Москва. Такая, как есть

[Борисыч]

2 часа назад, пИпА сказал:

Значит, надо запретить сдавать жилплощадь по всей стране.

Лучше сразу огородить Москву колючей проволокой)))))

[barra]

10 часов назад, Dernik сказал:

О чем и говорю. В Москве нет умопомрачительных зарплат. Если, конечно,  ты не специалист экстракласса.

скольо стоит нормальная квартира в Москве для семьи? 20-30 млн руб, я считаю, что любой мужик в 40-45 лет должен жить в своей квартире, а не в сьемном свинарнике.

 

Сколько должна быть зп, что бы накопить на такую квартиру?

 

[Борисыч]

21 минуту назад, barra сказал:

скольо стоит нормальная квартира в Москве для семьи? 20-30 млн руб, я считаю, что любой мужик в 40-45 лет должен жить в своей квартире, а не в сьемном свинарнике.

 

Сколько должна быть зп, что бы накопить на такую квартиру?

 

Даже получая 200 тысяч, надо копить 10 лет. Кто на такое пойдёт с нашей инфляцией? Для этого и существуют ипотеки.

[Watashi]

@barra 20-30 миллионов? Что за дикие цифры, откуда они? Нормальная квартира в нормальном спальнике - 12-15 миллионов. Это трёшка в новом доме с хорошей планировкой, 70+ квадратов, в пределах 10-15 минут пешком от метро

[Dernik]

3 часа назад, barra сказал:

скольо стоит нормальная квартира в Москве для семьи? 20-30 млн руб, я считаю, что любой мужик в 40-45 лет должен жить в своей квартире, а не в сьемном свинарнике.

 

Сколько должна быть зп, что бы накопить на такую квартиру?

 

Слушай,  я смотрю у тебя бурная фантазия. Как насчёт зарплат, так и квартир. Все зависит от потребностей. Во первых,  я не считаю что жить в съёмной квартире зазорно. В этом есть свои плюсы. По стоимости квартиры опять таки все зависит от потребностей. Можно и за червонец приличную взять а можно и за сто лямов если ты олигарх. О фантазиях насчёт зарплат тебе выше ответили в цифрах. 

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Dernik

[Grigory]

23 часа назад, Афоня сказал:

Ну вот, на мой взгляд вполне РЕАЛЬНЫЕ  цифры по зарплате в Москве.

Все зарплаты написаны "от". Почему? Вилка была бы понятнее. От 40 -- это ведь и 80, например.

 

19 минут назад, Dernik сказал:

Во первых,  я не считаю что жить в съёмной квартире зазорно. В этом есть свои плюсы.

В Москве личная квартира вообще, конечно, ограничивающим фактором является скорее. Да, жить удобнее, надёжнее "тылы", стабильность и в целом снижается уровень нервозности за будущее, но зато снижаются возможности найти новую работу вблизи.

[пИпА]

Какая всё-таки убогость и безвкусица...

 

 

Взято отсюда - https://anna-nik0laeva.livejournal.com/715390.html

[пИпА]

Довольно старая уже статья о переезжающих из Москвы москвичах.

 

Спойлер

Никита Покровский президент сообщества профессиональных социологов, заведующий кафедрой общей социологии Высшей школы экономики, главный научный сотрудник Института социологии РАН. Руководитель «Угорского проекта», целью которого является исследование процессов модернизации в сельских районах

 

100–200 тыс. руб. стоит домик в небольших деревнях центральной полосы России

 

5–7% столичного креативного класса, по оценкам социологов, готовы переехать из Москвы в провинцию

 

— Отток людей из мегаполиса на периферию — мировая тенденция. Можно ли ее назвать уже достаточно отчетливой и в Москве?

