Афоня

Москва. Такая, как есть

Рекомендуемые сообщения

49 минут назад, Ирина_ сказал:

Что правда, то правда. Но нет машины и нет проблем))))))

Ага! Это же так классно - вместо своего авто тратить 1 час 40 минут из МО в МСК на работу. Сначала на электричке, потом на метро. Где-то между ними на автобусе/маршрутке.

50 минут назад, Ирина_ сказал:

Чушь, квартиры для покупки есть на любой вкус и кошелек. Ни в каком захолустье не продают убитые. Убитые продают в среднем на 300-400 тыс дешевле, чем со сносным ремонтом. Съем жилья не стоит бешеных денег, в особенности для Москвы. 2 года назад искала квартиру на съем, когда переехали сюда с мужем. Так вот, в новостройке со свежим ремонтом и большой площадью 45 м2 однушка, с мебелью сдавалась в Котельниках за 25 000-27 000 руб. Но до метро идти надо было мин 15. Инфраструктуры там почти не было, т.к. район только застраивается. Я сняла в итоге в Жулебино 5 мин до метро пешком в 16-этажке панельке однушку со всем необходимым. Ремонт нормальный, а вот диван со стенкой были конечно убитые. По сути беда только в риелторах. Они непонятно за какие услуги берут 100% стоимости от аренды квартиры.

Ничего не чушь! Вам никто не продаст нормальное жилье, ни в МСК, ни в МО. Аренда, как Вы и написали, дорогая. Почти 30 000 за 1-комнатную квартиру. А хотите купить, выкладывайте как минимум 4 млн. за однокомнатную, или 2+ млн., но в убогом районе за МКАД. В области продают только ветхое жилье. Но и оно очень дорогое.

53 минуты назад, Ирина_ сказал:

Вообще то если вы не заметили, на данный момент копить на жилье это не накопить вообще. Все покупают в ипотеку, потому что это реальный шанс купить жилье. Проценты нормальные сейчас, не то что 10 лет назад скажем. К тому же досрочное погашение приветствуется, теперь даже с уменьшением срока кредита. У нас давно не СССР где деньги были, но купить на них нечего, поэтому и копили годами. 

Да ладно, не накопить. У Вас ЗП 100+ к, Вы сами писали. Муж тоже наверняка работает. Неужели за 10 лет не накопите на приличную двушку в более-менее сносном районе?

55 минут назад, Ирина_ сказал:

А вообще мне непонятно, почему вы свое лично субъективное мнение выдаете как истину в последней инстанции. Человек когда едет в Москву, сам понимает что на что он меняет и ради чего. Если он этого не понимает и потом ноет как тут все плохо, значит он дурак, по другому и не назовешь.

А я и пишу свое личное субъективное мнение. И не собираюсь при этом никому угождать. Пишу так, как это видится мне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я же говорю, в столицу едут только за заработком. Жить там всю жизнь невозможно. Как можно жить в каменных джунглях, с огромным количеством машин, толп людей, суете, шуме? Даже те, кто едет за заработком, все равно офигевают от этого города. Спустя всего несколько месяцев они становятся такими же злыми и хмурыми, как и все остальные жители города. Потому что мало того, что ты должен именно пахать и не расслабляться (это-то еще можно терпеть и привыкнуть), но ты тратишь очень много времени на работу и дорогу до работы и обратно. Т.е. ты становишься похож на робота, да еще в городе, где сплошные стекло, бетон, асфальт, машины, и люди, люди, люди...

Городе с очень плохой экологией (а будет еще хуже)...

Я очень хорошо запомнил шум в центре города. Больше 10-ти лет назад он был таким же. Центр никогда не спит, там всегда кипит жизнь. А центр - это самое престижное и дорогое место. Ну еще к западу и северо-западу от центра до МКАД (Строгино, Ленинградский проспект). Думаете, известные и богатые люди, которые имеют там жилье, предпочитают жить там же? Да ничего подобного! Они за МКАД живут в свободное от работы время.

