Москва. Такая, как есть

[Grigory]

В 1/28/2019 в 10:12, barra сказал:

Москва не хуже большинства европейских городов, НО только в центре. В Москве нет смысла жить на окраинах, только в центре и в хорошем районе.

 

Что бы жить в центре нужно хотя бы 15 млн р на 50м2 квартиру.

 

Я не могу понять, чему можно восхищаться в Химках??? Я бы лучше жил в центре Астрахани.

Москва - это столица. Если сравнивать со столицами Европы (особенно Западной), то Москва и в центре так себе.

Но, конечно, окраина Москвы вообще ад с точки зрения удобства. Вроде бы живёшь в Москве, но добираться до театров, центральных парков, развлекательных заведений крайне неудобно.

А если на секунду представить, что у вас на руках, скажем, годовалый ребенок, то вообще в некоторые часы в город лучше не ехать.

[Dernik]

55 минут назад, Grigory сказал:

Москва - это столица. Если сравнивать со столицами Европы (особенно Западной), то Москва и в центре так себе.

Но, конечно, окраина Москвы вообще ад с точки зрения удобства. Вроде бы живёшь в Москве, но добираться до театров, центральных парков, развлекательных заведений крайне неудобно.

А если на секунду представить, что у вас на руках, скажем, годовалый ребенок, то вообще в некоторые часы в город лучше не ехать.

Никакого ада на окраинах Москвы нет. Стандарты едины во всем городе.  Убирают, скажем, хорошо как в центре, так и на окраинах. Также в упор не пойму зачем стремиться в центральные парки если в каждом районе Москвы их достаточно. При желании можно, конечно,  но большого смысла не вижу. ТЦ везде, кружки и секции для детей, это в плане досуга. Добраться в театры минут тридцать сорок на метро-я бы сказал подвиг доехать. При том что театры находятся в непосредственной близости от метро. По мне так речь должна идти о другом -насколько близко от метро находится жилье. Так как тратиться на бензин и парковку в центре при посещении центра города нужно быть особо одаренным. Да и окраина окраине рознь, одно дело бирюлево, другое измайлово с прекрасным огромным парком. Что до европейских столиц, то ты,вероятно, в восторге от типовой застройки Берлина? По мне так он рядом с Москвой не стоял. А говоря об окраинах что ты скажешь насчёт округов Парижа куда и полиция часто опасается показаться?

Изменено 29 января, 2019 пользователем Dernik

[охта]

Странная любовь к Москве - через неприятие иного. Это -  не сравнение, как может показаться. Это - оправдание выбора. 

[Dernik]

58 минут назад, охта сказал:

Странная любовь к Москве - через неприятие иного. Это -  не сравнение, как может показаться. Это - оправдание выбора. 

Не понял насчёт непринятия иного. Если ты об Астрахани, то моя позиция известна давно и я её не скрывал как проживая в ней,  так и находясь вне её. Так что никакого оправдания, просто констатирую очевидное.

Изменено 29 января, 2019 пользователем Dernik

[пИпА]

Здесь другая позиция - Москва априори во всём идеальна. А это далеко не так.

Мне вот нравится Тула, но идеализировать я её не собираюсь.

Подозреваю, что и в Калуге не всё гладко. Например, как пить дать, ливнёвка не функционирует.

И в столице таких моментов выше крыши. И субъективных, и объективных.

 

[Ommonick]

2 часа назад, Dernik сказал:

одно дело бирюлево, другое измайлово с прекрасным огромным парком.

а в  Бирюлево дендропарк и рядышком Царицыно в шаговой(30-40 минут) доступности - не огромный парк?  От бирюлево до орехово простирается огромный лес, там конная полиция даже патрулирует. Район не очень удобный тем, что метро далеко, но совершенно ненапряжно ходит общественный транспорт, да и многие на машине едут от дома до метро, паркуют ее где - нибудь возле Ашана без проблем. Я полгода прожил в бирюлево, да, замучался ездить на работу целый час, но в качестве спального района мне там очень понравилось, для семьи считаю хороший вариант.

