Москва. Такая, как есть

[охта]

9 минут назад, Dernik сказал:

Запросы у вас, батенька. Тут вакансии, скажем, по моей сфере в образовании: менеджер в отдел лицензирования (знать нужно дофига) от 60 до 90, преподы в среднем 50 итд. Сотня это очень хорошо для Москвы.

Аренда очень средней двушки - 60'000/месяц. Как приезжему выжить в мск при зп 50'000? И какой смысл в таком выживании?

Изменено 25 января, 2022 пользователем охта

[Dernik]

27 минут назад, охта сказал:

Аренда очень средней двушки - 60'000/месяц. Как приезжему выжить в мск при зп 50'000? И какой смысл в таком выживании?

Снимаю двушку за 33000, ещё вопросы?)

[Коминформ]

20 минут назад, охта сказал:

Аренда очень средней двушки - 60'000/месяц. Как приезжему выжить в мск при зп 50'000? И какой смысл в таком выживании?

Друзья, давайте не будем игнорировать значимость социальной рекламы для слабо-образованных слоев населения. Ведь большинство приезжает в Москву имея некий запас денег и в надежде на высокую зарплату. Из них какое то количество благодаря своим талантам и предприимчивости действительно закрепляются в Москве и неплохо там живут. Остальные разочаровываются в Москве и переезжают куда то в Подмосковье или на родину.

Нет смысла ехать в Москву если туда не зовут или не имеешь востребованную и очень хорошо оплачиваемую профессию. Среднячковые айтишники и автомеханики в Москве уже не нужны. А уж курьеры, строители и таксисты-водители, работники РЦ все уже давно мигранты. И у мигрантов как раз проблем с жильем нет, тут они выигрывают у приезжего.

[Афоня]

Немного не согласен. 
Не все переезжают только ради денег полученных за свою работу.
 

[Коминформ]

2 минуты назад, Афоня сказал:

Немного не согласен. 
Не все переезжают только ради денег полученных за свою работу.
 

Афоня, конечно все переезжают не "из за денег". А из за свободы, в тч финансовой. Этакий флер нереализованных возможностей.

Я как и большинство из вас друзья поработал в Москве и даже в какой то мере продолжаю в ней работать. Я видел и вижу людей которые приехали вообще не думая ни о чем. Вся эта свобода оборачивается серьезными обязательствами и ежедневным принуждением, страхами, депрессией. Хорошо если человек талантлив и хороший специалист, тогда за ним будут бегать специально обученные рекрутеры с предложениями где бы он не был и как бы себя не вёл. Но таких на самом деле единицы.

А если человек просто официант? Или таксист-курьер? Будет ли он счастлив от ежедневной работы по 16 часов, за которую его еще будут постоянно отчитывать и на его место всегда есть желающие? Будет ли время у него на сон, не говоря про развитие и досуг?

И когда вот говорят про театры, парки или больницы, ну такая чушь, господи. В Москве нужно быть успешным чтобы просто нормально жить. Да выйдите вы из метро и посмотрите на этих людей которые сосут пиво в ожидании автобуса. Что вы видите в их лицах? Счастье? Культурную одухотворённость? Нет же. Скорее усталость и беспомощность. Разве это та самая свобода за которой они сюда приехали? 

Конечно, друзья мои, возможны варианты и счастливые обстоятельства. Шансы выданные судьбой нужно использовать. Но не стоит видеть в Москве решение всех собственных проблем. Крепкое здоровье и хорошее образование, семью, любимую работу прекрасно можно обустроить в любом месте планеты (конечно если там не будет войны) и с этой точки зрения Москва не самое удачное место хотя бы из за экологии.

 

Об этом заблуждении что наличие бОльшего выбора на нижних уровнях системы дает больше возможностей на верхних мы еще с вами поговорим.

[охта]

1 час назад, Dernik сказал:

Снимаю двушку за 33000, ещё вопросы?)

Я беру цены по рынку в границах МКАД. 

Изменено 25 января, 2022 пользователем охта

[Watashi]

54 минуты назад, Коминформ сказал:

Среднячковые айтишники и автомеханики в Москве уже не нужны

Айтишники нужны. Чуть ли не больше, чем раньше. Я, как человек, занимающийся собеседованиями, офигеваю, как сильно упал уровень кандидатов. При этом это не самые низовые junior-новички, это люди с опытом работы в несколько лет, с запросом зарплаты в 200-250 тысяч на руки, но не знающие почти ничего. Все потому, что рынок снова голодный до айтишников любого уровня. 

 

1 час назад, Dernik сказал:

Снимаю двушку за 33000, ещё вопросы?)

Если это в пределах МКАДа (да даже и за пределами, но в ближних окрестностях) - тебе крайне повезло. Минималка сейчас идет от 40, емнип, а более менее интересные варианты - от 50. 

9 минут назад, Коминформ сказал:

Да выйдите вы из метро и посмотрите на этих людей которые сосут пиво в ожидании автобуса.