Простые москвичи тоже со временем уезжают за МКАД, потому что город с каждый годом становится все более непригодным для жизни. В область, на природу. Туда, где она еще осталась более-менее нетронутой.

А остаются как раз мазохисты.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Ирина_ сказал:

Так правильно. В каком-нибудь Подольске цены на недвижимость чуть дороже чем в Астрахани. Мне жалко мое время, поэтому я не покупала квартиру в Подольске, а купила дороже, но в Люберцах, рядом с метро.

Правильно. И доехать до работы Вы можете только на общественном транспорте (с чем я Вас и поздравляю! :flowers:). На авто у Вас почти нет шансов добраться, т.к. Вы не найдете парковочное место. Точнее Вы его найдете, но на окраине где-нибудь, а потом благополучно (я надеюсь) проскочите в метро.

О, Люберцы!

Это же самое экологически благополучное место в Подмосковье!

Дышите полной грудью?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, пИпА сказал:

Ага! Это же так классно - вместо своего авто тратить 1 час 40 минут из МО в МСК на работу. Сначала на электричке, потом на метро. Где-то между ними на автобусе/маршрутке.

Так для этого и снимают/покупают жилье рядом с метро. И сейчас содержание машины в Москве крайне не выгодно, активно развивается каршеринг.

 

9 минут назад, пИпА сказал:

Ничего не чушь! Вам никто не продаст нормальное жилье, ни в МСК, ни в МО. Аренда, как Вы и написали, дорогая. Почти 30 000 за 1-комнатную квартиру. А хотите купить, выкладывайте как минимум 4 млн. за однокомнатную, или 2+ млн., но в убогом районе за МКАД. В области продают только ветхое жилье. Но и оно очень дорогое.

Вы мне скажите когда в Москве было дешевое жилье? Это столица прежде всего, статус у города совсем другой. Я согласна, что качество жилья не стоит тех денег, за которые его продают. Ну так тут и не Астрахань. Улавливаете разницу?

11 минут назад, пИпА сказал:

Да ладно, не накопить. У Вас ЗП 100+ к, Вы сами писали. Муж тоже наверняка работает. Неужели за 10 лет не накопите на приличную двушку в более-менее сносном районе?

 Нет, не накопим. Потому что хочется все. Хочется в театр, хочется на концерт, хочется с друзьями ходить в кафе, хочется покупать качественные вещи, хочется покупать качественную еду, прописывают дорогие, но качественные лекарства. Деньги разлетаются в момент после з/п. Экономить не хочу. Хочу съездить на море в отель 5*, а не в 3*. Я не хочу потом в 40 лет жалеть что молодость прошла в экономии, чтобы накопить на жилье. Кстати съем от платежа по ипотеке отличается на 10 000 руб.  При том что у нас 2-комнатная. К нам могут приехать родители или друзья. И мы без ущерба для себя можем их разместить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, Вы меня позабавили. 

Вопрос: сколько в Люберцах многоэтажек-"муравейников", если на площади 12 кв. км. проживает более 200 000 (!!!) человек?

 

Это ли не чудо?

 

 

remont_kvartir_v_lyubercah.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Ирина_ сказал:

Нет, не накопим. Потому что хочется все. Хочется в театр, хочется на концерт, хочется с друзьями ходить в кафе, хочется покупать качественные вещи, хочется покупать качественную еду, прописывают дорогие, но качественные лекарства. Деньги разлетаются в момент после з/п. Экономить не хочу. Хочу съездить на море в отель 5*, а не в 3*. Я не хочу потом в 40 лет жалеть что молодость прошла в экономии, чтобы накопить на жилье. Кстати съем от платежа по ипотеке отличается на 10 000 руб.  При том что у нас 2-комнатная. К нам могут приехать родители или друзья. И мы без ущерба для себя можем их разместить.

