Умер Бжезинский

[Grigory]

2 часа назад, охта сказал:

Ну отчасти с Донбассом как раз получилось. Просто остальной Юго-Восток потерян на всегда.

Да ну это разве получилось, учитывая размер огрызков и простреливаемость того же Донецка силами ВСУ. Люди так и будут в страхе жить.

[охта]

3 часа назад, Grigory сказал:

 простреливаемость того же Донецка силами ВСУ. Люди так и будут в страхе жить.

Ну это временно. Огромная потеря  - Мариуполь конечно. А так всё же удержали значительные территории и большое число лояльного населения. 3,5 млн. человек как никак. Пока под санкциями, надеюсь хватит ума и воли принять в состав РФ.

[Grigory]

33 минуты назад, охта сказал:

Ну это временно. Огромная потеря  - Мариуполь конечно. А так всё же удержали значительные территории и большое число лояльного населения. 3,5 млн. человек как никак. Пока под санкциями, надеюсь хватит ума и воли принять в состав РФ.

С Мариуполем и буферной зоной перед Донецком было бы, конечно, намного лучше.

[Niels]

В 29.05.2017 в 12:24, Grigory сказал:

В свою очередь, на Донбассе случился провал. Развить крымский успех не получилось.

Это не провал. Провал - это когда что-то пытались сделать - и не получилось. Россия на Донбассе ничего делать даже не пыталась и не пытается - тупо ссыт.

Донбасс изо всех сил стучится в нашу дверь, а Россия - отворачивается, потому что, повторяю, ссыт.

[Max234666cccp]

29 минут назад, Niels сказал:

Это не провал. Провал - это когда что-то пытались сделать - и не получилось. Россия на Донбассе ничего делать даже не пыталась и не пытается - тупо ссыт.

Ну ты то не зассал верно?  Из окопа под Донецком наверняка  пишешь? 

[Grigory]

1 час назад, Niels сказал:

Россия на Донбассе ничего делать даже не пыталась и не пытается - тупо ссыт.

Сам факт появления ЛНР и ДНР стал возможен благодаря тому, что РФ не ссыт.

Но и в трэшовый патриотический угар вразрез с интересами своего народа идти тоже нет смысла, потому что уже на следующий день вы будете кричать не "эй, чего зассали?", а "эй, чего вы натворили? а про нас вы даже не вспомнили? а нас не спросили?"

 

2 часа назад, Niels сказал:

Донбасс изо всех сил стучится в нашу дверь, а Россия - отворачивается, потому что, повторяю, ссыт.

РФ ссыт? Это когда Грузии по шапке даёт за 5 дней или ВСУ демонстративно в котлах громит?

Геополитика намного сложнее, чем "ссыт-не ссыт".

[Niels]

1 час назад, Grigory сказал:

Геополитика намного сложнее, чем "ссыт-не ссыт

Безусловно.

Но санкции - не отменяют и отменять не собираются. Нам терять - особо нечего, и у нас 2 варианта, по большому счету: дербанить Украину на куски совместно с поляками, венграми и т.д., или просто ждать ее развала. Европа не откажется от нашего газа, санкции, если будут усилены, то - декоративно. Но мы чего-то всё равно боимся испортить в то время, как всё уже испорчено. Если это не "ссым" , то можно назвать как-нибудь поприличнее, но смысл останется тем же.

[Grigory]

2 часа назад, Niels сказал:

Но санкции - не отменяют и отменять не собираются

У вас очень поверхностное видение ситуации. Во-первых, с чего вы взяли, что использован весь спектр возможных санкций? Даже экономически ещё немало возможностей для давления на Россию. Во-вторых, почему вы решили, что в условиях чрезвычайно низких цен на нефть, секвестра бюджета и ведения двух войн (на Донбассе и в Сирии), Россия себе может позволить расширять конфликт и на Донбассе? Деньги предоставите вы из своих сбережний, что ли? Конфликт на Донбассе сейчас считается законсервированным, потому что возможности России не безграничны. Вы следите за ходом войны в Сирии? Асад активно расширяет свои территории, а авангард войск Асада сплошь состоит из российской военной техники. Жизнь украинцев уже ухудшилась в несколько раз согласно банальным цифрам, а впереди ещё несколько волн структурных экономических ухудшений из-за требований МВФ. Думаю, России сейчас наруку заморозка конфликта. Тем более, что пока не известно, какой будет политика Трампа по отношению к этому конфликту на деле, а не на словах.

[Niels]

15 минут назад, Grigory сказал:

с чего вы взяли, что использован весь спектр возможных санкций?