 

— Да, этот процесс становится достаточно очевидным. Москва находится сейчас в состоянии, когда еще продолжаются бурная урбанизация, приток населения, но одновременно начинают проявляться признаки его оттока. При этом речь идет о разных категориях: приезжают и укореняются одни люди, а готовиться к отъезду начинают другие. Это совершенно нормальный процесс: город — живой организм, который находится в состоянии постоянного обмена с окружающей социальной средой. Поэтому я в этом драмы не вижу.

 

Уже сейчас приблизительно 14–15% жителей Сиднея, Монреаля, Нью-Йорка, Бостона готовы покинуть эти города. В Москве, по нашей оценке, таких людей — условно говоря, сидящих на чемоданах, — около 5–7% (полагаю, к сходным цифрам будет приближаться и Санкт-Петербург). Об отъезде из города задумываются в основном представители так называемого креативного класса. Это люди свободных профессий (художники, писатели и др.), ученые, люди, работающие в отраслях информационных технологий (веб-мастера, веб-дизайнеры, работники средств массовой коммуникации, электронной торговли и т.п.). Мы фиксируем растущую заинтересованность этой категории москвичей в приобретении собственности на дальних перифериях Москвы — за 300–600 км от столицы. Дома там раскупаются и заселяются именно москвичами — главный косвенный признак начавшейся (и потенциально высокой) миграции из мегаполиса.

 

Помимо проблем с пробками, экологией и преступностью людей напрягает и сам ритм жизни в мегаполисе. Невероятная перегруженность процедурами и действиями, которые никак не сообщаются с главными целями жизни

 

— Почему люди хотят оставить большой город?

 

— Причина — неудовлетворенность проживанием в мегаполисе по многим пунктам, невозможность даже при наличии денег организовать себе жизнь высокого качества. Это история не из серии, что у людей нет средств и они не знают, где жить и на что — это другая категория «беглецов». Я же имею в виду людей, у которых есть деньги, есть жилье в Москве, но их не устраивает мегаполис как система.

 

Их раздражает транспортный коллапс, когда передвижение от места проживания к месту работы занимает огромный сегмент времени. Не устраивает скученность города, перемешанность здесь совершенно разных слоев населения, отсутствие культурного микроклимата в тех зонах, где проживают эти люди, ослабевающие связи с историей города и исторической памятью. Он превращается в зону транзита, пусть и растягивающегося на несколько лет или даже десятилетий. В нем все словно «временные» и никто не постоянный. Это создает дискомфорт. Создает его и уличная преступность, постоянное нахождение в состоянии обороны и в подозрении каждого встречного-поперечного в том, что он может быть источником опасности. Это серьезно влияет на воспитание детей: ребенок в детском саду или школе — это ребенок, которого нужно постоянно контролировать, встречать, провожать, охранять.

 

Плюс коммуникации между людьми — прямые контакты в большом городе затруднены, люди практически лишены возможности организовывать вокруг себя круг общения, оно переходит в интернет, в фейсбук. Плюс плохая экология. Что бы там ни говорили, но в Москве очень низкий процент парковых зон отдыха — достаточно сравнить с тем же Токио или Ванкувером. В общем, мегаполис перестает быть пригодным для жизни этих людей. Он для людей, делающих карьеру. Для тех, кто приехал из глубинки и для кого Москва — это новые возможности «сделать себя», а к тому же развлекательные клубы и развитая туриндустрия, возможность поехать в отпуск на Бали или в Прагу на выходные. Москва для таких сейчас. И для чиновников.

 

— Однако по крайней мере последние лет сто мегаполисы были точкой притяжения. С какого момента их плюсы стали перекрываться минусами?

 

— Дело не только в том, что минусы стали перевешивать плюсы. Ключевое значение имеет развитие технологий удаленной работы. Виртуальные инфокоммуникации сняли вопрос о том, что вы непременно должны жить где-то рядом с работой. Сейчас можно получать доход, работая удаленно. Происходит тихая революция, люди начинают задаваться вопросом: а зачем мы тогда живем в этом городе? Раньше был ответ: «Мы здесь работаем, потому что нам нужны деньги и нужно реализовывать себя профессионально». А сейчас целый ряд сфер переходит все активнее на удаленный доступ. На Западе это уже и образование, и даже самые разнообразные офисы.

