окон небоскребов, а вовсе не угнетенные пролетарии. Это они должны переступать свое воспитание, принципы, чтобы например не раздавать продукцию жаждущим. Тем кому они её создавали. А уничтожать её чтобы обеспечивать рыночную цену.

Что касается врачей, свободны ли врачи в капиталистическом обществе? Лечат ли они людей по зову сердца и призванию? Или вынуждены придумывать новые болезни и бесполезные лекарства чтобы просто зарабатывать деньги? Я читал статью про женщину стоматолога из Москвы которая выдирала здоровые зубы просто чтобы вживить дорогие импланты. Думаешь свободна она была в своем выборе так поступать? Нет, деньги заставили её преступить совесть и она стала подчинятся им, а не себе.

https://www.vesti.ru/article/1520361

 

Конечно нужда, это несвобода. Первейшая задача коммунистического государства избавить всех от любого принуждения.

 

[Niels]

22 минуты назад, Коминформ сказал:

свободны ли врачи в капиталистическом обществе? Лечат ли они людей по зову сердца и призванию? Или вынуждены придумывать новые болезни и бесполезные лекарства чтобы просто зарабатывать деньги?

Это - две крайности. А посередине - просто работа без придумывания новых болезней и бесполезных "лекарств" . То есть, не "или - или" , а вполне нормальная жизнь в содружестве со своей совестью - посередине между этих "или - или" .

25 минут назад, Коминформ сказал:

Я читал статью про женщину стоматолога из Москвы которая выдирала здоровые зубы просто чтобы вживить дорогие импланты.

У меня даже сложилось впечатление, что таких - приличное количество, близкое к большинству. То есть - далеко не единичный случай.

[Коминформ]

[Сказочный]

18 минут назад, Коминформ сказал:

Поми плачет от своих нереализованных мечт)....каждый день плачет в подушечку)

[Nord]

17 часов назад, Niels сказал:

Это - две крайности. А посередине - просто работа без придумывания новых болезней и бесполезных "лекарств" . То есть, не "или - или" , а вполне нормальная жизнь в содружестве со своей совестью - посередине между этих "или - или" .

У меня даже сложилось впечатление, что таких - приличное количество, близкое к большинству. То есть - далеко не единичный случай.

А какая радость ковыряться в чужих слюнях и гнилых зубах, если это бесплатно?

[Коминформ]

9 минут назад, Nord сказал:

А какая радость ковыряться в чужих слюнях и гнилых зубах, если это бесплатно?

Капитализм убил радость от любого труда и превратил его в обязанность по экономическому принуждению.

[Niels]

51 минуту назад, Nord сказал:

А какая радость ковыряться в чужих слюнях и гнилых зубах, если это бесплатно?

За плату - тоже радости никакой. Платой это и пытаются компенсировать.

[novik]

1 час назад, Коминформ сказал:

Капитализм убил радость от любого труда и превратил его в обязанность по экономическому принуждению.

Нет. И волонтерство тому яркий пример.

[Коминформ]

4 часа назад, novik сказал:

Нет. И волонтерство тому яркий пример.

Так дело в том что при коммунизме волонтер это собственно и есть тот самый свободный труженик получающий зарплату.