Санкции могут быть серьезными, смерти подобными. Это - отказ от покупки у нас нефти и газа.

Всё остальное - имеет декоративный характер, является игрушечным. Противно, неприятно, но жить - можно. Неприятно же, когда. к примеру, кусают комары.

19 минут назад, Grigory сказал:

ведения двух войн (на Донбассе и в Сирии),

По-настоящему Россия войну на Донбассе не ведет: российская армия в конфликте не участвует. Если бы участвовала, то конфликт разрешился бы в пользу Донбасса примерно за неделю, может, и быстрее (зависит от того, нужно ли будет российской армии дойти до Киева, или Украина просто снимет свои претензии) .

21 минуту назад, Grigory сказал:

Думаю, России сейчас наруку заморозка конфликта.

Безусловно. Затягивание конфликта. отсутствие решения - лишь ослабляет стороны конфликта - Украину и Донбасс. К сожалению, Россия полноценно не пользуется этим.

[Grigory]

2 часа назад, Niels сказал:

Всё остальное - имеет декоративный характер, является игрушечным

Нас уже выпихнули из спорта. Ещё могут выпихнуть из SWIFT'а (мы защищены только внутри страны, а межгосударственные переводы это усложнит), прекратить или снизить покупку сырья (не только нефти и газа, но и металлов, древесины, удобрений), надавить на биржи для шатания туда-сюда курса рубля в более глубоком коридоре, что сделает жизнь россиян невыносимой, а рынок импорта непредсказуемым. Могут послать к чертям наши попытки разрабатывать и продавать самолёты МС-21 и SSJ, т.к. они сильно завязаны на иностранную кооперацию (типичный пример — Мистрали). Это первое, что пришло в голову за 2 минуты. На самом деле, сделать можно ещё больше, ограничиваясь при этом сугубо невоенными методами.

 

2 часа назад, Niels сказал:

стальное - имеет декоративный характер, является игрушечным. Противно, неприятно, но жить - можно. Неприятно же, когда. к примеру, кусают комары.

Боюсь, вы недооцениваете прелесть жизни в 90-ых. Жить можно, но недолго и жалко.

 

2 часа назад, Niels сказал:

По-настоящему Россия войну на Донбассе не ведет: российская армия в конфликте не участвует.

Участвует, только формат войны — гибридный. Поставки вооружения и военных советников руками местных повстанцев. Аналогичным образом США воюют руками курдов в Сирии, Иран руками Хезболлы, а Россия руками Асада за тем лишь исключением, что на Донбассе Россия своего присутствия пока официально не признаёт. Аналогичным образом США провели революции в десятке стран руками местного населения с помощью денег и стратегического планирования.

 

2 часа назад, Niels сказал:

Безусловно. Затягивание конфликта. отсутствие решения - лишь ослабляет стороны конфликта - Украину и Донбасс. К сожалению, Россия полноценно не пользуется этим.

Вообще говоря, России невыгодна слабая Украина. Ей выгодна сильная Украина. Не самостоятельная на 100%, но сильная. С сильным народом и хорошей экономикой. А ещё России важно сохранить лояльность и симпатии тех жителей Украины, которые всё ещё верят, что враги сидят в Киеве, а не Москве. И сегодняшняя ратификация Нидерландами соглашения об ассоциации между ЕС и Украиной — это тоже плохая новость. Чем активнее разрываются связи между Украиной и Россией, тем активнее она входит в орбиту влияния ЕС, и тем сложнее (если вообще возможно) будет вернуть её обратно (вспоминаем вымирающую, но гордую Прибалтику). Если процесс примет характер необратимого, то мы увидим Украину в более тесной кооперации с ЕС вплоть до членства в ЕС через пару десятков лет на правах бесправной колонии, ибо 40 миллионов славян звучат гораздо более заманчиво, чем 40 миллионов мусульман.

[Niels]

59 минут назад, Grigory сказал:

Чем активнее разрываются связи между Украиной и Россией

Украина должна через это пройти. Она развернется к России только после того, как разочаруется в Европе. Пока этого не произошло, Европа будет представляться украинцам - эдакой розовой мечтой. Если Украина не пройдет через это - у нее останется чувство, что был лучший выбор, который она не сделала: запретный плод, в котором на самом деле ничего особенного нет - продолжит иметь все манящие свойства запретного плода.

Было бы здорово, если бы между Европой и Россией не было бы противостояния. Но поколение людей, которое такое противостояние прекратит, видимо, еще не родилось.