 

Это новая категория людей. Они оставляют за собой жилье в Москве — они могут вернуться. Они не рвут связи с городом. Их переезд не есть сожжение мостов.

 

— Если дауншифтерство предполагало отказ от дальнейшей карьеры, то теперь пришла волна отъездов при сохранении социальных статусов.

 

— Да. Вообще первая волна отъезжавших из Москвы была в 90-х годах. Это были отставные военные, пенсионеры, которые не могли справиться с ростом цен. Тогда обычной формулой было сдать квартиру в Москве и на эти деньги жить в деревне. И таких людей было очень немало. Потом были дауншифтеры, которые бросали все ради жизни на природе (в России или за рубежом), в экопоселениях. Теперь пришла новая волна. Вне всякого сомнения, это новая категория людей. Они оставляют за собой жилье в Москве — они могут вернуться. Они не рвут связи с городом. Их переезд не есть сожжение мостов. Кроме того, в отличие от дауншифтеров те, кого мы исследуем, не занимаются сельским хозяйством. И не собираются заниматься. У них другой источник дохода.

 

— Что не устраивает в большом городе — понятно. А что привлекает в периферии?

 

— Зоны такого расселения носят очаговый характер. Мы как раз сейчас готовим атлас зон, наиболее привлекательных для перспективного заселения. Критериев несколько. Это должна быть экологически чистая территория плюс близость транспортных коммуникаций (федеральные трассы или железные дороги с пассажирским движением хотя бы в доступности 30 км), центральное электроснабжение и определенный контингент местного населения, который обеспечивает инфраструктурные запросы вновь прибывших. Понятно, что в заброшенной деревне, где на 10 км никого нет, селиться неразумно.

 

Кроме того, для людей очень важно ощущать связь с историей. Поэтому исторические зоны, связанные с XVIII–XIX веками, а в центральной полосе России таких мест более чем достаточно, тоже пользуются повышенным спросом. Это, скажем так, дополнительный стимул. Люди ищут, так сказать, историческую ткань. В старой архитектуре, в деревянных домах или, например, через нашу научную базу, созданную в деревне Медведево Костромской области, проходит Владимирка — пешеходный путь из Москвы в Сибирь. В соседней деревне Давыдово сохранились остатки усадьбы Натальи Апухтиной, а это прообраз Татьяны Лариной из «Евгения Онегина».

 

 

— Люди предпочитают обустраиваться в малых городах или в деревнях?

 

— Есть любители как малых городов, так и деревень. Например, Кологрив, город в Костромской области на реке Унжа с населением всего около 4 тыс. человек. Там сейчас идет планомерная покупка домов. Плес в Ивановской области весь раскуплен. Людям нравится малый город со своим спокойным течением жизни, неплохой инфраструктурой, общественное питание есть какое-то, транспорт, медицина.

 

Есть и те, кому нужен реальный контакт с природой, такие люди селятся в деревнях. Например, в районе, где мы работаем, уже около 10–12 деревень заселены разными специалистами. Биологи, бизнесмены, искусствоведы — чуть ли не цеховые поселения. В той же деревне Медведево все раскуплено докторами наук. Нас даже иногда называют вторым Сколково. У нас там даже доцентов нет. Одни профессора. Некоторые по нескольку месяцев в год там живут, другие дольше. Ежегодно международные конференции там проводим. Телекоммуникации все есть.

 

Я удивляюсь московским властям, которые, мне кажется, не обращают на это внимания. Я бы на их месте максимально стимулировал бы это — облегчал бы людям, которые потенциально раздражены большим городом, поиск интересных мест, где они могли бы жить.

 

— А местное население как принимает приезжих из столицы?

