Москва. Такая, как есть

[Grigory]

Только что, пИпА сказал:

В том-то и дело, что город в общем неуютен (да и некомфортен).

Этот ужасный шум в красивом центре, подземные переходы, эстакады, толпы людей, метро...

В этом есть своя прелесть, когда ты просто прогуливаешься, наслаждаешься атмосферой города. Но только один раз. Потом это уже напрягает.

Ну, Москва -- это мегаполис. Со всеми вытекающими из этого недостатками. Жить-то можно везде. И в Астрахани, и в Дамаске, и в Москве. Просто Москва не даёт альтернатив, ибо представляет из себя феномен, будучи чуть ли не единственным крупным финансовым центром в России. Был бы, скажем, Краснодар уровня Питера, южане тянулись бы именно в Краснодар, где нет недостатков мегаполиса. Но уродливая структура городов России приводит к тому, что в мегаполис-Москву стекаются все и всё. Мне Москва не понравилась, когда я в ней жил. Не нравится она и каждый раз, когда в неё приезжаю. Особенно толпы напрягают и расстояния. Но жить в ней можно. Скажем, если бы мне сказали прямо сейчас вернуться в Россию, я бы поехал в Москву, конечно же.

[пИпА]

4 минуты назад, Grigory сказал:

Куда интереснее читать факты. Например, у тебя есть машина? Как ты пробки переживаешь? К нам москвичи коренные на Рождество приезжали, им за время наших посиделок человек 5 разных знакомых написали, что стоят в пробке уже третий час и фото присылали. Вот это я понимаю -- комфорт! Сразу задумаешься о приобретении автомобиля с несколько иными качествами, согласись? Ну, там, чтоб монитор и звук хороший был, сиденья с подогревом и массажем и всё такое. А вот в Праге тяжело запарковаться (в Германии всё ещё хуже, кстати), но здесь гибридным авто дают разрешение на парковку в синей зоне (обычно в синюю могут парковаться только те, кто живёт непосредственно в этом доме), поэтому сейчас все начали массово гибриды покупать. Ну и бензин дорогой, это тоже довод в пользу гибрида.

Вот, кстати. Если в Москве такой большой перекос в сторону автодорог, эстакад, развязок, и в то же время это не решает проблему автомобилистов, а только усугубляет, есть ли вообще смысл дальше перекашивать в сторону автомобильного движения? Это всё снижает комфорт для жителей, создаёт неудобства, усиливает шум, суету...

 

Я бы реально выселил федеральные органы власти за МКАД. А шоссе на всём протяжении сузил бы (хотя бы на одну полосу в каждом направлении), расширив тротуары и высадив деревья. Само собой, нужно принимать серьёзные меры по снижению максимально разрешённой скорости, укладке звукопоглощающего полотна.

Когда там ещё электромобили начнут заменять бензиновые и дизельные...

 

Но для всего этого нужно прекратить разбухивать город.

[Grigory]

Только что, пИпА сказал:

Я бы реально выселил федеральные органы власти за МКАД.

Да этого уже давно все ждут, только чиновники не готовы были себя "выселить" за МКАД, когда нефтедоходы были, а теперь и денег на это "великое переселение" нет.

[пИпА]

Только что, Grigory сказал:

Ну, Москва -- это мегаполис. Со всеми вытекающими из этого недостатками. Жить-то можно везде. И в Астрахани, и в Дамаске, и в Москве. Просто Москва не даёт альтернатив, ибо представляет из себя феномен, будучи чуть ли не единственным крупным финансовым центром в России. Был бы, скажем, Краснодар уровня Питера, южане тянулись бы именно в Краснодар, где нет недостатков мегаполиса. Но уродливая структура городов России приводит к тому, что в мегаполис-Москву стекаются все и всё. Мне Москва не понравилась, когда я в ней жил. Не нравится она и каждый раз, когда в неё приезжаю. Особенно толпы напрягают и расстояния. Но жить в ней можно. Скажем, если бы мне сказали прямо сейчас вернуться в Россию, я бы поехал в Москву, конечно же.

Понимаю.

Что до Краснодара, то он оказался городом с очень большим частным сектором. Это здорово мешает развиваться.

Тоже хочется, чтобы на юге был полноценный крупный центр.

