Москва. Такая, как есть

[Dernik]

Для теоретиков жизни за уральским хребтом. Выше я написал о городе Камень на Оби. Районный центр пустеет, население бежит в областной центр, для желающих статистика https://yandex.ru/turbo/s/ru.wikipedia.org/wiki/Камень-на-Оби. Ну а деревни, конечно, процветают если пустеют районные центры)

Изменено 29 июля, 2020 пользователем Dernik

[Державник]

11 часов назад, Dernik сказал:

Уважаемый, на карту давно смотрел? В курсе где находится Тверская область? Давай проверим твои знания географии. И это мы не говорим о вымирающих сёлах за Уралом и в Сибири. Хотя по сути они уже вымерли.

Только не надо представлять ситуацию так, будто бы это естественный процесс. Вы в Германии деревни видели? И не думают вымирать! Так что если средства расходовать всем сестрам по серьгам (кому сколько можно выделить), то жить москвичи будут как среднестатистические россияне.

 

Вы поймите, если российские города благоустроить как столицу, много людей откажется от мысли переезда в МСК, даже при неизменной ситуации на рынке труда в провинции (хотя благоустройство в определённом смысле привлечёт бизнес).

 

Ситуация в стране показывает, что деградирующая элита может управлять только небольшой территорией страны под названием Москва (ну и Подмосковье я бы туда записал). Остальное им по сути не нужно (ещё и не интересно), только ресурсы выкачивать.

 

"Путинское развитие" отбросило страну на 20 лет назад.

Изменено 29 июля, 2020 пользователем Державник

[Афоня]

12 минут назад, ГМО сказал:

 

Вообще то не бегать, а прозванивать. В Москве не набегаешься. Да и пройтись размяться - неплохо, на метро закатнуть иногда надо. 

А вообще из этой истории с запчастью я могу сделать вывод что "мерин" как автомобиль- говно. Ведь не мог барин по России  поехать на откровенно старой машине, ведь правда? 

[Dernik]

4 минуты назад, Державник сказал:

Только не надо представлять ситуацию так, будто бы это естественный процесс. Вы в Германии деревни видели? И не думают вымирать! Так что если средства расходовать всем сестрам по серьгам (кому сколько можно выделить), то жить москвичи будут как среднестатистические россияне.

То есть ты признаешь что деревня вымирает? И тенденция началась не вчера 

[Державник]

Только что, Dernik сказал:

То есть ты признаешь что деревня вымирает? И тенденция началась не вчера 

Конечно. Как Союз развалился, так и вымирает.

[Державник]

6 минут назад, Афоня сказал:

А вообще из этой истории с запчастью я могу сделать вывод что "мерин" как автомобиль- говно. Ведь не мог барин по России  поехать на откровенно старой машине, ведь правда? 

"Мерседес" - комфортные автомобили, но уже давным-давно не самые надёжные. Хотя в плане безопасности тоже на высоте. ИМХО, для России лучше "Тойоты" авто нет.

[ГМО]

3 минуты назад, охта сказал:

Потому, что попасть в московскую элиту проще чем какую нибудь хабаровскую или краснодарскую. А ты пытаешься втолковать тут всем, чтоб сидели по своими деревням - тухли. С обратной стороны (столичной) кратно больше успешных примеров нежели "успешных фермеров". 

Нигде не надо тухнуть, ни в деревнях, ни в городах. Примеров успеха одинаково, но в крупных городах существует множество созданных ограничений и доильных схем для того чтобы человек не смог получать честно заработанное. Конечно без финансов, связей и знаний никто фермером не станет, но у менеджера среднего звена всегда есть возможность открыть профильный бизнес где нибудь на периферии и зарабатывать кратно больше чем протирая штаны в московском офисе.

  

[Афоня]

1 минуту назад, Державник сказал:

ИМХО, для России лучше "Тойоты" авто нет.

Не каждый барин может позволить себе ездить на надежном автомобиле!

[Державник]

2 минуты назад, Афоня сказал:

Не каждый барин может позволить себе ездить на надежном автомобиле!

На "Мерседесе" тоже не каждый. Уж если в провинции полно "Тойот", то москвичам и подавно следовало бы пересесть.

[ГМО]

14 минут назад, Афоня сказал:

А вообще из этой истории с запчастью я могу сделать вывод что "мерин" как автомобиль- говно. Ведь не мог барин по России  поехать на откровенно старой машине, ведь правда? 

Так то у меня два мерина в собственности, разных годов. В плане надежности это топовый автомобиль, конкуренции практически нет. Японцы крепкие, НО жесткие, на  дальняк не подходят.

 

[Державник]

4 минуты назад, ГМО сказал:

Японцы крепкие, НО жесткие, на  дальняк не подходят.

Для наших дорог - самое то. Хотя в МСК можно и на "мерседесе". "Мерседес" - машина нежная, от убитых дорог и посыпаться может.

