Москва. Такая, как есть

[Niels]

1 час назад, Державник сказал:

Если криворукий и лентяй, то будет постоянно течь крыша, подвал, гнить трубы, электропроводка и т.п.

Кто строит добросовестно и по уму, у того с домом проблем нет.

Я не про "постоянно" , а про то, о чём обычно говорят: "то одно, то другое" . Жить в доме с участком можно при одном условии: не работать. То есть, нужно, чтобы были деньги, или чтобы они постоянно откуда-то "капали" . И повторю: помимо самого дома, участок - это огромное количество забот и связанных с ними работ. Помимо растительности и живности, помимо самого дома нужно еще следить за забором, калиткой и воротами.

И, кстати, еще одна проблема: из такого дома уехать куда-нибудь - целая проблема. Это ж хозяйство, нужно на кого-то оставить, чтобы постоянно следить. Поэтому - никаких отпусков вне дома, никаких командировок. В общем, нужно быть фанатом такой жизни, чтобы всё это не терпеть и не мучиться, а всему этому наоборот - радоваться.

[Афоня]

Недалеко от моего дома. Креативненько, да?

 

Но не все граждане сознательные  , как видно по фото.

Изменено 12 июня, 2020 пользователем Афоня

[Godzilla]

Можно подумать, большая проблема слетать на выходные в Москву, Питер или другие крупные города, чтобы погулять по театрам, музеям, зоопаркам, планетариям и т. д. Моя  дочь 11 лет знает больше о Москве, ее истории и культуре, чем многие взрослые  москвичи и жители области. Можно выйти на улицу и спросить сотню встретившихся москвичей, когда они в последний раз были в Третьяковке или Большом театре. И большинство ответит, что не только в последний раз, а вообще не были никогда. Ибо бешенный ритм, заботы, присесть некогда, что там говорить о музеях или театрах. 

[Niels]

13 часов назад, Афоня сказал:

Но не все граждане сознательные  , как видно по фото.

Никто вверх ногами не повесил - и на том спасибо.

 

@Godzilla

Ну, в Большом Театре и я не был ни разу: когда еду в Москву, всегда получается, что в такой одежде, которая не для Большого Театра. Такая, вот, трагедия. 

13 часов назад, Godzilla сказал:

Можно подумать, большая проблема слетать на выходные в Москву, Питер или другие крупные города, чтобы погулять по театрам, музеям, зоопаркам, планетариям и т. д.

"Галопом по Европам" нравится не всем. В субботу утром прилёт, в воскресенье вечером вылет - со всеми регистрациями, ожиданиями посадки, предполетным осмотром, поездкой из аэропорта к месту проживания в Москве и назад (минимум полтора часа каждая) . Многие в ответ на такое предложение скажут: "Спасибо. Не надо. " И я их пойму.

Например, я, когда ездил по проблемам своего здоровья на один день - устраивал себе неделю в Москве, когда ездил на 3-дневную конференцию - тоже уезжал в субботу и возвращался в воскресенье следующей недели. А иногда у меня получалось уехать на 2 недели - это было значительно лучше в плане знакомства с городом, посещением театров, концертных залов.

В общем, я - совсем не сторонник кратковременных урывочных вылазок, а у ребенка вообще может сложиться впечатление, что Москва - это подземка, гостиница и то, что Вы посещали: целостного представления о городе у ребенка не будет, если всё время ездить в метро и выныривать в разных местах вместо того, чтобы медленно бродить по улицам, переулкам, бульварам, площадям и т.д. - а так ведь не получится, если ехать меньше, чем на полтора дня.

[Сказочный]

1 час назад, Godzilla сказал:

Можно подумать, большая проблема слетать на выходные в Москву, Питер или другие крупные города, чтобы погулять по театрам, музеям, зоопаркам, планетариям и т. д. Моя  дочь 11 лет знает больше о Москве, ее истории и культуре, чем многие взрослые  москвичи и жители области. Можно выйти на улицу и спросить сотню встретившихся москвичей, когда они в последний раз были в Третьяковке или Большом театре. И большинство ответит, что не только в последний раз, а вообще не были никогда. Ибо бешенный ритм, заботы, присесть некогда, что там говорить о музеях или театрах. 