Я даже не знаю, как выразить свои эмоции. Даже имея ЗП на двоих более 100 к, вы никогда не накопите на приличное жилье в МСК или области?

Что тут скажешь... Остается, наверное, поздравить вас с профуканной ради высоких ЗП жизнью!

 

Я не издеваюсь, не подумайте.

 

Кстати, Вы только что охарактеризовали жителей Москвы своим постом. Как только появляются приличные деньги, людей уже не устраивает отдых в 3*, им уже подавай 5*. Это только один пример.

Изменено пользователем пИпА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, пИпА сказал:

Правильно. И доехать до работы Вы можете только на общественном транспорте (с чем я Вас и поздравляю! :flowers:). На авто у Вас почти нет шансов добраться, т.к. Вы не найдете парковочное место. Точнее Вы его найдете, но на окраине где-нибудь, а потом благополучно (я надеюсь) проскочите в метро.

О, Люберцы!

Это же самое экологически благополучное место в Подмосковье!

Дышите полной грудью?

Мне не нужна машина. Я на ней до работы быстрее не доберусь. Ну или выезжать придется часов в 9 утра, чтобы приехать к 10. 

Мне нравятся Люберцы. Воздух не хуже чем в Астрахани. На районе специфический запах чувствовала от силы раз 5 за 2 года.

Чем вы пытаетесь меня уколоть? Я привыкла к этому месту и стала замечать больше плюсов, чем минусов. 

Экология везде ужасна. Это надо на необитаемый остров ехать, ну или в леса Сибири

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, пИпА сказал:

Я даже не знаю, как выразить свои эмоции. Даже имея ЗП на двоих более 100 к, вы никогда не накопите на приличное жилье в МСК или области?

Что тут скажешь... Остается, наверное, поздравить вас с профуканной ради высоких ЗП жизнью!

 

Я не издеваюсь, не подумайте.

Ну вы очевидно не услышали что стоимость аренды почти равна платежу по ипотеке. И то что я свободно почти каждый месяц делаю досрочное погашение. Я умею считать свои деньги и смотреть где выгодно, а где нет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, пИпА сказал:

Да, Вы меня позабавили. 

Вопрос: сколько в Люберцах многоэтажек-"муравейников", если на площади 12 кв. км. проживает более 200 000 (!!!) человек?

 

Это ли не чудо?

 

 

remont_kvartir_v_lyubercah.jpg

А мне нравится как застраивают Некрасовку. Мне нравятся высотки. Но на вкус и цвет все фломастеры разные. Только вы не желаете это признавать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Ирина_ сказал:

Мне не нужна машина. Я на ней до работы быстрее не доберусь. Ну или выезжать придется часов в 9 утра, чтобы приехать к 10. 

Мне нравятся Люберцы. Воздух не хуже чем в Астрахани. На районе специфический запах чувствовала от силы раз 5 за 2 года.

Чем вы пытаетесь меня уколоть? Я привыкла к этому месту и стала замечать больше плюсов, чем минусов. 

Экология везде ужасна. Это надо на необитаемый остров ехать, ну или в леса Сибири

Я не пытаюсь Вас уколоть. Я просто излагаю свое видение ситуации. А реальность такова, что Вы поселились в "муравейнике" в каменных джунглях подмосковных Люберец, где ужасная экологическая ситуация. И Ваша молодость будет проходить именно в бешеном ритме, в крайне негативной экологии, в суете и шуме, в погоне за большой ЗП, которую Вы тут же будете тратить на всякую фигню. Из отдыха - поездки к морю. А МСК и МО тем временем будут и дальше застраиваться этими "муравейниками", площадь лесов будет сокращаться, экология ухудшаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Ирина_ сказал:

А мне нравится как застраивают Некрасовку. Мне нравятся высотки. Но на вкус и цвет все фломастеры разные. Только вы не желаете это признавать

