Москва. Такая, как есть

[Overseer one]

5 минут назад, Державник сказал:

Потому что нужно остановить рост города.

Кому?

[ГМО]

1 час назад, Watashi сказал:

Ну вообще, это достаточно типичная зарплата для менеджера с опытом.

Но даже если брать меньше - те же 60-80, получается по итогам пятилетки вообще в лучшем случае чуть больше миллиона. 

А так то работа айтишника просто не окупается. Средний айтишник так или иначе учился 10+ лет, чтобы вот на этом фреймворке лабать модные проекты. Да он зарабатывает как бы конвертируя потраченное на обучение время в высокую зарплату. Но время жизни фреймворков/высоких языков с каждым годом сокращается (кому нужны разработчики на фокспро?). Будет работадатель при смене технологии переучивать айтишников? Нет, зачем? Он просто наймет новых. Так все и устроено,  вы учитесь сами и за свой счет и за свое время, а работодатель с этого просто забирает половину. Очень удобно.

[Dernik]

36 минут назад, Державник сказал:

Да нет смысла в МСК переезжать, если ты реализовал себя в провинции. Что там ты будешь ипотеку лет 10 выплачивать, что в провинции. Но есть смысл переезжать в города ближе к МСК, т.к. МСК всё же транспортный хаб. Да и, как правило, во всех этих городах (Тверь, Рязань, Тула, Калуга и т.п.) те же сетевые магазины, что и в МСК. А на окраины бизнес не хочет приходить.

 

Ну или ехать за карьерой, до потолка.

 

P.S. А всё же неплохо бы запретить сдавать жильё. Москва сразу бы преобразилась, многие уехали бы... Москвичам бы пришлось устраиваться на работу... А вот налог на недвижимость, если она у тебя не одна, и ты в ней не проживаешь, можно и поднять (как вариант - на основную оставить тем же, а на всё остальное - в разы поднять)! Точно так же и на личные автомобили. Но к сожалению, это не выгодно застройщикам (кстати, о роли сильной личности в развитии государства) - тогда продажи упадут. Хотя как сказать... многие станут брать ипотеку, снимать-то нельзя будет...

 

 

Моё видение развития Москвы: границы города - МКАД, реновация, но не сильно высотными зданиями, переезд в новые дома с окраин, снос окраин. Запрет на сдачу жилья, введение бОльшего налога на допжильё, создание невыносимых условий для личного авто в пользу развития ОТ и велосипедов/сигвеев/самокатов и т.п. Провода и сточные трубы - под землю, как в Минске. Никаких гастарбайтеров. Вывод МНПЗ и мусоросжигательных за МКАД. И создать наконец уже сбор, сортировку и утилизацию ТБО по типу шведской. И ливнёвку!

Ты главное больше в этой теме пиши как не стоит переезжать в Москву)

[Godzilla]

4 минуты назад, Державник сказал:

Да нет смысла в МСК переезжать, если ты реализовал себя в провинции. Что там ты будешь ипотеку лет 10 выплачивать, что в провинции. Но есть смысл переезжать в города ближе к МСК, т.к. МСК всё же транспортный хаб. Да и, как правило, во всех этих городах (Тверь, Рязань, Тула, Калуга и т.п.) те же сетевые магазины, что и в МСК. А на окраины бизнес не хочет приходить.

 

Ну или ехать за карьерой, до потолка.

Соотношение трудяг и лентяев, профессионалов и дилетантов по большому счету везде одинаково. Просто в Москве посредственности легче затеряться среди офисного планктона. И в большинстве случаев тот, кто плевал в потолок, будучи в Астрахани, продолжает это делать теперь в Москве, только за большие деньги.

А высококлассные специалисты, профессионалы своего дела есть везде. Например, я лично знаю человека, живущего в астраханском селе и зарабатывающего консультациями из дома в разы больше того же @Watashi, бесполезно протирающего штаны в московском бизнес-центре. 

[Державник]

3 минуты назад, Dernik сказал:

Ты главное больше в этой теме пиши как не стоит переезжать в Москву)

Вы бы сами что хотели изменить в МСК?

[Державник]

Самая массовая зарплата в МСК - 40 000 рублей.

[Dernik]

3 минуты назад, Державник сказал:

Вы бы сами что хотели изменить в МСК?