 

— Еще лет десять назад они в штыки воспринимали москвичей, присвоили им презрительное название «дачники», считали за бесполезных людей, которые не работают в поле, а все время разговаривают. Но ситуация изменилась: во-первых, самих местных жителей с каждым годом, увы, становится все меньше и меньше, а во-вторых, они стали понимать, что приезжие — источник их доходов. Между приезжими и местными жителями, как правило, устанавливаются отношения взаимного уважения и взаимной заинтересованности. Ремонтные работы, охрана собственности, продажа продуктов питания и т.д. Кстати, один из вариантов подъема региональной экономики снизу — это новые поселенцы. Люди, укореняясь на территории, начинают вкладывать в нее деньги, возникают бизнес-проекты. При этом новых помещиков не возникает. Это какая-то демократическая форма заселения: нет такого, что народ скупает земли, возникают усадьбы По крайней мере, мы этого не отмечаем.

 

— Тенденция будет усиливаться?

 

— Да, по мере развития удаленного доступа и ухудшения состояния мегаполиса. Помимо проблем с пробками, экологией и преступностью людей напрягает и сам ритм жизни в мегаполисе. Невероятная перегруженность процедурами и действиями, которые никак не сообщаются с главными целями жизни, составляет какую-то оболочку жизни, которая совершенно чужда интересам людей.

 

Простой пример: если вы хотите прорезать дверь в соседнюю комнату в своей же квартире, то только на получение разрешения и внесение изменений в план квартиры нужно будет потратить около 1000 долларов. Поэтому первое, что бросается в глаза, когда люди приезжают в сельскую местность — что все можно, то есть уровень свободы очень большой. Тут, в мегаполисе, ничего нельзя.

 

— Как далеко может зайти этот процесс — можно ли представить большие города вообще без креативного класса, то есть все сидят по деревням на удаленке?

 

— Я не слишком большой любитель футурологии, но в принципе можно. Ведь гарантий того, что мегаполис — это навсегда, нет. Полагаю, что дальнейший переход к различным формам удаленного доступа существенным образом изменит и образ жизни людей, и сам мегаполис.

 

Что нужно в городе? Музеи? Приезжайте в Москву на выходные. Когда вы последний раз были в Большом театре? Темп жизни не позволяет нам сейчас всем этим наслаждаться. А находясь в провинции, можно приезжать в мегаполис именно с целью все это посетить.

 

Думаю, что и университеты со временем будут уходить из города в удаленные кампусы. В столице многие студенты по два часа добираются из общежитий до аудиторий На нашей научной базе в Медведево и при поддержке ряда вузов мы, кстати, хотим провести эксперимент и посмотреть, каким образом студенты изменят качество обучения в иной среде.

Отнюдь не все хотят уезжать из страны. Многие хотят жить в родной стране. Люди не собираются устраивать революцию, просто они хотят жить так, как считают нужным.

 

— А как быть со школьным образованием? Ведь на селе оно гораздо хуже, чем в городе.

 

— Оно там умирает. Но уже есть ростки того, что новые поселенцы привносят новый характер и в социальные институты. Некоторые сами идут преподавать, причем учебный процесс может быть вполне современным за счет телекоммуникаций с «большой землей».

 

То же самое касается медицины. Если вы считаете, что люди уходят на Северный полюс, где даже аппендицит не определят, то это не совсем так. Сейчас развивается мобильная диагностика, когда раз в две недели в эти деревни из областного или районного центра приезжают диагностические автобусы, оснащенные современным оборудованием — есть даже томограф. При этом диагноз приходит не через месяц, а в течение получаса: сделанный анализ передается на базу, там расшифровывается и падает вам на смартфон. Ну а лечение уже зависит от серьезности заболевания. В кризисных случаях из областного центра прилетает вертолет и доставляет больного в реанимацию.

 

— Получается революция в представлениях людей о социальной мобильности. Когда стал заметен этот процесс?