Что ж, дело Ваше конечно. Я этого никогда не пойму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, пИпА сказал:

Я не пытаюсь Вас уколоть. Я просто излагаю свое видение ситуации. А реальность такова, что Вы поселились в "муравейнике" в каменных джунглях подмосковных Люберец, где ужасная экологическая ситуация. И Ваша молодость будет проходить именно в бешеном ритме, в крайне негативной экологии, в суете и шуме, в погоне за большой ЗП, которую Вы тут же будете тратить на всякую фигню. Из отдыха - поездки к морю. А МСК и МО тем временем будут и дальше застраиваться этими "муравейниками", площадь лесов будет сокращаться, экология ухудшаться.

Окей. Как интересно. Предположим, я бы жила в Астрахани и никуда не уезжала. Какая бы у меня была жизнь? А я вам скажу какая. На примере своей тетки опишу, ей на данный момент 31 год, есть ребенок 4 года. Она сама не промах, закончила АГТУ с красным дипломом и работает в Лукойле на Лебединке. В 2013 году у меня была з/п при увольнении 21 000- 22 000, у нее 17 000- 18 000 руб. Мы обе с техническим образованием, только у меня ПГС, у нее нефтянка. Повезло ей, что познакомилась и влюбилась в парня, у которого и мама и папа в Газпроме работают. Они им до сих пор денюжкой помогают, потому что  им тоже хочется и на море ездить, и кушать хорошо, и одеваться. Совместными усилиями (покойная мама, моя бабушка деньгами помогла) купили квартиру так же в ипотеку в Радужном, 1-комнатную. 

Еще раз повторюсь, ей повезло с мужем. А много ли у нас в Астрахани таких завидных женихов? Я то свои квартиры покупала сама, без родительских денег. 

Давайте, расскажите, как в регионе жить хорошо и легко с дачей под боком, я послушаю))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Ирина_ сказал:

Давайте, расскажите, как в регионе жить хорошо и легко с дачей под боком, я послушаю))))))

Я и сам об Астрахани плохого мнения. Это аул, а не город.

Жить лучше не с дачей, а на участке со своим домом. Но уж точно не в Астрахани.

А вот недогорода МО тоже удручают. Хотя бы на окраинах таких городов делали частный сектор для людей, что ли...

 

У Вас, кстати, все на деньги переводится. Понятно, что лучше получить образование и работать не продавщицей и уборщицей. Но при чем здесь муж - работник Газпрома? Искать выгоду в замужестве, в браке? Я этого точно никогда не пойму.

 

Изменено пользователем пИпА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
43 минуты назад, Ирина_ сказал:

При том что у нас 2-комнатная. К нам могут приехать родители или друзья. И мы без ущерба для себя можем их разместить.

А мне 3-комнатной маловато. Хочется побольше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, пИпА сказал:

Это же так классно - вместо своего авто тратить 1 час 40 минут из МО в МСК на работу. Сначала на электричке, потом на метро. Где-то между ними на автобусе/маршрутке.

некоторым нравится. Спокойно почитать книжку/посмотреть кино. Тебя везут, напрягаться не надо. 

 

1 час назад, пИпА сказал:

Ничего не чушь! Вам никто не продаст нормальное жилье, ни в МСК, ни в МО.

с чего бы? Варианты - на любой вкус.

 

1 час назад, пИпА сказал:

Я же говорю, в столицу едут только за заработком. Жить там всю жизнь невозможно. Как можно жить в каменных джунглях, с огромным количеством машин, толп людей, суете, шуме?

Прекрасно можно жить! Когда дороги ремонтируются и поливаются, снег и мусор убираются, деревья в парках высаживаются (а не вырубаются под новые ТЦ, привет Жилкину сотоварищи), да даже лампочка в подъезде перегоревшая меняется в тот же день. Представь себе, к этому быстро привыкаешь и порой даже не замечаешь. Пока не выезжаешь из мск и понимаешь, что это не везде так работает

 

1 час назад, пИпА сказал:

Я даже не знаю, как выразить свои эмоции. Даже имея ЗП на двоих более 100 к, вы никогда не накопите на приличное жилье в МСК или области?