Понимаешь, твой идеал, вероятно, Манилов. Несбыточные проекты и фантазии твой удел.

[Державник]

1 минуту назад, Dernik сказал:

Понимаешь, твой идеал, вероятно, Манилов. Несбыточные проекты и фантазии твой удел.

Есть, что Вам в МСК не нравится?

[Державник]

Пишут, что в МСК вода плохая - у многих портятся волосы и зубы.

[Niels]

 

6 часов назад, Dernik сказал:

У меня родственник переехал с села в Алтайском крае в город Камень на Оби, так как деревня вымерла. Камень пустеет-районный центр, люди бегут или в Барнаул или Новосибирск. В Новосибирске зарплаты очень небольшие несмотря на то что это мощный научный центр. Деревня за Уралом вымерла по сути и умирают небольшие города.

Это - не само собой происходит. Это - путинизм, точнее, одно из его следствий.

6 часов назад, Державник сказал:

6 часов назад, Dernik сказал:

То есть ты признаешь что деревня вымирает? И тенденция началась не вчера 

Конечно. Как Союз развалился, так и вымирает.

Деревни вымирали и в СССР.

2 часа назад, Dernik сказал:

Понимаешь, твой идеал, вероятно, Манилов. Несбыточные проекты и фантазии твой удел.

Поддерживаю.

2 часа назад, Державник сказал:

Пишут, что в МСК вода плохая - у многих портятся волосы и зубы.

Это Вы очередное враньё где-то отыскали. У Вас удивительное свойство отыскивать такие материалы, Вы как будто падки на ложь. В нашей стране мало, где выдерживается ГОСТ "Вода питьевая" в отношении водопроводной воды. В Москве - выдерживается, вода в Москве довольно качественная, это касается и горячего водоснабжения (что вообще невероятно для нашей страны: практически по всей стране горячая вода, подаваемая в жилые дома, является технической и наносит вред здоровью людей) .

[Godzilla]

8 минут назад, Niels сказал:

 

Это Вы очередное враньё где-то отыскали. У Вас удивительное свойство отыскивать такие материалы, Вы как будто падки на ложь. В нашей стране мало, где выдерживается ГОСТ "Вода питьевая" в отношении водопроводной воды. В Москве - выдерживается, вода в Москве довольно качественная, это касается и горячего водоснабжения (что вообще невероятно для нашей страны: практически по всей стране горячая вода, подаваемая в жилые дома, является технической и наносит вред здоровью людей) .

Тут пожалуй поддержу Нильса. Сам лично видел, как в офисах крупных компаний в Москве убрали кулеры, а вместо них повесили в файлике санитарно-эпидемиологические заключение о качестве водопроводной воды. 

[Державник]

5 минут назад, Godzilla сказал:

Тут пожалуй поддержу Нильса. Сам лично видел, как в офисах крупных компаний в Москве убрали кулеры, а вместо них повесили в файлике санитарно-эпидемиологические заключение о качестве водопроводной воды. 

Хорошая шутка.

20 минут назад, Niels сказал:

Деревни вымирали и в СССР.

Да-да, такими же темпами и по тем же причинам...

[Watashi]

2 часа назад, ГМО сказал:

А так то работа айтишника просто не окупается. Средний айтишник так или иначе учился 10+ лет, чтобы вот на этом фреймворке лабать модные проекты

Учился где? В вузах учатся по 5 лет, и уж точно не "писать проекты вот на этом конкретном фреймворке". Там учатся скиллу самообучения и самостоятельного получения информации.

 

2 часа назад, ГМО сказал:

Да он зарабатывает как бы конвертируя потраченное на обучение время в высокую зарплату. Но время жизни фреймворков/высоких языков с каждым годом сокращается (кому нужны разработчики на фокспро?). Будет работадатель при смене технологии переучивать айтишников? Нет, зачем? Он просто наймет новых. Так все и устроено,

Так все устроено только в твоей голове. Любой нормальный специалист совершенствуется в процессе работы, узнает новые подходы, методологии, инструменты. Это относится не только к айти. 

 

2 часа назад, Godzilla сказал:

того же @Watashi, бесполезно протирающего штаны в московском бизнес-центре.