с другой стороны Измайлово  - вроде действительно крутой парк и район, но как копнуть поглубже - восток Москвы сильно забит промзоной и зажат несколькими шоссе и узкими бизнес-зонами. 

А когда читаю всякие небылицы касаемо Москвы - так хоть рукалицо прям делай.. окраина Москвы для людей ад, центр "не очень", ну абзац полный
 

Спойлер

 

Западные переходы жд дорог

 

Измайлово

 

Западная окраина Москвы - так называемый "АД"

 

УЖАСНЫЕ Химки

 

 

В такую глушь можно укатить практически в любой парковой зоне в Москве

 

Броуновское движение в парке Стрешнево

 

Строящийся "Москва сити"

 

 

Основные проблемы, которые пытаются решить в Москве (побуду кэпом) - адаптация к большой и растущей массе жителей и понаехов, коммуналки и транспорта. Ну и конечно придумывают новые кормушки, которые потом успешно перенимают другие города

[Niels]

1 час назад, Ommonick сказал:

От бирюлево до орехово простирается огромный лес, там конная полиция даже патрулирует. Район не очень удобный тем, что метро далеко, но совершенно ненапряжно ходит общественный транспорт, да и многие на машине едут от дома до метро, паркуют ее где - нибудь возле Ашана без проблем. Я полгода прожил в бирюлево

Запахи от Микояновского мясокомбината или, с другой стороны - с Капотни - не беспокоили?

1 час назад, Ommonick сказал:

с другой стороны Измайлово  - вроде действительно крутой парк и район, но как копнуть поглубже - восток Москвы сильно забит промзоной и зажат несколькими шоссе и узкими бизнес-зонами. 

Не знаю, почему, но для меня район Измайлово  (от Электролампового завода и дальше) почему-то производит впечатление какого-то сельского.

1 час назад, Ommonick сказал:

Броуновское движение в парке Стрешнево

Я писал, что наоборот, в Москве-то как раз и нет броуновского движения.

1 час назад, Ommonick сказал:

Западная окраина Москвы - так называемый "АД"

Считается довольно престижным и экологически более-менее чистым районом.

А бывшие усадьбы Покровское-Глебово и Покровское-Стрешнево - это не окраины (в моем представлении это - недалеко от "Сокола" по Волоколамскому шоссе, или я не помню и ошибаюсь? ) .

[Grigory]

4 часа назад, Dernik сказал:

Никакого ада на окраинах Москвы нет. Стандарты едины во всем городе.

Телепорт из "замкадья" в "Зарядье" уже изобрели?

Я жил в разных районах Москвы, включая престижные районы и центр, а также окраину. Сравнивать центр и окраину странно, уровень комфорта иной прежде всего за счёт снижения временных издержек на поездки. Тебе и жене до работы близко добираться или не особо?

 

4 часа назад, Dernik сказал:

При том что театры находятся в непосредственной близости от метро. По мне так речь должна идти о другом -насколько близко от метро находится жилье.

Ну да, в условиях регулярного транспортного коллапса искать жильё нужно именно у метро.

 

4 часа назад, Dernik сказал:

Что до европейских столиц, то ты,вероятно, в восторге от типовой застройки Берлина? По мне так он рядом с Москвой не стоял. А говоря об окраинах что ты скажешь насчёт округов Парижа куда и полиция часто опасается показаться?

Мне Берлин не нравится, он скучный, но Берлин в сто раз круче Москвы. Не понятно только, с каких пор типовая застройка Москвы вдруг стала достоинством, а в Берлине (типовая?) недостатком

Во Франции сейчас в принципе небезопасно, но в мои визиты во Францию я не встречал никаких фантазий о том, что в какой-то из районов было опасно заходить.

Я бы на твоём месте лучше сравнивал Москву с Мюнхеном, Прагой, Барселоной, Веной. То есть, по-настоящему интересными городами в плане инфраструктуры.

Вот просто тыкнул в первый попавшийся район Берлина на случайной улице, даже не двигал камеру:

 

Ты в Берлине-то был? Я просто не понял тебя про типовую застройку. Я был в Берлине три раза. Да, он фактически построен заново, но построен с любовью. И уж чего-чего, а застройка в Берлине намного приятнее, чем в любом городе России.