Что тут скажешь... Остается, наверное, поздравить вас с профуканной ради высоких ЗП жизнью!

Эмм.. уточните, пожалуйста, а где жить комфортнее и жизнь профуканной считаться не будет? В Астрахани, с ее диким климатом, мошкой, неработающими коммунальными службами, уничтоженным общественным транспортом, парками, отсутствием работы (кроме барыжничества в различных формах) и отсутствием банальной инфраструктуры для отдыха. Напомните, сколько в Астрахани нормальных аквапарков? Скалодромов? Велодорожек в центре много? Может, больших парков, где можно погулять? Смешно вас читать, ей-богу)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какой же это кайф московское лето без невыносимого ада как в Астрахани. Вспоминаю как страшный сон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Смешно читать, право слово. 

Где бы человек не проживал , надо видеть плюсы, тогда и жизнь будет веселее. . Минусы всегда найти быстрее, но нужно ли так акцентировать на них внимание..Это же петля , если живешь в городе, который ненавидишь. 

Не понимаю таких людей, которые живут и обсирают место  своего проживания . Не можешь изменить ситуацию ( в частности переехать) , меняй своё отношение .. Чего ныть .

Хотя есть категория людей, когда от своего нытья ( от обсирания места жития- бытия ) получает удовольствие

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, пИпА сказал:

Жить лучше не с дачей, а на участке со своим домом. Но уж точно не в Астрахани.

А вот недогорода МО тоже удручают. Хотя бы на окраинах таких городов делали частный сектор для людей, что ли...

Свой дом с участком требует постоянного внимания и вложения денег. Это тоже нужно учитывать. В квартире проще. 

 

1 час назад, пИпА сказал:

У Вас, кстати, все на деньги переводится. Понятно, что лучше получить образование и работать не продавщицей и уборщицей. Но при чем здесь муж - работник Газпрома? Искать выгоду в замужестве, в браке? Я этого точно никогда не пойму.

А вы верите в любовь в шалаше????? Вся любовь кончается, когда нечего есть и не на что жить. Я сейчас про нормальную жизнь, не в условиях войн и катаклизмов. Выходить замуж желательно за ровню, но с перспективами, иначе рескуешь остаться у разбитого корыта. Проверено на собственном опыте, когда мужик бесперспективный, но зато такой любимый, что сил нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Киса Киса сказал:

А мне 3-комнатной маловато. Хочется побольше

Это у нас просто детей пока нет. А с ними в 2-ке с гостями тесновато станет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, августина55 сказал:

Смешно читать, право слово. 

Так уважаемый пИпА не живет в Москве, так проездом только и по другим форумам читает недовольства жителей Москвы и МО. Мнение высказывает в безапелляционном виде и почему то высказывает только минусы, о плюсах полностью умалчивается. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, пИпА сказал:

Кстати, Вы только что охарактеризовали жителей Москвы своим постом. Как только появляются приличные деньги, людей уже не устраивает отдых в 3*, им уже подавай 5*. Это только один пример.

Напишите почему человека, стремящегося к достатку, должен устраивать отдых в отеле 3*?

Я конечно недозвездилась до такого уровня, чтобы персонал меня облизывал и любые прихоти исполнял, мне это не нужно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Ирина_ сказал:

Так уважаемый пИпА не живет в Москве, так проездом только и по другим форумам читает недовольства жителей Москвы и МО. Мнение высказывает в безапелляционном виде и почему то высказывает только минусы, о плюсах полностью умалчивается. 