Да конечно, че там, пятак туда слетать, пятак обратно! Недешевый такой поход в музей получится. А по поводу стереотипа, что приезжий знает о москве больше, чем сами москвичи, это из той же оперы, что все москвичи работают по шесть дней в неделю по 12 часоы в сутки, а единственный выходной тратят на поездку в Ашан. Хотя согласен, есть такие. Кому-то это просто не надо, но таким и в провинциальных городах нечем заняться, это просто люди без интересов и личной жизни, такие есть везде.

[Godzilla]

4 часа назад, Сказочный сказал:

Да конечно, че там, пятак туда слетать, пятак обратно! Недешевый такой поход в музей получится. А по поводу стереотипа, что приезжий знает о москве больше, чем сами москвичи, это из той же оперы, что все москвичи работают по шесть дней в неделю по 12 часоы в сутки, а единственный выходной тратят на поездку в Ашан. Хотя согласен, есть такие. Кому-то это просто не надо, но таким и в провинциальных городах нечем заняться, это просто люди без интересов и личной жизни, такие есть везде.

Это смотря как посчитать. По мне, так лучше уж потратить 5-7 раз в год по десятке на музеи и театры, чем выплачивать многомиллионную ипотеку всю жизнь, не видя эти театры и музеи вовсе. Что касается стереотипов о жизни в Москве, то можно пролистать даже данную тему и сразу станет понятно, что вырвавшиеся из провинции и переехавшие в Москву астраханцы почему-то не спешат окунуться в культурную жизнь мегаполиса. Погулять в парке (а по факту просто пересечь его по пути на работу), подышать свежим воздухом перед поездкой в душной электричке и метро (потому как на квартирку в пределах МКАДа деньжат не хватило), похвастаться своей з/п (куда же без этого), проклясть свою прошлую жизнь в Астрахани (а заодно позлорадствовать над астраханцами) - вот все их радости от жизни в Москве. И хотя музеи и театры здесь в качестве аргументации тоже нередко упоминаются, но по факту ни одного рассказа про посещение Третьяковки или Малого театра (что уж говорить про Большой) в этой теме не найдешь. Вот такие стереотипы, дядя. 

[Godzilla]

6 часов назад, Niels сказал:

Никто вверх ногами не повесил - и на том спасибо.

 

@Godzilla

Ну, в Большом Театре и я не был ни разу: когда еду в Москву, всегда получается, что в такой одежде, которая не для Большого Театра. Такая, вот, трагедия.

"Галопом по Европам" нравится не всем. В субботу утром прилёт, в воскресенье вечером вылет - со всеми регистрациями, ожиданиями посадки, предполетным осмотром, поездкой из аэропорта к месту проживания в Москве и назад (минимум полтора часа каждая) . Многие в ответ на такое предложение скажут: "Спасибо. Не надо. " И я их пойму.

Например, я, когда ездил по проблемам своего здоровья на один день - устраивал себе неделю в Москве, когда ездил на 3-дневную конференцию - тоже уезжал в субботу и возвращался в воскресенье следующей недели. А иногда у меня получалось уехать на 2 недели - это было значительно лучше в плане знакомства с городом, посещением театров, концертных залов.

В общем, я - совсем не сторонник кратковременных урывочных вылазок, а у ребенка вообще может сложиться впечатление, что Москва - это подземка, гостиница и то, что Вы посещали: целостного представления о городе у ребенка не будет, если всё время ездить в метро и выныривать в разных местах вместо того, чтобы медленно бродить по улицам, переулкам, бульварам, площадям и т.д. - а так ведь не получится, если ехать меньше, чем на полтора дня.

Возьми одежду для театра в следующий раз, не пожалеешь.  Хотя стоимость билета в московских театрах на порядок выше, чем в астраханских и вряд ли тебе это будет по карману. Что касается перелетов, для меня это давно стало обыденностью, потому как я и без театров пару раз в месяц бываю в Москве или Питере. С ребенком мы путешествуем, как правило в период школьных каникул (минимум 3-4 дня), и у нас не стоит задача обойти все музеи за раз, а потом упасть вечером от усталости. Не более одного мероприятия в день. Район проживания тоже выбирается с учетом близости к месту посещения, поэтому поездки в метро сведены к минимуму, да и на такси удобнее как-то, знаешь. 