 

Вообще, конечно, автомобили бывают только немецкие и японские. Остальное даже сравнить нельзя. Но если с деньгами напряг, лучше купить какое-нибудт "Рено-Логан"...

Изменено 29 июля, 2020 пользователем Державник

[ГМО]

2 минуты назад, Державник сказал:

Для наших дорог - самое то. Хотя в МСК можно и на "мерседесе". "Мерседес" - машина нежная, от убитых дорог и посыпаться может.

Нет, мерседес машина не нежная. В Европе все такси мерседесы, в какой нибудь Греции они по 2-3 миллиона проезжают легко. 

[Державник]

1 минуту назад, ГМО сказал:

Нет, мерседес машина не нежная. В Европе все такси мерседесы, в какой нибудь Греции они по 2-3 миллиона проезжают легко. 

Ещё какая нежная. в Европе первоклассные дороги, что на них с "мерседесом" будет? А нежная она потому, что понатыкано полно датчиков, электроники.

 

Но чу! На дорогах новый хавЭл! Тьфу ты, новый герой в городе! Поосторожнее там!

[ГМО]

Только что, Державник сказал:

Ещё какая нежная. в Европе первоклассные дороги, что на них с "мерседесом" будет? А нежная она потому, что понатыкано полно датчиков, электроники.

Разные модели и комплектации бывают для разных целей. 

Сейчас Батька сделал подарок белорусским инвалидам, они один (естественно мерин) могут перепродать из Европы в Россию-матушку без таможенной пошлины. И появилась возможность пятилетку безпробежную в полном фарше и чистой историей, брать по цене праворукого японца.

[Державник]

6 минут назад, ГМО сказал:

Разные модели и комплектации бывают для разных целей. 

Сейчас Батька сделал подарок белорусским инвалидам, они один (естественно мерин) могут перепродать из Европы в Россию-матушку без таможенной пошлины. И появилась возможность пятилетку безпробежную в полном фарше и чистой историей, брать по цене праворукого японца.

Ну если появилась, то ладно. А так - если деньги есть, то "Тойоту". Нормальную, с левым рулём.

[Watashi]

1 час назад, Державник сказал:

Только не надо представлять ситуацию так, будто бы это естественный процесс. Вы в Германии деревни видели? И не думают вымирать! Так что если средства расходовать всем сестрам по серьгам (кому сколько можно выделить), то жить москвичи будут как среднестатистические россияне.

Никто с этим не спорит. И деревни могут быть богатыми и процветающими (и должны, в идеале), и Москва, хоть и столица, не должна настолько выделяться из среднего по стране уровня. Но что имеем - то имеем. 

 

1 час назад, Державник сказал:

Как Союз развалился, так и вымирает.

А при союзе прямо процветала! Плановая экономика - нежизнеспособна по определению. Без мощного источника финансирования, коим для СССР была дорогая нефть на протяжении пары десятилетий. 

 

1 час назад, ГМО сказал:

у менеджера среднего звена всегда есть возможность открыть профильный бизнес где нибудь на периферии и зарабатывать кратно больше чем протирая штаны в московском офисе.

Серьезно? Ну представим себе типичного манагера с зарплатой в районе 100-120 тысяч на руки. Допусти, он копит на "профильный бизнес" лет пять. Отбрасываем инфляцию и повышения зарплат - считаем, что они друг друга уравновешивают. Допустим, после всех трат на житье-бытье и съем квартиры (если у него своя - зачем ему вообще куда-то ехать?) откладывает он тысяч 40 в месяц (что для данного дохода очень неплохо). Итого имеем чуть меньше 2.5 млн по итогам пятилетки - какой бизнес он может открыть на селе, чтобы он перекрывал его обычный месячный доход?

 

1 час назад, ГМО сказал:

Так то у меня два мерина в собственности, разных годов. В плане надежности это топовый автомобиль, конкуренции практически нет

Заметно... 

А "разных" годов - это, простите, каких?

 

1 час назад, Державник сказал:

А так - если деньги есть, то "Тойоту". Нормальную, с левым рулём.

Что ж у нас так народ тойотки-то любит? Их легендарное качество осталось в прошлом, а вот колхозный интерьер "привет 2000-е" никуда не делся. Достаточно сравнить даже с другим японцем, Маздой - небо и земля в плане интерьера. 

[Державник]

9 минут назад, Watashi сказал:

Серьезно? Ну представим себе типичного манагера с зарплатой в районе 100-120 тысяч на руки.

Ну конечно-конечно! В Москве все манагеры - исключительно типичные, и зарабатывают исключительно в районе 100-120 тысяч!

 

11 минут назад, Watashi сказал:

Маздой

Must die!

[Watashi]

6 минут назад, Державник сказал:

В Москве все манагеры - исключительно типичные, и зарабатывают исключительно в районе 100-120 тысяч!