Сегодня Россия представляет собой потенциал, который почти не работает: около 1% мирового ВВП, экономически почти карлик. Я уже писал, что экономика всей России сегодня меньше экономики всего одного штата США в несколько раз. То есть, Европа не рассматривает и не будет в ближайшее время рассматривать Россию на правах равного. А Россия не избавилась от восприятия себя как великой страны по сравнению едва ли не с "пигмеями" - многими европейскими народами. Такое снисходительно-отеческое отношение, которое ничем не подкреплено, кроме вооруженных сил.

Это наслаивается на неприязнь европейцев к русским на бытовом, человеческом уровне: им милее азиаты и африканцы, чем россияне. Россияне воспринимаются как конкуренты и источники опасности. К нигерийцу (Африка) или камбоджийцу (Азия) в Европе будет более благосклонное отношение, чем к белому россиянину.

1 час назад, Grigory сказал:

прекратить или снизить покупку сырья (не только нефти и газа, но и металлов, древесины, удобрений), надавить на биржи для шатания туда-сюда курса рубля в более глубоком коридоре, что сделает жизнь россиян невыносимой, а рынок импорта непредсказуемым. Могут послать к чертям наши попытки разрабатывать и продавать самолёты МС-21 и SSJ, т.к. они сильно завязаны на иностранную кооперацию (типичный пример — Мистрали). Это первое, что пришло в голову за 2 минуты. На самом деле, сделать можно ещё больше, ограничиваясь при этом сугубо невоенными методами.

Возможно, я недооцениваю возможности Европы существенно подкосить нашу страну. У нас по-прежнему действует путинская система налогов и сборов. которая запрещает производство, а дикие прибыли, заработанные раньше, мы не используем для развития. а храним в западных банках (чтобы эти деньги развивали их экономики - лишь бы не нашу) . Путин как выходец из силовиков этого может не понимать, а может, и злой умысел у него. Так, или иначе, но его курс неуклонно ведет если не к краху, то к стагнации (которая уже несколько лет, как наступила) : им и его командой делается всё, чтобы наша страна не развивалась, а наоборот, падала.

[Grigory]

1 минуту назад, Niels сказал:

Украина должна через это пройти. Она развернется к России только после того, как разочаруется в Европе.

Почему ты думаешь, что вернётся? Пока у власти фашисты, никуда она не вернётся. Фишка в том, что власти выдают все проблемы Украины за проделки России. То есть, это не власть и ЕС плохие, а Россия палки в колёса вставляет и всё портит. Разве с таким подходом можно развернуться к России? По-моему, тут только злость нарастать может. Конечно, завтра может произойти, что угодно, и всё поменяется ещё на 90 градусов, но пока что интерес к России падает. Украину достаточно ещё лет 10-15 за нос поводить, и в ней уже не останется поколения, тяготеющего к России.

 

10 минут назад, Niels сказал:

им милее азиаты и африканцы, чем россиян

Африканцы? Да ну, бросьте. Что-то вы понапридумывали.

 

11 минут назад, Niels сказал:

нас по-прежнему действует путинская система налогов и сборов. которая запрещает производство, а дикие прибыли, заработанные раньше, мы не используем для развития. а храним в западных банках (чтобы эти деньги развивали их экономики - лишь бы не нашу) .

У вас очень слабое понимание экономики РФ. Я бы объяснил это, но я делал на страницах этого форума это раз 100, включая раз 5 за последние 2 месяца, поэтому сейчас просто не буду. Налогов в Европе платят больше, поверьте.

 

13 минут назад, Niels сказал:

к, или иначе, но его курс неуклонно ведет если не к краху, то к стагнации (которая уже несколько лет, как наступила) : им и его командой делается всё, чтобы наша страна не развивалась, а наоборот, падала.

И у вас, конечно же, есть рецепт, как спасти страну, но в аппарате Президента не хотят к вашим экономическим изысканиям прислушиваться, да? Для вливания больших денег в экономику нужно включать печатный станок. С историей включения печатного станка без экономических предпосылок можно ознакомиться на примере современной Венесуэлы.

[Niels]

В 31.05.2017 в 01:04, Grigory сказал:

Почему ты думаешь, что вернётся? Пока у власти фашисты, никуда она не вернётся. Фишка в том, что власти выдают все проблемы Украины за проделки России. То есть, это не власть и ЕС плохие, а Россия палки в колёса вставляет и всё портит. Разве с таким подходом можно развернуться к России?