Шта??

 

10 минут назад, Коминформ сказал:

с этой точки зрения Москва не самое удачное место хотя бы из за экологии.

Москва по экологии далеко не так плоха. В России куча куда более загрязненных городов. Но при этом почти никакой не предоставляет такого качества работы городских служб, транспорта, инфраструктуры и услуг. В сравнении с европейскими столицами у мск много проблем, но в пределах страны она вне конкуренции. 

Сейчас я проживаю в куда более экологичном и интересном с точки зрения климата месте, но все равно тянет в мегаполис. 

[Dernik]

12 минут назад, охта сказал:

Я беру цены по рынку в границах МКАД. 

Я живу в пределах МКАД. В Москве четыре года и больше 35 за двушку не платил. 

[Niels]

1 час назад, Watashi сказал:

Я, как человек, занимающийся собеседованиями, офигеваю, как сильно упал уровень кандидатов.

Это не потому, что именно дураки, не найдя ничего у себя на родине, лезут в Москву. Нет, это - всеобщий, общероссийский результат путинско-фурсенковской реформы образования, когда они провозгласили важность не знаний, а способности себя преподнести и прорекламировать. Но пустышка при этом останется пустышкой, как ее ни презентуй, а новая система образования внушила им, что они - офигенные и достойны этих 200 - 250 тысяч.

Я о том, что это не у Вас какой-то особенный опыт собеседования с особенными людьми, а вполне такая заурядная и прогнозируемая, логичная ситуация. По-другому с Путиным во главе получиться не могло.

[охта]

3 часа назад, Dernik сказал:

Я живу в пределах МКАД. В Москве четыре года и больше 35 за двушку не платил. 

Сейчас открыл Авито. Поиск 2-шка на длительный срок МСК. 35 вариантов. Половина по факту за МКАД,  оставшиеся -  клоповники.

[Сказочный]

4 часа назад, Коминформ сказал:

Я как и большинство из вас друзья поработал в Москве и даже в какой то мере продолжаю в ней работать. Я видел и вижу людей которые приехали вообще не думая ни о чем. Вся эта свобода оборачивается серьезными обязательствами и ежедневным принуждением, страхами, депрессией. Хорошо если человек талантлив и хороший специалист, тогда за ним будут бегать специально обученные рекрутеры с предложениями где бы он не был и как бы себя не вёл. Но таких на самом деле единицы.

А если человек просто официант? Или таксист-курьер? Будет ли он счастлив от ежедневной работы по 16 часов, за которую его еще будут постоянно отчитывать и на его место всегда есть желающие? Будет ли время у него на сон, не говоря про развитие и досуг?

 

Поми, ну если ты курьер-неудачник и у тебя не срослось в Москве, то всех по себе не мерь)

[Sergey Pro!!]

4 часа назад, Коминформ сказал:

Хорошо если человек талантлив и хороший специалист

Вообще-то на нашем форуме только такие.

[Коминформ]

Только что, Сказочный сказал:

Поми, ну если ты курьер-неудачник и у тебя не срослось в Москве, то всех по себе не мерь)

Уважаемый Сказочный, разве я давал какие то предпосылки думать что я курьер? И не в коем случае я не собирался мерить по себе.

Друзья, не надо додумывать и приписывать моим словам то чего в них нет. Главная мысль которую я пытался донести что Москва это в первую очередь обязательства. Она подходит тем людям кто не боится сложностей и умеет четко планировать свою жизнь на много лет вперед. 

Таких людей как я сказал не много и точно это не все. Многих пугают обязанности, стабильность, размеренность, долги, кредиты. Это ведь своего рода несвобода. Выбирая Москву в качестве основного места жизни, заходя в ипотеку, семью в Москве человек теряет право выбора как ему дальше жить, теряет право на ошибки и возможно теряет самого себя. 

Вам нравится так, отлично! Но поймите что есть люди которым всё это не нужно и они с удовольствием променяют любые квартиры в любых местах на искренность отношений, свободу творчества и мышления.

[novik]

@Коминформ В какой отрасли работаешь, любопытно?

[Sergey Pro!!]

22 минуты назад, Коминформ сказал:

разве я давал какие то предпосылки думать что я курьер?

Несмотря на это, я думаю, что ты - курьер. Давай уже свои посылки-предпосылки!

[Директор Моря]

48 минут назад, охта сказал:

оставшиеся -  клоповники.

 

4 часа назад, Dernik сказал:

Я живу в пределах МКАД. В Москве четыре года и больше 35 за двушку не платил. 

Видимо в этом причина низкой цены аренды.. Лучше в клоповнике.. Чем в Астрахани. 

[Dernik]

1 час назад, охта сказал:

Сейчас открыл Авито. Поиск 2-шка на длительный срок МСК. 35 вариантов. Половина по факту за МКАД,  оставшиеся -  клоповники.