[пИпА]

1 минуту назад, Grigory сказал:

Да этого уже давно все ждут, только чиновники не готовы были себя "выселить" за МКАД, когда нефтедоходы были, а теперь и денег на это "великое переселение" нет.

Да много там денег нужно, чтобы построить правительственный городок?

[Grigory]

2 минуты назад, пИпА сказал:

Да много там денег нужно, чтобы построить правительственный городок?

С учётом попилов и отказов -- овердофига!

[пИпА]

Только что, Grigory сказал:

С учётом попилов и отказов -- овердофига!

Ну тогда нужно понастроить им панельные офисы, и переселить их туда по программе реновации. А их неправедно нажитую недвижимость конфисковать в счёт оплаты!

Делов-то.

 

[Dernik]

1 час назад, Grigory сказал:

Фотки станицы после которой Астрахань шокирует посмотрим? Я почему-то думаю, что я найду там и покосившийся забор, и срач. Причём, спустя многие годы после того, как тебя этот переезд шокировал.

 

 

Так мир везде не стоит на месте. Нашёл, чем удивить  Это только в Астрахани время остановилось  У меня возле дома месяц назад парк начали возводить (словно заповедника им по соседству мало было, закончат через 2 месяца). Только то, что Москва как не была пригодна для нормальной семейной жизни, так и не пригодна до сих пор, никак не меняет суть дела. В этом суть мегаполиса. Москва -- центр притяжения для одиночек, приезжающих на заработки и для построения карьеры. Найти работу, потом найти жильё поближе к работе, чтоб не тратить полгода в году на проезд в метро. И лица, лица эти унылые повсюду. Нет, конечно, если ты осилишь жильё за 15-25 миллионов где-нибудь в Марьино, то жизнь станет лучше, что говорить  Но не так, чтобы сильно лучше.

 

P.S.: Я в Москве каждый год бываю с 2006-ого, не считая моих более ранних поездок туда. Пару раз пропускал, был мимоходом, но в этом году снова заеду.

Местные любители копаться в личной жизни десятки раз кидали ссылки на станицу. Жил там три года. А теперь вопрос: "Зачем человеку, если бы там была реально деревня говорить о том что Астрахань это аул"? Так как по мне это не только менталитет аульчанина, но и сам вид населенного пункта. В сравнении там при населении в 35000 было шесть автобусных маршрутов. Лиазы. Здесь один икарус на Астрахань - четверка. Лиазы 13, 3 плюс несколько маршрутов. Раздолбанные трамваи да старенькие троллейбусы.  Усе. Освещение как в деревне. Болота да камыш (к слову когда я ехал на пятёрке по Кирова речь шла о улице,  а не городе Киров. Не думал что нужно будет объяснять очевидное). Выступающая соль везде,  отсутствие разметки,  убогие страшные дома, на которые забила власть,  абсолютный пофигизм астрханцев и прочее. Там я жил в непосредственной близости от Краснодара и местный менталитет никогда бы не позволил иметь пркосившийся забор. Так как там живут собственники, а это тупо ссылка со всеми вытекающими. Теперь к Москве.  Порадовала картинка. Глубокомысленно. Как и доводы о том что в Новый год москвичи стояли три часа. Да,  неделю Москва стояла. Вперед на транспорте. Не слышали?  А так навигатор рулит, развязки строятся, метро мощными темпами, второе кольцо введут многие вопросы снимется.  Мцд. Ночные автобусы. Никаких проблем добраться.  Каждый район самодостаточен. Но мегаполис это мегаполис. И вполне комфортен. К примеру живут близкие родственники. Новая хорошая квартира,  купили место для парковки. На лифте спустились и вперёд.  Дети в школе с углублен изучением. Никаких поборов. Секции бесплатно. Это к вопросу комфорта и удобства. Так что Москва по мне это далеко не только для одиночек.

[пИпА]

Почему вообще в этой теме априори сравнение с Астраханью?

Дерник здесь высказывает своё субъективное мнение о уровне комфорта в столице. Другие форумчане высказывают своё. На вкус и цвет товарищей нет.