 

— Примерно с середины 2000-х годов. Он стал проявляться в своей корреляции и с ухудшением жизни в мегаполисе, и с экономическими, внутриполитическими процессами. Когда эти люди поняли, что им ничего особо ждать не приходится ни в экономическом плане, ни в политическом, что это надолго и все это укоренено в нефтяной экономике, тогда и стал возникать вопрос: есть ли смысл гробить жизнь на это? Отнюдь не все хотят уезжать из страны. Многие хотят жить в родной стране. Люди не собираются устраивать революцию, просто они хотят жить так, как считают нужным. Вот один из вариантов — жизнь в провинции.

http://www.mn.ru/society/89054

 

Превращается столица потихоньку в транзитный город: прозревшие уезжают, провинциальная нищета прибывает... Наверное, можно сказать, что столица взращивает тех, кто может возродить малые города и села/деревни, переехав туда со временем и привнеся жизнь в умирающие населённые пункты. Это здорово! Плохо, что всякая необразованная шобла валит валом из провинции.

К сожалению, прибывающих в Москву много больше, мегаполис и дальше будет ухудшаться, количество переезжающих возрастёт.

Изменено 22 февраля, 2019 пользователем пИпА

[Grigory]

1 час назад, пИпА сказал:

Какая всё-таки убогость и безвкусица...

Прекрасные лавочки с деревьями, плиткой и газоном. В Астрахани и такого нет.

Мы в Астрахани в детстве сидели на самодельных лавочках посреди кучи грязи.

Когда дожди проходили, то до этих лавочек добраться было нельзя, ибо всё вокруг подтапливало.

Зато было много луж, которые гнили и в которых заводились головастики и потом лягушки.

Разглядывали головастиков, гоняли палками лягушек. В общем, жили в нищем городе.

А вот такое вот, что на фото, нам даже и не снилось.

[пИпА]

4 минуты назад, Grigory сказал:

Прекрасные лавочки с деревьями, плиткой и газоном. В Астрахани и такого нет.

Зачем сравнивать с Астраханью? Постоянно здесь эти сравнения промежду городов...

Парк убогий, деньги попилены.

Классика безсмертна. Классический парк бы, по типу всех этих Александровских или Тайницких садов...

[Grigory]

5 минут назад, пИпА сказал:

Парк убогий, деньги попилены.

У вас есть финансовые выкладки? Или так, просто лишь бы сказать?

[пИпА]

Вот этот бред, кстати, мне тоже не нравится:

 

 

Взято отсюда - https://varlamov.ru/3320731.html

[пИпА]

2 минуты назад, Grigory сказал:

У вас есть финансовые выкладки? Или так, просто лишь бы сказать?

У меня на форуме как у всех: есть своё мнение.

[barra]

В ‎20‎.‎02‎.‎2019 в 18:11, Watashi сказал:

@barra 20-30 миллионов? Что за дикие цифры, откуда они? Нормальная квартира в нормальном спальнике - 12-15 миллионов. Это трёшка в новом доме с хорошей планировкой, 70+ квадратов, в пределах 10-15 минут пешком от метро

12-15 за 70+ это уже не Москва.

[Пастила]

 

[Борисыч]

5 минут назад, barra сказал:

12-15 за 70+ это уже не Москва.

Смотря что считать Москвой- в  пределах Садового , ТТК или МКАДа .

[Dernik]

10 минут назад, barra сказал:

12-15 за 70+ это уже не Москва.

Это Москва. И однушка за пять лямов на медведково тоже Москва. Повторю,  все зависит от запросов.

[barra]

4 минуты назад, Борисыч сказал:

Смотря что считать Москвой- в  пределах Садового , ТТК или МКАДа .

 в пределах мкад

[barra]

1 минуту назад, Dernik сказал:

Это Москва. И однушка за пять лямов на медведково тоже Москва. Повторю,  все зависит от запросов.

я пишу о том, что лучше жить в центре Астрахани, чем на окраине Москвы.

 

Медведково, Митино это уже очень далеко.

 

Вот Сокол, Крылатское это нормально.