Если звезды зажигают - значит это кому-нибудь нужно

Думаю, мое протирание штанов как минимум не бесполезно для меня, имеющего с этого доход, для моего работодателя, имеющего с этого еще больший доход и для миллионов пользователей того продукта, над которым я тружусь в тот или иной момент времени. 

 

2 часа назад, Державник сказал:

Пишут, что в МСК вода плохая - у многих портятся волосы и зубы.

Еще на заборе разное пишут. По делу есть что?

 

10 минут назад, Godzilla сказал:

Сам лично видел, как в офисах крупных компаний в Москве убрали кулеры, а вместо них повесили в файлике санитарно-эпидемиологические заключение о качестве водопроводной воды

Названия компаний узнать можно? Или опять плоды неуемной фантазии?

[Державник]

1 минуту назад, Watashi сказал:

Названия компаний узнать можно? Или опять плоды неуемной фантазии?

А Вы, батенька, шуток-то и не понимаете...

2 минуты назад, Watashi сказал:

учатся скиллу

Ну и лексика у московских...

 

Вот за это ещё не люблю Москву. За западнизацию русских людей.

[Державник]

У меня овердофига скиллов, а чего добился ты?

[Watashi]

19 минут назад, Державник сказал:

У меня овердофига скиллов, а чего добился ты?

[Niels]

1 час назад, Godzilla сказал:

Сам лично видел, как в офисах крупных компаний в Москве убрали кулеры, а вместо них повесили в файлике санитарно-эпидемиологические заключение о качестве водопроводной воды.

В кулерах довольно часто бывает самым примитивным образом отфильтрованная водопроводная вода, или вообще никак не подготовленная водопроводная вода (если речь вести о Москве) . То есть, кулеры - это не про здоровье, а про коммерцию и потому что популярно (модно) . Ну, стыдно же, если у Вас нет кулера...

[ГМО]

2 часа назад, Watashi сказал:

Так все устроено только в твоей голове. Любой нормальный специалист совершенствуется в процессе работы, узнает новые подходы, методологии, инструменты. Это относится не только к айти. 

Видимо у тебя мало работы, коль у тебя есть на ней время на изучение новых фреймворков. Или ты это время НЕОПЛАЧЕННОЕ отнимаешь от семьи, отдыха, сна?

 

[охта]

20 часов назад, ГМО сказал:

 у менеджера среднего звена всегда есть возможность открыть профильный бизнес где нибудь на периферии и зарабатывать кратно больше чем протирая штаны в московском офисе.

  

Да, у менеджера есть возможность "открыть бизнес" и очень мало шансов стать успешным бизнесменом.)  И тем более зарабатывать кратно больше на периферии. 

[Watashi]

14 часов назад, ГМО сказал:

Видимо у тебя мало работы, коль у тебя есть на ней время на изучение новых фреймворков

Вообще-то, во всех нормальных компаниях это происходит в рабочее время. 

[Державник]

18 часов назад, Niels сказал:

В нашей стране мало, где выдерживается ГОСТ "Вода питьевая" в отношении водопроводной воды.

Речь, видимо, идёт о природном химическом (ионном) составе воды в той местности, а не об очистке её перед подачей в водопровод. Там накипь на чайниках совсем другая, нежели в Астрахани.

[ГМО]

58 минут назад, Watashi сказал:

Вообще-то, во всех нормальных компаниях это происходит в рабочее время. 

Вообще то все нормальные компании отправляют на курсы с экзаменами и получения бумажки, чтобы быть уверенными что ты не научишься "самостоятельно" так, что у них потом убытки будут больше чем они с тебя поимели.

Но нормальных компаний, даже в Москве, единицы, в основном колхоз-молхоз, не хочешь, не можешь - досвидания.

[Watashi]

3 часа назад, ГМО сказал:

Вообще то все нормальные компании отправляют на курсы с экзаменами и получения бумажки,

Кажется, кто-то застрял в 19 веке...

[ГМО]

35 минут назад, Watashi сказал:

Кажется, кто-то застрял в 19 веке...

Крестись когда кажется. 

[Dernik]

Поймал себя на мысли, что здесь очень красивые облака (что очень необычно для Астрахани летом, где солнце печет с утра до вечера). В эти дни часто срывается дождь, после радуга. Очень красиво. Нравится район возле стадиона Спартак, когда проезжаешь мимо открывается потрясающий вид.

Изменено 31 июля, 2020 пользователем Dernik