[Афоня]

2 часа назад, Godzilla сказал:

Это смотря как посчитать. По мне, так лучше уж потратить 5-7 раз в год по десятке на музеи и театры, чем выплачивать многомиллионную ипотеку всю жизнь, не видя эти театры и музеи вовсе. Что касается стереотипов о жизни в Москве, то можно пролистать даже данную тему и сразу станет понятно, что вырвавшиеся из провинции и переехавшие в Москву астраханцы почему-то не спешат окунуться в культурную жизнь мегаполиса. Погулять в парке (а по факту просто пересечь его по пути на работу), подышать свежим воздухом перед поездкой в душной электричке и метро (потому как на квартирку в пределах МКАДа деньжат не хватило), похвастаться своей з/п (куда же без этого), проклясть свою прошлую жизнь в Астрахани (а заодно позлорадствовать над астраханцами) - вот все их радости от жизни в Москве. И хотя музеи и театры здесь в качестве аргументации тоже нередко упоминаются, но по факту ни одного рассказа про посещение Третьяковки или Малого театра (что уж говорить про Большой) в этой теме не найдешь. Вот такие стереотипы, дядя. 

Я не совсем  москвич, но выскажусь. Какую-то часть твоего поста ты ,к сожалению, прав и говоришь практически про меня. Я здесь 3 года , но культурных мероприятий у меня не было НИ ОДНОГО. Я ,правда, и в Астре этим не баловался-годами ни театров, ни музеев, ни кино.  Как-то эстетических оргазмов от камерной музыки я не испытываю, увы.

Зарплатой местной мне особо хвалиться не зачем ,( а уж тем более злорадствовать над астраханцами)- не такая она  и высокая, минималка для Москвы ввиду моего возраста. Можно конечно поискать что-то на лишнюю десятку побольше, но это встанет лишним временем на дорогу, нервами,  стоимостью проезда и тд .  То на то и выйдет. Ну его нах- мне уже особо тратиться не на что- квартира, машина, еда, одежда есть( правда все то  же самое у меня было и в Астрахани) , а больше мне ничего и не надо.

Климат - на любителя.  Меня, прожившему 50 лет в Астрахани, местная погода больше раздражает, чем приносит удовольствие. 

Наверно кто-то захочет спросить: а зачем все это тогда надо было-переезжать в Московию?

Только одно- немного лучшей , чем прошедшей  у меня, жизни для моего ребенка.   

[охта]

@Афоня ребёнку сколько лет? 

[ГМО]

13 часов назад, Watashi сказал:

Чур меня! Убирать дохерилион квадратных метров, да еще и следить за участком при этом. Если меня изредка потянет на природу - всегда есть дача, час-полтора на машине, и вот тебе природа. А жить в доме постоянно - увольте! Даром мне не нужны те цветочки и ягодки. Большую семью не планирую, очень сомневаюсь, что у нас будет даже два ребенка. 

Плюс, в пешей доступности от работы дом и в Астрахани - малореальная затея.

Вопрос стоял можешь позволить или нет. Ну да ладно.

Второй аргумент это родители, родственники. Они и с детьми посидят, собаку покормят пока отдыхаешь.  И знакомых найдут, чтобы какие то проблемы решить.  Финансово помогут в трудную минуту.

А когда родители станут старенькие и за ними нужен будет уход, в съемную московскую двушку их перевезешь или как решать вопрос?

 

[Watashi]

16 минут назад, ГМО сказал:

Вопрос стоял можешь позволить или нет

Ответ - позволить могу. Не в шаговой доступности, Но в шаговой и в регионах найти вариант крайне сложно - офисные центры, внезапно, не строят в частном секторе.

Но, конечно, не буду.

 

17 минут назад, ГМО сказал:

Второй аргумент это родители, родственники. Они и с детьми посидят, собаку покормят пока отдыхаешь.

С этим проблем не имею. Тесть с тёщей в 300 метрах живут.

 

19 минут назад, ГМО сказал:

знакомых найдут, чтобы какие то проблемы решить.  Финансово помогут в трудную минуту.

Я конечно понимаю, что с астраханскими зарплатами это сложно осознать, Но у меня уже много лет не было моментов, когда мне требовалась финансовая помощь. Всегда есть подушка безопасности.

 

20 минут назад, ГМО сказал:

когда родители станут старенькие и за ними нужен будет уход, в съемную московскую двушку их перевезешь или как решать вопрос?

А вот тут самое забавное. Мои родители сами сбежали из Астрахани три года назад на историческую родину матери (и мою, кстати). После почти 25 лет. Бросили все и уехали - от жары, мошки, отвратительной экологии, выбросов Газпрома и астраханского менталитета. И ни разу не пожалели.