А Астрахани просто не повезло. Приграничный город. Если уж не повезло Брянску или Смоленску. Твери, кстати, тоже не повезло, ибо она находится между Петербургом и Москвой. Этакие проходные населённые пункты. Но, конечно же, всё зависит от властей региона и города. Тот же Белгород приграничный, но очень недурно развит.

Всё дело в близлежащих крупных городах и регионах. Краснодар, к примеру,  - связующее звено между Крымом, Ростовом и Кавказом. Казань на перепутье, Воронеж. А вот если город между двумя столицами - то население в условиях нынешней действительности будет уезжать. Или если на границе, как Смоленск, Брянск или Курск.

Печально, конечно, что никто ничего не делает в регионах. Не знаю, в чём здесь выход найти...

Если же сравнить между собой южные и северные города, то север будто бы собраннее, основательнее, сдержаннее. А вот юг расхлябан, неспешен, криклив... 

Бр-р-р!

 

В огромных расстояниях столицы вижу один неоспоримый плюс - если у вас есть достаточно времени, вы можете прогуливаться пешком, сочетая приятное с полезным.

Изменено 7 января, 2019 пользователем пИпА

[Grigory]

2 часа назад, Dernik сказал:

Местные любители копаться в личной жизни десятки раз кидали ссылки на станицу.

Меня не интересует личная жизнь, мне хочется объективно взглянуть на контраст, который может вызвать культурный шок.

 

2 часа назад, Dernik сказал:

А теперь вопрос: "Зачем человеку, если бы там была реально деревня говорить о том что Астрахань это аул"?

Личная неприязнь, накопленный негативный опыт, желание принизить жителей города, общающихся на этом форуме -- и многое другое. Причин можно найти целый аул.

 

2 часа назад, Dernik сказал:

В сравнении там при населении в 35000 было шесть автобусных маршрутов. Лиазы. Здесь один икарус на Астрахань - четверка.

Когда-то давно в Астрахани и трамвай, и троллейбусы, и автобусы были. Города могут не только развиваться, но и деградировать.

Я загуглил станицы Краснодарского края. На 35 тысяч человек есть только одна -- Динская. Прошёл гуглокартами по ней. Ощущения -- словно по какому-то району Астрахани прогулялся. С одной стороны, постройки словно с окраины Астрахани, с другой, есть дороги, которые на окраинах Астрахани не особо наличествуют. Грубо говоря, то же самое. Культурного шока не испытал. Более того, вообще ничего не испытал. Словно увидел то, что видел до этого миллиард раз. Не понимаю, откуда там шок возникнуть мог. Может, рядом есть другая станица на 35к человек, которая разительно отличается? Культурный шок после станицы можно испытать, если отправиться в другой город с такой же численностью населения в 40к, но уже в Чехии:

https://www.google.com/maps/@49.4513934,17.4500919,3a,75y,216.16h,87.59t/data=!3m6!1e1!3m4!1ssf_ScdRfcrNXWzMxXFzPxw!2e0!7i13312!8i6656 (открыл первую попавшуюся улицу... может, там дальше похуже, но на картинке ничотак... не Прага, конечно, но норм). Про Германию вообще молчу. А так -- шило на мыло какое-то.

 

2 часа назад, Dernik сказал:

Выступающая соль везде,  отсутствие разметки,  убогие страшные дома, на которые забила власть,  абсолютный пофигизм астрханцев и прочее.

Ты сейчас описываешь любой среднестатистический провинциальный город России, за исключением, разве что, нескольких, да и то тут речь скорее о проценте подобных домов и дорог, нежели об их отсутствии. Чем здесь конкретно Астрахань-то отличилась, что ты её к аулам причислил? Да, дома здесь старые, дороги так себе, но это не делает город аулом, потому что аул -- это как раз-таки станица. У тюрков аул, а у казаков станица. А Астрахань -- бедный, неразвитый, деградирующий город. Я знаю москвичей, которые за 10 лет так ни разу не навестили Москву, а когда навестили, то сказали, что лучше б не ездили. Говорят, мол, чего там делать, в говне этом. Стало только хуже, говорят. А я вот скучаю по людям. И мне больно, что Астрахань как город умирает. И что люди уезжают оттуда, тоже неприятно. Было бы круче, если бы вот все мы родились в таком городе, откуда уезжать бы не хотелось. И при этом знали все друг друга и общались так же, как сейчас. Но, увы. С другой стороны, мы могли бы родиться в Кабуле или Мумбаи, а кто-то и вовсе в Либревиле.