Ну вообще, это достаточно типичная зарплата для менеджера с опытом.

Но даже если брать меньше - те же 60-80, получается по итогам пятилетки вообще в лучшем случае чуть больше миллиона. Так что там за успешный сельский бизнес за миллион?

[Державник]

Провинциалы! Учитесь на управленцев и айтишников - и айда в Москву, на зп в 100+ килорублей.

 

Все остальные будут довольствоваться в лучшем случае полтинником.

 

Попробую сформулировать мой недавний вопрос по-иному: какая часть из ежегодных понаехавших попадает на зарплату в 100 и выше тысяч? В том смысле, что какая часть может почти сразу же взять ипотеку и не на окраине (ну потому что все остальные вынуждены будут только снимать, а если и приобретут - то только в области)?

Изменено 29 июля, 2020 пользователем Державник

[ГМО]

11 минут назад, Watashi сказал:

Ну вообще, это достаточно типичная зарплата для менеджера с опытом.

Но даже если брать меньше - те же 60-80, получается по итогам пятилетки вообще в лучшем случае чуть больше миллиона. Так что там за успешный сельский бизнес за миллион?

Нормально все с сельским бизнесом за миллион.

Знакомый нефтянкой занимался, дожил до директора мелкой московской компашки и ударился как обычно в потолок плюс возникли разногласия с хозяевами. Купил себе домик в Крыму и переехал туда. Купил три маленьких бензовоза, в лизинг, заправляет строительную и сельскохозяйственную технику. Зарабатывает лучше чем в Москве. Здоровье попоправил и ни о чем не жалеет, в Москву возвращаться не хочет. Ходит на какие то местные митинги в защиту природы от злобных москвичей. 

[Державник]

Да нет смысла в МСК переезжать, если ты реализовал себя в провинции. Что там ты будешь ипотеку лет 10 выплачивать, что в провинции. Но есть смысл переезжать в города ближе к МСК, т.к. МСК всё же транспортный хаб. Да и, как правило, во всех этих городах (Тверь, Рязань, Тула, Калуга и т.п.) те же сетевые магазины, что и в МСК. А на окраины бизнес не хочет приходить.

 

Ну или ехать за карьерой, до потолка.

 

P.S. А всё же неплохо бы запретить сдавать жильё. Москва сразу бы преобразилась, многие уехали бы... Москвичам бы пришлось устраиваться на работу... А вот налог на недвижимость, если она у тебя не одна, и ты в ней не проживаешь, можно и поднять (как вариант - на основную оставить тем же, а на всё остальное - в разы поднять)! Точно так же и на личные автомобили. Но к сожалению, это не выгодно застройщикам (кстати, о роли сильной личности в развитии государства) - тогда продажи упадут. Хотя как сказать... многие станут брать ипотеку, снимать-то нельзя будет...

 

 

Моё видение развития Москвы: границы города - МКАД, реновация, но не сильно высотными зданиями, переезд в новые дома с окраин, снос окраин. Запрет на сдачу жилья, введение бОльшего налога на допжильё, создание невыносимых условий для личного авто в пользу развития ОТ и велосипедов/сигвеев/самокатов и т.п. Провода и сточные трубы - под землю, как в Минске. Никаких гастарбайтеров. Вывод МНПЗ и мусоросжигательных за МКАД. И создать наконец уже сбор, сортировку и утилизацию ТБО по типу шведской. И ливнёвку!

Изменено 29 июля, 2020 пользователем Державник

[mottor]

3 минуты назад, Державник сказал:

А на окраины бизнес не хочет приходить.

Приходить? Державник, ты смотрел мульт про масленицу?

 

[Державник]

Москва должна стать городом автобусов, трамваев и велосипедов!

[ГМО]

18 минут назад, Державник сказал:

Провинциалы! Учитесь на управленцев и айтишников - и айда в Москву, на зп в 100+ килорублей.

Провинциалам айтишникам вполне себе доступна соточка и даже две, без всяких переездов. На ХХ куча объявлений об удаленной работе с ростом и прочее.

Проблема Москвы не в том что в ней маленькие зарплаты, а в том что она отбирает у людей будущее. Все села вокруг Москвы вымирают исключительно от того что люди едут обслуживать олигархов в Москву (зарабатывать для них денег, своим трудом).  А после того как станут не нужные, что тогда? Гос пенсия? 

 

[Державник]

Только что, ГМО сказал:

Проблема Москвы не в том что в ней маленькие зарплаты, а в том что она отбирает у людей будущее. Все села вокруг Москвы вымирают исключительно от того что люди едут обслуживать олигархов в Москву (зарабатывать для них денег, своим трудом).  А после того как станут не нужные, что тогда? Гос пенсия?

Потому что нужно остановить рост города.