 

В Праге, кстати, советское наследие в виде панельных домов терпеть не могут. Мало того, что это им напоминает о той эпохе, так есть и объективные недостатки: внешнее уродство, дикая слышимость в квартирах, типовые квартиры, а также под утеплённые дома (а все панельки здесь проходили утепление, т.к. сами не устроены так, чтобы держать дом в тепле) пробирается плесень. Покупка недвижимости в панельном доме считается плохой инвестицией, т.к. при продаже выручить получится меньше денег, чем было потрачено. При покупке квартиры в современном доме продать её же получится дороже, то есть это хорошая инвестиция. Тем временем хорошее жильё в Москве падает в цене, включая аренду. Также надо не забывать, что в Европе квартиры сдаются под ключ с идеальным ремонтом. Дома строятся за полгода-год.

[Grigory]

1 час назад, Ommonick сказал:

да, замучался ездить на работу целый час

До работы час. Час туда, час обратно. Два часа, выкинутые из жизни каждый день. Уехать в 8 утра из дома, чтобы вернуться в восьмом часу вечера домой. Для меня это ад  И никакие прелести спального района этого не изменит (для меня).

[пИпА]

12 часов назад, Grigory сказал:

В Праге, кстати, советское наследие в виде панельных домов терпеть не могут. Мало того, что это им напоминает о той эпохе, так есть и объективные недостатки: внешнее уродство, дикая слышимость в квартирах, типовые квартиры, а также под утеплённые дома (а все панельки здесь проходили утепление, т.к. сами не устроены так, чтобы держать дом в тепле) пробирается плесень.

Вот. О чём и речь. Но Москва и Россия  целом - это "правопреемник" СССР!

 

12 часов назад, Grigory сказал:

И никакие прелести спального района...

А их нет.

[пИпА]

12 часов назад, Niels сказал:

или я не помню и ошибаюсь? ) .

Для Вас это норма

[Grigory]

14 минут назад, пИпА сказал:

А их нет.

У спальных районов однозначно есть преимущество. Они, как правило, больше подходят для проживания семьи: меньше шум, чуть лучше экология, больше парков. Но по европейским меркам добираться целый час до работы часто дикость просто, хотя, конечно, в Праге такое тоже возможно, если ехать с несколькими пересадками на другой конец города. Но обычно люди в здравом уме себе работу на другом конце города не ищут

[zexus]

12 часов назад, Grigory сказал:

Два часа, выкинутые из жизни каждый день.

Ну почему выкинутые? Отличный повод почитать или послушать книгу, позаниматься английским, посмотреть фильм или сериал. Главное - сесть)

[barra]

18 часов назад, Grigory сказал:

Москва - это столица. Если сравнивать со столицами Европы (особенно Западной), то Москва и в центре так себе.

Но, конечно, окраина Москвы вообще ад с точки зрения удобства. Вроде бы живёшь в Москве, но добираться до театров, центральных парков, развлекательных заведений крайне неудобно.

А если на секунду представить, что у вас на руках, скажем, годовалый ребенок, то вообще в некоторые часы в город лучше не ехать.

У Москвы есть свое лицо, есть какое-то чувство брутальной силы. Ни в Париже, ни в Лондоне, ни Токио, такого нет.

 

Париж очень красив, но какой-то супер инфраструктуры я не заметил, метро вообще ужОс, как и окраины.

 

Москву больше всего уродуют здания постройки 70-90х годов(5-9ти этажки), причем многие из них в центре, надеюсь их скоро снесут.

 

 

[Афоня]

42 минуты назад, barra сказал:

 

Москву больше всего уродуют здания постройки 70-90х годов(5-9ти этажки), причем многие из них в центре, надеюсь их скоро снесут.

 

 

Осенью был в районе проспекта Жукова, так там целый квартал 5этажек сносили. Зрелище конечно то ещё-как после бомбежки)))

[Niels]

4 часа назад, пИпА сказал:

17 часов назад, Niels сказал:

или я не помню и ошибаюсь? ) .