 

2 часа назад, Dernik сказал:

Так как там живут собственники, а это тупо ссылка со всеми вытекающими.

А когда в Астрахань последний раз ссылали, напомни? Мои родственники по отцовской линии вообще из Греции. До Астрахани отец через несколько поколений сам добрался, никто его сюда не ссылал.

 

2 часа назад, Dernik сказал:

Теперь к Москве.  Порадовала картинка. Глубокомысленно. Как и доводы о том что в Новый год москвичи стояли три часа. Да,  неделю Москва стояла. Вперед на транспорте. Не слышали?

Конечно, порадовала. Как и хохма про стремительно развивающуюся Москву  Она просто развивается, а не стремительно. Просто на фоне Астрахани любое развитие кажется стремительным.

Вперед на транспорте -- это тоже весело. Но не все города стоят в пробках в выходные  Фотки присылали, кстати, на католическое Рождество, 24-ого.

 

2 часа назад, Dernik сказал:

К примеру живут близкие родственники. Новая хорошая квартира,  купили место для парковки. На лифте спустились и вперёд.  Дети в школе с углублен изучением. Никаких поборов. Секции бесплатно. Это к вопросу комфорта и удобства. Так что Москва по мне это далеко не только для одиночек.

Ну так это же хорошо, что новое жильё строится по современным стандартам. Это значит, что Москва близится к Европе. Я же выше писал, что с покупкой своего жилья в Москве становится комфортнее жить. Но не так комфортно, как жилось бы в Европе. Ты не подумай, я рад за тебя. Просто вношу своё субъективное мнение относительно того, что Астрахань всё же не аул, а Москва -- не пик совершенства. Жить, расти и растить детей в Москве, конечно же, можно. Даже в Астрахани можно! Я вот, например, в Астрахани вырос. Но, мне кажется, улучшая свои условия жизни, не нужно потом оскорблять город. Конструктивно ругать -- можно и нужно, оскорблять -- ну, не интеллигентно это как-то. Но тебя понять тоже можно, это не твой родной город.

[пИпА]

22 минуты назад, Grigory сказал:

Было бы круче, если бы вот все мы родились в таком городе, откуда уезжать бы не хотелось.

Этим городом могла быть Москва.

Именно бездумное расширение города привело к плачевному результату.

Представьте, что было бы с Прагой, если бы она пошла по пути Москвы.

 

Скажу ещё вот что.

Когда город огромен, что каждый район фактически живёт обособленно, а жилые не кварталы, а целые районы, то теряется некая субъективная целостность города. Всё просто размазывается по большой площади, усредняется...

Изменено 7 января, 2019 пользователем пИпА

[Grigory]

3 минуты назад, пИпА сказал:

Этим городом могла быть Москва.

Именно бездумное расширение города привело к плачевному результату.

Представьте, что было бы с Прагой, если бы она пошла по пути Москвы.

В Праге вроде как действует запрет на высотки. Есть всего несколько штук.

Более того, последние несколько лет очень сложно получить разрешение на строительство, поэтому цены на жильё выросли в два раза.

Неприятно, конечно, но таким макаром искусственно удерживают столицу от разрастания.

Да и уезжать из своих небольших городов людям не особо хочется, т.к. в Европе небольшие города выглядят просто как кусочки больших.

В остальном, там всё то же с тем же уровнем развития инфраструктуры.

А в России абы что. Вон, даже человек культурный шок испытал, когда приехал в город, в 15 раз крупнее того, где он жил до этого.

Разве это нормально?

[пИпА]

1 минуту назад, Grigory сказал:

Неприятно, конечно, но таким макаром искусственно удерживают столицу от разрастания.

Странный Вы...

Что хорошего в разбухании старинного города?

Я глянул Прагу - ощущение некоей пустоты на окраинах из-за какой-то местечковости, что ли...

Не хватает зелени, архитектура и цвет домов самые простецкие...

[Grigory]

47 минут назад, пИпА сказал:

Странный Вы...

Что хорошего в разбухании старинного города?

Я глянул Прагу - ощущение некоей пустоты на окраинах из-за какой-то местечковости, что ли...