[Dernik]

3 минуты назад, barra сказал:

я пишу о том, что лучше жить в центре Астрахани, чем на окраине Москвы.

 

Медведково, Митино это уже очень далеко.

 

Вот Сокол, Крылатское это нормально.

Интересно чем это жить лучше в центре Астрахани? Я больше скажу, мне окраины Москвы нравятся больше центра Москвы. Они гораздо больше подходят для проживания. По твоим фантазиям насчёт цены ответили. Возьми циан и промониторь. Двушку за десять лямов легко. 

Изменено 23 февраля, 2019 пользователем Dernik

[Борисыч]

2 минуты назад, barra сказал:

 в пределах мкад

В пределах МКАД сотни таких предлодений

 

[barra]

3 минуты назад, Dernik сказал:

Интересно чем это жить лучше в центре Астрахани? Я больше скажу, мне окраины Москвы нравятся больше центра Москвы. Они гораздо больше подходят для проживания. По твоим фантазиям насчёт цены ответили. Возьми циан и промониторь. Двушку за десять лямов легко. 

У меня друг тоже так думал, снял квартиру в Митино. Сильно был недоволен отдаленностью райна и перегруженностью метро и дорог, хотя сам район не плохой.

 

ЦИАН я мониторю.

 

Чем могут нравятся окраины Москвы? Типовые дома, отдаленность от центра, а все интересные места в центре, все офисы в центре, работа в центре, учеба в центре.

[Dernik]

56 минут назад, barra сказал:

У меня друг тоже так думал, снял квартиру в Митино. Сильно был недоволен отдаленностью райна и перегруженностью метро и дорог, хотя сам район не плохой.

 

ЦИАН я мониторю.

 

Чем могут нравятся окраины Москвы? Типовые дома, отдаленность от центра, а все интересные места в центре, все офисы в центре, работа в центре, учеба в центре.

Это мегаполис и нужно понимать сколько людей здесь проживает. Можно сказать что это плата. Что до метро то оно забивается чем ближе к центру города,  с крайних станций ты едешь спокойно. Окраины это простор, парки и скверы, каждый район самодостаточен :поликлиники,  школы, ТЦ и прочее. До центра с окраины пол часа на метро. Все крупные парки на окраинах,  это для меня интересно. Театры смотря где, но это на любителя.  Кино в тц у меня под боком.

[пИпА]

1 час назад, Dernik сказал:

Это мегаполис и нужно понимать сколько людей здесь проживает. Можно сказать что это плата.

А ведь это не было и не является необходимостью - расширять город и уплотнять застройку.

Плата за что? За непомерные аппетиты застройщиков, делающих бизнес рука об руку с московскими чиновниками?

 

Лондон, к примеру, по площади даже больше, а живёт в нём чуть более 8-ми миллионов человек.

Это о чём-нибудь говорит в сравнении с Москвой?

 

Тут вообще огорошили - собираются ни много ни мало объединить Москву и область.

Думаю, не нужно объяснять, к чему это приведёт.

[Niels]

23 часа назад, barra сказал:

снял квартиру в Митино.

Уже это, как бы, идиотизм.

23 часа назад, barra сказал:

хотя сам район не плохой.

В смысле?

22 часа назад, Dernik сказал:

До центра с окраины пол часа на метро.

От "Речного вокзала" до "Маяковской" - 40 минут. А это всего 7 станций. Далее к центру - еще дольше. Есть окраины, которые в 10 или даже 11 станциях от кольцевой линии. Город, в котором от окраины до центра нужно ехать полтора часа на поезде.

23 часа назад, Dernik сказал:

Театры смотря где, но это на любителя.  Кино в тц у меня под боком.

По мне - так наоборот, кинозалы - побоку, тем более чушатники в ТЦ (не был в московских, был в "Ярмарке" , они называют это "VIP-залом" - это ужас просто) , а вот театры и концертные залы - очень даже по мне.