Для Вас это норма

То есть, Вы считаете, что Покровское-Глебово и Покровское-Стрешнево - это не от "Сокола" по Волоколамскому шоссе? Это норма такая для Вас - среди всего прочего, считать именно так и быть уверенным, что ошибаетесь при этом - не Вы, а кто-то другой?

[Grigory]

3 часа назад, barra сказал:

Москвы есть свое лицо, есть какое-то чувство брутальной силы. Ни в Париже, ни в Лондоне, ни Токио, такого нет.

В чём брутальность? В коричневом снеге?

 

3 часа назад, zexus сказал:

Ну почему выкинутые? Отличный повод почитать или послушать книгу, позаниматься английским, посмотреть фильм или сериал. Главное - сесть)

А переходы, пересадки, часы пик, невозможность сесть или просто ощущения от поездки, как от кильки в консервах?

Послушать книгу -- это хорошо, но это из серии "на безрыбье", потоки информации. Как время с семьёй проводить, находясь в вагоне метро?

Изначально дискуссия была о том, что жизнь в Москве на окраине удобна или не удобна для семейной жизни.

Человек хвалит спальный район и жалуется на часовые поездки на работу из него. "Спальники" выбирают обычно семейные, и сами же не видят семью, потому что тратят 2 часа в день на поездки.

Если я трачу 2 часа в день на транспорт, я на два часа меньше в день вижу родных и детей. Детей, которые через час-два после прихода домой уже ложатся спать.

Можно, конечно, забить себе уши суррогатом информации во время поездки. Но это всё равно выкинутые два часа из жизни.

[Grigory]

2 часа назад, Афоня сказал:

Осенью был в районе проспекта Жукова, так там целый квартал 5этажек сносили. Зрелище конечно то ещё-как после бомбежки)))

Забавно вообще смотреть на то, как меняется Москва, в то время как другие города умирают в нищете. Астрахань тому пример.

[Ommonick]

16 часов назад, Grigory сказал:

До работы час. Час туда, час обратно. Два часа, выкинутые из жизни каждый день. Уехать в 8 утра из дома, чтобы вернуться в восьмом часу вечера домой. Для меня это ад  И никакие прелести спального района этого не изменит (для меня).

Поэтому теперь добираюсь до работы 7 минут пешком.

[barra]

42 минуты назад, Grigory сказал:

В чём брутальность? В коричневом снеге?

 

Кремль, проспекты, сталинские высотки и Москва Сити просто улетный квартал.

[Турандот]

1 час назад, Ommonick сказал:

Поэтому теперь добираюсь до работы 7 минут пешком.

Сьемное жилье?

[Grigory]

2 часа назад, Ommonick сказал:

Поэтому теперь добираюсь до работы 7 минут пешком.

Ну, жильё съёмное поближе к работе нашли или работу искали поближе к квартире? С семьёй мотаться по съёмным квартирам тоже то ещё удовольствие. Особенно, когда с работы могут "попросить" в любой момент времени.

 

2 часа назад, barra сказал:

Кремль, проспекты, сталинские высотки и Москва Сити просто улетный квартал.

Так ну разве бывают крупные города без достопримечательностей?  Готические кварталы, костёлы не менее брутальны. Если речь о размахе, то небоскрёбы тоже во многих городах Европы есть. Ты просто написал, что есть брутальность, которой нет нигде более, но перечислил проспекты, высотки и квартал с небоскрёбами, которые, мягко говоря, не редкость. Сталинские высотки есть даже в Варшаве и Праге  Не такие большие, конечно, но тем не менее

 

 

^ Варшава ^

[Микеланджело]

Дошли ноги до медведей наконец-то)))

[Микеланджело]

Что то мало минусов... Лень на клонов перелогиниваться ???)))))

[Watashi]

В 1/30/2019 в 17:23, barra сказал:

Москва Сити просто улетный квартал.

как по мне - одна из самых спорных частей столицы. Хотя вблизи конечно впечатляет. Но впечатление это не 100% позитивное, уж точно.

В 1/30/2019 в 16:39, Grigory сказал:

Послушать книгу -- это хорошо, но это из серии "на безрыбье", потоки информации. Как время с семьёй проводить, находясь в вагоне метро?

Так наоборот же - есть время на собственные интересы!