Не хватает зелени, архитектура и цвет домов самые простецкие...

Ничего плохого, пока не надумаешь себе квартиру купить, которые выросли в цене в 2 раза. Раньше однушка стоила 1-1.5 млн крон, а теперь 3-3.5 (даже в 2.5 раза цены выросли). Про трёшки вообще молчу

Прага делится на разные периоды и один из периодов её застройки -- советский. Это самая мрачная и неприветливая часть Праги.

В целом, зелени в Праге полно. У меня окна дома выходят на заповедник, возле дома с другой стороны возводят парк, из квартиры стеклянная дверь выходит в собственный сад. И это при том, что я живу в 10 минутах пешком от метро. Москве такое и не снилось.

[Niels]

6 часов назад, Dernik сказал:

Сейчас могу однозначно сказать, что в Москве можно комфортно жить.

А я со временем начинаю считать, что для того, чтобы в Москве комфортно жить - нужно очень так извернуться. Действительно, существует какая-то вероятность, что в Москве можно жить комфортно. Но существует еще б-О-льшая вероятность, что комфортно жить в Москве - не получится. И еще многое зависит от того, что включается в понятие "комфорт" .

 

5 часов назад, пИпА сказал:

в Москве такой большой перекос в сторону автодорог, эстакад, развязок, и в то же время это не решает проблему автомобилистов, а только усугубляет

Вершина чудовищного бреда.

5 часов назад, пИпА сказал:

Что до Краснодара, то он оказался городом с очень большим частным сектором. Это здорово мешает развиваться.

Там вообще просто присоединили к городу соседние станицы. Разумеется, частный сектор из-за этого никуда не денется.

3 часа назад, пИпА сказал:

Печально, конечно, что никто ничего не делает в регионах. Не знаю, в чём здесь выход найти.

Очень простой вопрос, решается моментально. Нужно изменить порядок распределения налогов так, чтобы приличная часть доставалась регионам и муниципалитетам.

[Dernik]

2 часа назад, Grigory сказал:

Меня не интересует личная жизнь, мне хочется объективно взглянуть на контраст, который может вызвать культурный шок.

 

Личная неприязнь, накопленный негативный опыт, желание принизить жителей города, общающихся на этом форуме -- и многое другое. Причин можно найти целый аул.

 

Когда-то давно в Астрахани и трамвай, и троллейбусы, и автобусы были. Города могут не только развиваться, но и деградировать.

Я загуглил станицы Краснодарского края. На 35 тысяч человек есть только одна -- Динская. Прошёл гуглокартами по ней. Ощущения -- словно по какому-то району Астрахани прогулялся. С одной стороны, постройки словно с окраины Астрахани, с другой, есть дороги, которые на окраинах Астрахани не особо наличествуют. Грубо говоря, то же самое. Культурного шока не испытал. Более того, вообще ничего не испытал. Словно увидел то, что видел до этого миллиард раз. Не понимаю, откуда там шок возникнуть мог. Может, рядом есть другая станица на 35к человек, которая разительно отличается? Культурный шок после станицы можно испытать, если отправиться в другой город с такой же численностью населения в 40к, но уже в Чехии:

https://www.google.com/maps/@49.4513934,17.4500919,3a,75y,216.16h,87.59t/data=!3m6!1e1!3m4!1ssf_ScdRfcrNXWzMxXFzPxw!2e0!7i13312!8i6656 (открыл первую попавшуюся улицу... может, там дальше похуже, но на картинке ничотак... не Прага, конечно, но норм). Про Германию вообще молчу. А так -- шило на мыло какое-то.

 

Ты сейчас описываешь любой среднестатистический провинциальный город России, за исключением, разве что, нескольких, да и то тут речь скорее о проценте подобных домов и дорог, нежели об их отсутствии. Чем здесь конкретно Астрахань-то отличилась, что ты её к аулам причислил? Да, дома здесь старые, дороги так себе, но это не делает город аулом, потому что аул -- это как раз-таки станица. У тюрков аул, а у казаков станица. А Астрахань -- бедный, неразвитый, деградирующий город. Я знаю москвичей, которые за 10 лет так ни разу не навестили Москву, а когда навестили, то сказали, что лучше б не ездили. Говорят, мол, чего там делать, в говне этом. Стало только хуже, говорят. А я вот скучаю по людям. И мне больно, что Астрахань как город умирает. И что люди уезжают оттуда, тоже неприятно. Было бы круче, если бы вот все мы родились в таком городе, откуда уезжать бы не хотелось. И при этом знали все друг друга и общались так же, как сейчас. Но, увы. С другой стороны, мы могли бы родиться в Кабуле или Мумбаи, а кто-то и вовсе в Либревиле.