Объясню еще раз, почему я пишу именно о негативе. Да потому что, если писать только о позитиве, то и Астрахань покажется раем. В первую очередь, если планируешь надолго переезжать, смотреть надо на отрицательные стороны. Ибо эйфория от перемены места рано или поздно пройдет, и останешься ты наедине с суровыми буднями. У меня предостаточно знакомых, которые либо переехали в МО и МСК, либо бывают там довольно часто. Плюс мои впечатления о столице.

 

Почему же безапелляционно? Вы же здесь высказываетесь.

 

Я и сам чуть было не совершил глупость - не переехал в МСК-МО. Хорошо, что вглянул на это с другой стороны. И знаете, как-то не тянет в Златоглавую.

 

А Астрахань упоминать здесь и смысла нет. Это реально аул с диким климатом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, пИпА сказал:

Объясню еще раз, почему я пишу именно о негативе. Да потому что, если писать только о позитиве, то и Астрахань покажется раем. В первую очередь, если планируешь надолго переезжать, смотреть надо на отрицательные стороны. Ибо эйфория от перемены места рано или поздно пройдет, и останешься ты наедине с суровыми буднями. У меня предостаточно знакомых, которые либо переехали в МО и МСК, либо бывают там довольно часто. Плюс мои впечатления о столице.

 

Почему же безапелляционно? Вы же здесь высказываетесь.

 

Я и сам чуть было не совершил глупость - не переехал в МСК-МО. Хорошо, что вглянул на это с другой стороны. И знаете, как-то не тянет в Златоглавую.

 

А Астрахань упоминать здесь и смысла нет. Это реально аул с диким климатом.

Так у вас через слово про Москву фраза "жить невозможно". Для вас - не приемлимо, для других нормально. У меня муж никак не нарадуется переезду. Сначала соглашался что в Оренбурге ему было хорошо и хотел бы туда вернуться, теперь категорически против. Ему не нужны ни дачи, ни леса. Ему нравятся клубы, нравится московский ритм жизни. Он получает удовольствие, что работает здесь и живет. Может быть когда он станет старым или лет в 60, его потянет к земле и спокойствию. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, пИпА сказал:

Я и сам чуть было не совершил глупость - не переехал в МСК-МО. Хорошо, что вглянул на это с другой стороны. И знаете, как-то не тянет в Златоглавую.

 

А Астрахань упоминать здесь и смысла нет. Это реально аул с диким климатом.

Можно поинтересоваться, где вы таки живете в таком случае?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
54 минуты назад, Watashi сказал:

Прекрасно можно жить! Когда дороги ремонтируются и поливаются, снег и мусор убираются, деревья в парках высаживаются (а не вырубаются под новые ТЦ, привет Жилкину сотоварищи), да даже лампочка в подъезде перегоревшая меняется в тот же день. Представь себе, к этому быстро привыкаешь и порой даже не замечаешь. Пока не выезжаешь из мск и понимаешь, что это не везде так работае.

Это не жизнь. Жизнь - это когда у тебя есть своя земля, где ты регулярно можешь бывать. Причем в черте города. Либо дача, либо свой дом с участком. Жизнь - это когда ты можешь быстро и легко выбраться в область с ее лесом, родниками, храмами и монастырями. Жизнь - это тихий спокойный уютный город (в сравнении с мегаполисом), но все же Город, а не недогород - бывшее село/деревня. Жизнь - это когда в русском городе нет (ладно, ладно, почти нет) понаехавших мигрантов, коверкающих русскую речь.

 

Вот это вот жизнь!

 

А каменные джунгли, суета, шум, толпы, "муравейники", грязная экология, шатания по театрам, концертам  и прочей ерунде - это не жизнь, это способ существования белковых тел.

 

Я бы понял еще, если бы спальные районы были застроены уютными малоэтажками, да так, что это было похоже на город в миниатюре.

Изменено пользователем пИпА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединиться к общению

Вы можете написать сейчас, а зарегистрироваться потом. Если у Вас есть аккаунт, войдите, чтобы написать с него.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...