А куда их перетащить при необходимости у меня есть.

[охта]

3 минуты назад, Watashi сказал:

 

 

А вот тут самое забавное. Мои родители сами сбежали из Астрахани три года назад на историческую родину матери (и мою, кстати). После почти 25 лет. Бросили все и уехали - от жары, мошки, отвратительной экологии, выбросов Газпрома и астраханского менталитета. И ни разу не пожалели.

Куда? 

[Watashi]

@охта центральный Крым

@ГМО кстати, товарищ солдат, а зачем вы используете столько смайликов? Обычно это привычка пустоголовой молодежи, а ви-то уже убеленный сединами де... форумчанин

[ГМО]

16 минут назад, Watashi сказал:

Ответ - позволить могу. Не в шаговой доступности, Но в шаговой и в регионах найти вариант крайне сложно - офисные центры, внезапно, не строят в частном секторе.

Ответ неверный. Сама Москва слишком растянулось и шагово в ней практически нереально передвигаться. В Астрахани реально дойти от любого места минут за 30 это примерно сколько замкадыш тратит только чтобы добраться до метро.

Прелести шаговой доступности это еще одна степень свободы. 

23 минуты назад, Watashi сказал:

С этим проблем не имею. Тесть с тёщей в 300 метрах живут.

Тема и в целом принципы переезда касаются не только тебя и не только в Москву. У тебя вот так, а у большинства иначе.

25 минут назад, Watashi сказал:

Я конечно понимаю, что с астраханскими зарплатами это сложно осознать, Но у меня уже много лет не было моментов, когда мне требовалась финансовая помощь. Всегда есть подушка безопасности.

Не все работают за зарплату и для многих деньги вообще не являются целью. Об этом дальше в аргументе номер три.

28 минут назад, Watashi сказал:

 

@ГМО кстати, товарищ солдат

Понятия не имею кто это.

[Niels]

5 часов назад, Godzilla сказал:

по факту ни одного рассказа про посещение Третьяковки или Малого театра

Я помещал инфу о своём посещении театров и концертных залов в соответствующих разделах данного Форума ( "Музыка" и "Искусство" ) . Репертуар Малого Театра (если только за последний год никакие изменения не произошли) таков, что идти туда не хочется: там идёт вековая классика российского театра и только она: "Ревизор" , "Без вины виноватые" , "На всякого мудреца довольно простоты" и т.д.

4 часа назад, Godzilla сказал:

Возьми одежду для театра в следующий раз, не пожалеешь.

Я пишу о том, что не могу тащить с собой в самолете классический костюм для посещения Большого Театра. По остальным театрам я хожу (по тем, которые мне нравятся) . Я не знаю, может, и в Большой можно придти в свитере или футболке. Что-то мне подсказывает, что это нежелательно.

31 минуту назад, ГМО сказал:

Ответ неверный. Сама Москва слишком растянулось и шагово в ней практически нереально передвигаться.

Знаю нескольких москвичей, у которых работа рядом с домом.

[Афоня]

1 час назад, охта сказал:

@Афоня ребёнку сколько лет? 

"Ребенок" год назад закончила магистратуру и 3 года уже  работает в сфере информбезопасности .

 

Изменено 13 июня, 2020 пользователем Афоня

[ГМО]

42 минуты назад, Watashi сказал:

Я конечно понимаю, что с астраханскими зарплатами это сложно осознать, Но у меня уже много лет не было моментов, когда мне требовалась финансовая помощь. Всегда есть подушка безопасности.

Аргумент номер три

У человека работающего по найму воруют его жизнь.

В Москве невозможно не работать или заниматься тем чем хочешь. Это слишком дорого. Обыкновенный программер вместо того чтобы творить, вынужден годами допиливать реакцию белки собирающей орехи и вызывающей привыкание у пользователя. (см пушки акимбо)

Вся жизнь работяги это не литература, не спорт, не творчество, не повышение комфорта, не воспитание собственных детей, а зарабатывание бабла хозяину, а потом выкидывание на помойку рынка труда в виде охранника или таксиста. Другие сценарии для Москвы не предусмотрены. 

 

 

[охта]

5 минут назад, Афоня сказал:

"Ребенок" год назад закончила магистратуру и 3 года уже  работает в сфере информбезопасности .