 

А когда в Астрахань последний раз ссылали, напомни? Мои родственники по отцовской линии вообще из Греции. До Астрахани отец через несколько поколений сам добрался, никто его сюда не ссылал.

 

Конечно, порадовала. Как и хохма про стремительно развивающуюся Москву  Она просто развивается, а не стремительно. Просто на фоне Астрахани любое развитие кажется стремительным.

Вперед на транспорте -- это тоже весело. Но не все города стоят в пробках в выходные  Фотки присылали, кстати, на католическое Рождество, 24-ого.

 

Ну так это же хорошо, что новое жильё строится по современным стандартам. Это значит, что Москва близится к Европе. Я же выше писал, что с покупкой своего жилья в Москве становится комфортнее жить. Но не так комфортно, как жилось бы в Европе. Ты не подумай, я рад за тебя. Просто вношу своё субъективное мнение относительно того, что Астрахань всё же не аул, а Москва -- не пик совершенства. Жить, расти и растить детей в Москве, конечно же, можно. Даже в Астрахани можно! Я вот, например, в Астрахани вырос. Но, мне кажется, улучшая свои условия жизни, не нужно потом оскорблять город. Конструктивно ругать -- можно и нужно, оскорблять -- ну, не интеллигентно это как-то. Но тебя понять тоже можно, это не твой родной город.

Да, Динская. И да, испытал. Я выше все достаточно подробно написал. Такого убогого населенного пункта я не видел нигде, а исколесил я достаточно. Астрахань это лидер по ветхому и аварийному фонду. Мы помню с тобой спорили регион там или город в показателях. И каждый год по факту количество данного фонда возрастает. И ты знаешь,  когда уничтожен обществ транспорт, хаотичная торговля и такая же застройка, наплевательское  отношение как людей так и власти - все это делает Астрахань аулом а не городом. Блин, да я тут был и смотря по сторонам просто не видел города. Что до Москвы то это не только мои слова о том что она меняется очень сильно и быстрыми темпами, а очень многих людей.  Да и сам могу сравнивать начало 2000 х и сейчас. Что до фото я сказал что Москва стояла неделю и это было ожидаемо. Многие пересели на обществ транспорт. Который тут работает отлично. Мой пример в части жилья касался моих родных а не меня лично  (это для понимания ). Да и к слову кто сюда перебрался обзавелись своим жильем. Не жалеет никто. Да по поводу оскорбления Астрахани. У меня тут достаточно знакомых, но говоря об Астрахани я не говорю оскорбительно о людях. Да, есть своеобразный местный менталитет, но пойми что люди уезжают из Астрахани не просто так.  И заметь что стала Астрахань такой не в одночасье. 

Изменено 7 января, 2019 пользователем Dernik

[мармил 2]

6 часов назад, пИпА сказал:

с очень большим частным сектором. Это здорово мешает развиваться.

Америка,Канада -- Сплошь частный сектор. Дороги решают проблемы. Впрочеи,лично не был,сужу по интернету... .В Чехии был -- Видел оленей пасущехся в ста метрах от посёлка. Астрахань на Москву не променяю -- "Здесь моя деревня,здесь мой дом родной... ."Но деградация города раздражает.Город лишённый промышленности,перспектив не имеет. Увы...!

[Dernik]

3 часа назад, Niels сказал:

А я со временем начинаю считать, что для того, чтобы в Москве комфортно жить - нужно очень так извернуться. Действительно, существует какая-то вероятность, что в Москве можно жить комфортно. Но существует еще б-О-льшая вероятность, что комфортно жить в Москве - не получится. И еще многое зависит от того, что включается в понятие "комфорт" .

Все зависит от работы. Будет достойная зарплата будешь жить комфортно, не будешь не сможешь. 