Вообще смотри на циан, Авито для регионов. Я больше скажу, что брал напрямую у хозяев без процента риэлтору. Брал в ноябре прошлого года за 27, сейчас повысили до 33. Приличная двушка, по факту ее в трешку переделали. До этого снимал в другом районе за 32. Вот так) да, цены подросли, но хозяева тоже думают кого пускать... В итоге квартиранты квартиру могут убить "в ноль".

Изменено 25 января, 2022 пользователем Dernik

[Niels]

12 минут назад, Dernik сказал:

В итоге квартиранты квартиру могут убить "в ноль".

Взорвать дом штоль?

14 минут назад, Dernik сказал:

двушка, по факту ее в трешку переделали.

Ухудшили?

[Watashi]

2 минуты назад, Niels сказал:

Взорвать дом штоль?

 

У меня один из квартирантов за 4 месяца умудрился сломать стиралку, оторвать обои в нескольких местах, сломать межкомнатную дверь, спалить две розетки и разбить стеклянную дверцу шкафа. А, и оставить долг по коммуналке в 8 тысяч. 

Оставленного залога в 15 тысяч не хватило и половину этого покрыть. 

[Niels]

5 минут назад, Watashi сказал:

У меня один из квартирантов за 4 месяца умудрился сломать стиралку, оторвать обои в нескольких местах, сломать межкомнатную дверь, спалить две розетки и разбить стеклянную дверцу шкафа. А, и оставить долг по коммуналке в 8 тысяч. 

Оставленного залога в 15 тысяч не хватило и половину этого покрыть. 

Это понятно. Но он написал про "в ноль" :  

24 минуты назад, Dernik сказал:

В итоге квартиранты квартиру могут убить "в ноль".

А Ваш пример - не в ноль.

[Dernik]

6 минут назад, Watashi сказал:

 

У меня один из квартирантов за 4 месяца умудрился сломать стиралку, оторвать обои в нескольких местах, сломать межкомнатную дверь, спалить две розетки и разбить стеклянную дверцу шкафа. А, и оставить долг по коммуналке в 8 тысяч. 

Оставленного залога в 15 тысяч не хватило и половину этого покрыть. 

О чем и говорю, у меня тоже был печальный опыт по сдаче своей квартиры в астре. Поэтому хозяева смотрят на человека.

[Сказочный]

21 час назад, охта сказал:

Аренда очень средней двушки - 60'000/месяц. Как приезжему выжить в мск при зп 50'000? И какой смысл в таком выживании?

Если один, то тяжело, если семья из двух человек, то чуть более чем просто. На каждого по полтосу - сотка. Можно снять однуху в пределах МКАД рублей за 35 и на жизнь останется в результате больше, чем люди зарабатывают в Астрахани. А не считая жилье, цены здесь на все плюс минус такие же, ну может ещё проезд дороже выходит.

[Niels]

@Сказочный

Проезд - дороже, цены на еду, одежду, вещи - ниже, чем в Астрахани, и все это часто качественнее, чем в Астрахани. 

В целом принцип такой: товары - дешевле, услуги - дороже, чем в Астрахани. 

[Dernik]

14 минут назад, Сказочный сказал:

Если один, то тяжело, если семья из двух человек, то чуть более чем просто. На каждого по полтосу - сотка. Можно снять однуху в пределах МКАД рублей за 35 и на жизнь останется в результате больше, чем люди зарабатывают в Астрахани. А не считая жилье, цены здесь на все плюс минус такие же, ну может ещё проезд дороже выходит.

Я выше написал что двушка за 33. Предложений достаточное количество. Если человек один спокойно можно и студию.

7 минут назад, Niels сказал:

@Сказочный

Проезд - дороже, цены на еду, одежду, вещи - ниже, чем в Астрахани, и все это часто качественнее, чем в Астрахани. 

В целом принцип такой: товары - дешевле, услуги - дороже, чем в Астрахани. 

Одежда и продукты в сетях то же самое (примерно), проезд дороже, но не критично. Услуги? Стоматолог дороже, но нужно смотреть к кому и куда, в астре у частников не дёшево и сопоставимо с Москвой. Парикмахерская? У меня бюджетный вариант и цена практически такая же как в астре. Насчёт качества - Китай (как правило), за действительно хорошее качество приходится платить.

Изменено 26 января, 2022 пользователем Dernik

[охта]

14 минут назад, Сказочный сказал:

Если один, то тяжело, если семья из двух человек, то чуть более чем просто. На каждого по полтосу - сотка. Можно снять однуху в пределах МКАД рублей за 35 и на жизнь останется в результате больше, чем люди зарабатывают в Астрахани. А не считая жилье, цены здесь на все плюс минус такие же, ну может ещё проезд дороже выходит.

Я и говорю, что это выживание. Сомнительно, к тому же, менять 60 т.р на двоих в Астрахани и своё благоустроенное жильё на 100 т.р в мск, съёмный клоповник и примерно 6 человеко-часов в день на дорогу.