 

Побоялся одного отпускать получается? 

[ГМО]

15 минут назад, Niels сказал:

Знаю нескольких москвичей, у которых работа рядом с домом.

А кто тогда стоит в пробке на МКАД и толкается в метро?

[Сказочный]

11 минут назад, ГМО сказал:

Аргумент номер три

У человека работающего по найму воруют его жизнь.

В Москве невозможно не работать или заниматься тем чем хочешь. Это слишком дорого. Обыкновенный программер вместо того чтобы творить, вынужден годами допиливать реакцию белки собирающей орехи и вызывающей привыкание у пользователя. (см пушки акимбо)

Вся жизнь работяги это не литература, не спорт, не творчество, не повышение комфорта, не воспитание собственных детей, а зарабатывание бабла хозяину, а потом выкидывание на помойку рынка труда в виде охранника или таксиста. Другие сценарии для Москвы не предусмотрены. 

 

 

А, ну понятно, ещё один адепт культа "не работающих на дядю".

[ГМО]

Только что, Сказочный сказал:

А, ну понятно, ещё один адепт культа "не работающих на дядю".

Лично я вообще не работаю уже очень давно.

[Афоня]

14 минут назад, охта сказал:

Побоялся одного отпускать получается? 

Нет, первые 3 года она жила одна, в общаге. Потом попала в больницу и это было последней решающей каплей для переезда к ней.

[Сказочный]

5 часов назад, Godzilla сказал:

Это смотря как посчитать. По мне, так лучше уж потратить 5-7 раз в год по десятке на музеи и театры, чем выплачивать многомиллионную ипотеку всю жизнь, не видя эти театры и музеи вовсе. Что касается стереотипов о жизни в Москве, то можно пролистать даже данную тему и сразу станет понятно, что вырвавшиеся из провинции и переехавшие в Москву астраханцы почему-то не спешат окунуться в культурную жизнь мегаполиса. Погулять в парке (а по факту просто пересечь его по пути на работу), подышать свежим воздухом перед поездкой в душной электричке и метро (потому как на квартирку в пределах МКАДа деньжат не хватило), похвастаться своей з/п (куда же без этого), проклясть свою прошлую жизнь в Астрахани (а заодно позлорадствовать над астраханцами) - вот все их радости от жизни в Москве. И хотя музеи и театры здесь в качестве аргументации тоже нередко упоминаются, но по факту ни одного рассказа про посещение Третьяковки или Малого театра (что уж говорить про Большой) в этой теме не найдешь. Вот такие стереотипы, дядя. 

Блин странная логика. Ты тратишь 50-70 тыс на посещение музеев (а по факту и того больше, ведь помимо билетов на самолёт надо ещё и жилье снять), условно говоря, а я 5-7. При этом я гораздо свободнее в выборе мероприятий, чем ты.  Поэтому тут даже думать не надо, у кого преимущество. А ипотеки и в Астрахани у многих. Причем в Москве возможности по работе гораздо больше и поэтому человек с ипотекой может чувствовать себя гораздо увереннее. В Астрахани, если потерял работу и у тебя ипотека, то можно сразу в петлю.

4 минуты назад, ГМО сказал:

Лично я вообще не работаю уже очень давно.

Да ну не ври, ты года с 2008 здесь на форуме работаешь;)))

[Афоня]

5 минут назад, Сказочный сказал:

 

Да ну не ври, ты года с 2008 здесь на форуме работаешь;)))

[ГМО]

2 минуты назад, Сказочный сказал:

Причем в Москве возможности по работе гораздо больше и поэтому человек с ипотекой может чувствовать себя гораздо увереннее.

Не согласен. Допустим ты тянул проект как исполнительный директор и получал хороший доход. Контор таких на рынке, даже в Москве, две, три, десять максимум и туда тебя никто не возьмет потому что мест нет и больше не нужно. Ближайшая вакансия в данной предметной области будет в Екате и вообще непонятно как у них там дела и какие перспективы.

Вообщем снижение дохода и смена профиля. Многие после этого ложатся на диван или садятся на пробку, годами теряя квалификацию и пытаясь найти что соотвествующее.

Но большинство тихо сваливает в свои кучеря и делает там подобную конторку имея опыт работы с гензаказчиками и хорошее знание предмета только выигрывает от сложившейся ситуации

Ну, а охранникам или курьерам конечно лучше в Москве, тут разногласий нет.