[Niels]

50 минут назад, Dernik сказал:

Все зависит от работы. Будет достойная зарплата будешь жить комфортно, не будешь не сможешь. 

И достойная, и не очень достойная зарплата в Москве с очень большой степенью вероятности оборачивается еще и ритмом жизни аки "белка в колесе" с совершением огромного количества бесполезных движений, величина которых будет приближаться процентам к 80 от всех совершаемых движений вообще. И огромными потерями времени из-за провальной инфраструктуры. Развитая современная московская городская инфраструктура - всё равно буксует и часто не способна адекватно отвечать требованиям жителей. Всё это никак не зависит от уровня зарплаты. Просто нужно ответить для самого себя на вопрос: мы живём, чтобы работать, или работаем, чтобы жить?

[Dernik]

36 минут назад, Niels сказал:

И достойная, и не очень достойная зарплата в Москве с очень большой степенью вероятности оборачивается еще и ритмом жизни аки "белка в колесе" с совершением огромного количества бесполезных движений, величина которых будет приближаться процентам к 80 от всех совершаемых движений вообще. И огромными потерями времени из-за провальной инфраструктуры. Развитая современная московская городская инфраструктура - всё равно буксует и часто не способна адекватно отвечать требованиям жителей. Всё это никак не зависит от уровня зарплаты. Просто нужно ответить для самого себя на вопрос: мы живём, чтобы работать, или работаем, чтобы жить?

Это московская инфраструктура провальная? Интересное кино...  Тут каждый район самодостаточен. Нет, если ты привык к неспешному ритму и не хочешь ничего менять это одно, я поймал себя на мысли что после Москвы как раз провинциальный уклад уже настолько тягомотен, что хочется назад. Все зависит, повторю, от работы. Будет достойная зарплата, найдешь жилье поближе к работе и вперед. Все зависит от человека. 

Разумеется, расстояния и количество населения будут делать свое дело. Но именно тут ты понимаешь ценность времени. 

Изменено 7 января, 2019 пользователем Dernik

[Niels]

2 часа назад, Dernik сказал:

Тут каждый район самодостаточен.

В каждом районе есть концертный зал с органными концертами, выступлениями лучших солистов и музыкальных коллективов? И театры, до кучи, тоже - в каждом районе?

2 часа назад, Dernik сказал:

я поймал себя на мысли что после Москвы как раз провинциальный уклад уже настолько тягомотен, что хочется назад.

Ну, и что теперь? Полагаю, почти каждый ловит себя на этой мысли.

[Dernik]

8 часов назад, Niels сказал:

В каждом районе есть концертный зал с органными концертами, выступлениями лучших солистов и музыкальных коллективов? И театры, до кучи, тоже - в каждом районе?

Ну, и что теперь? Полагаю, почти каждый ловит себя на этой мысли.

До концерт залов, учитывая очень неплохую инфраструктуру города, вообще не проблема добраться. Тем паче что это максимум в выходные. Жизнь это будни. И район он в этом плане предлагает достаточно : школы, поликлиники, ТЦ и прочее. 

[пИпА]

41 минуту назад, Dernik сказал:

Жизнь это будни. И район он в этом плане предлагает достаточно : школы, поликлиники, ТЦ и прочее. 

Ничего себе будни - поликлиники, ТЦ и прочее.

Это у кого такие будни? У пенсионеров?

Тогда понятно, почему такие вкусы. Пенсионерам всё равно.

Изменено 8 января, 2019 пользователем пИпА

[пИпА]

11 часов назад, Niels сказал:

Просто нужно ответить для самого себя на вопрос: мы живём, чтобы работать, или работаем, чтобы жить?

На самом деле ответ прост.

Сначала мы просто живём. Потом живём, чтобы работать. А работаем, чтобы потом просто жить.

 

Чтобы жизнь была интересной, нужно быть нужным. Вот была бы возможность у горожан напрямую участвовать в благоустройстве города, было бы намного интереснее. 

Изменено 8 января, 2019 пользователем пИпА

[пИпА]

Я посмотрел всё видео про Москву, какое только есть в сети.

Не спал ночами, у меня начались проблемы со здоровьем, сильно упало зрение...

Что могу сказать...

Москва опасна для здоровья!