Либо Украину принимают в ЕС и создают ей "тепличные условия" - с кучей льгот и поблажек (именно для того, чтобы противопоставить плохо и бедно живущей России, чтобы выставить пример для России: вот, смотрите, как у них всё великолепно теперь, потому что они - с нами, а не с Вами) - это если Европа по уму действовать будет, либо в первые 5 лет после присоединения к ЕС Украина будет с ностальгией вспоминать хорошие отношения с Россией: находясь в ЕС, нужно будет работать - по-настоящему, адски и интенсивно (далеко не так, как раньше) , а получать за это - не очень то и много. То, как Украину использовала Россия (так украинский народ считает) - не пойдет ни в какое сравнение с использованием Украины Европой. Жить станет тяжелее. Жить станет по-другому тяжело, и это будет тяжелее, чем раньше.

Мне кажется, что украинцы втайне надеются на первый вариант: что из их страны делают государство- "конфетку" в пропагандистских целях против России. Но Украина - слишком большая, "конфетку" делать придется - с большими материальными затратами, и эта пропагандистская "конфетка" за такую цену, по большому счету, на фиг Европе не сдалась.

[Niels]

8 часов назад, Grigory сказал:

Африканцы? Да ну, бросьте. Что-то вы понапридумывали.

Насколько я понимаю, уроженцу Африки существенно проще въехать в ЕС и получить гражданство и работу. По отношению к ним не испытывают страха, как по отношению к русским: нет у европейцев "африканофобии" .

8 часов назад, Grigory сказал:

Налогов в Европе платят больше, поверьте.

Я - верю. Но у нас структура налогов другая. И куча налогов называются "сборы" , и поэтому в отчетности как "налоги" не звучат.

8 часов назад, Grigory сказал:

Для вливания больших денег в экономику нужно включать печатный станок.

И при этом продолжать хранить сотни миллиардов в западных банках мертвым (для нас) грузом.

Постоянно изымать деньги из экономики, переправлять их в банки других государств, чтобы просто "пусть лежат" в условиях нехватки денег в экономике - правильно?

[Max234666cccp]

10 часов назад, Niels сказал:

Украина должна через это пройти. Она развернется к России только после того, как разочаруется в Европе. Пока этого не произошло, Европа будет представляться украинцам - эдакой розовой мечтой. Если Украина не пройдет через это - у нее останется чувство, что был лучший выбор, который она не сделала: запретный плод, в котором на самом деле ничего особенного нет - продолжит иметь все манящие свойства запретного плода.

Было бы здорово, если бы между Европой и Россией не было бы противостояния. Но поколение людей, которое такое противостояние прекратит, видимо, еще не родилось.

Сегодня Россия представляет собой потенциал, который почти не работает: около 1% мирового ВВП, экономически почти карлик. Я уже писал, что экономика всей России сегодня меньше экономики всего одного штата США в несколько раз. То есть, Европа не рассматривает и не будет в ближайшее время рассматривать Россию на правах равного. А Россия не избавилась от восприятия себя как великой страны по сравнению едва ли не с "пигмеями" - многими европейскими народами. Такое снисходительно-отеческое отношение, которое ничем не подкреплено, кроме вооруженных сил.

Это наслаивается на неприязнь европейцев к русским на бытовом, человеческом уровне: им милее азиаты и африканцы, чем россияне. Россияне воспринимаются как конкуренты и источники опасности. К нигерийцу (Африка) или камбоджийцу (Азия) в Европе будет более благосклонное отношение, чем к белому россиянину.

Возможно, я недооцениваю возможности Европы существенно подкосить нашу страну. У нас по-прежнему действует путинская система налогов и сборов. которая запрещает производство, а дикие прибыли, заработанные раньше, мы не используем для развития. а храним в западных банках (чтобы эти деньги развивали их экономики - лишь бы не нашу) . Путин как выходец из силовиков этого может не понимать, а может, и злой умысел у него. Так, или иначе, но его курс неуклонно ведет если не к краху, то к стагнации (которая уже несколько лет, как наступила) : им и его командой делается всё, чтобы наша страна не развивалась, а наоборот, падала.

Что она запрещает то?  Самолеты строить или вертолеты?  Автомобили может?  Все что выгодно  производить в основном тут и производиться.  Что невыгодно закупается в других страна-так весь мир делает. На что то банально нет технологий и кадров которые по взмаху волшебной палочки не появятся, достаточно посмотреть сколько  времени ушло на разработку того же МС-21 или пак-ФА,  а там финансирование норм было,  для сравнения можно и другие страны брать где так же разработки могут длиться десятилетиями,  не все упирается в деньги.  

[Grigory]

3 часа назад, Niels сказал:

Насколько я понимаю, уроженцу Африки существенно проще въехать в ЕС и получить гражданство и работу. По отношению к ним не испытывают страха, как по отношению к русским: нет у европейцев "африканофобии" .

Насчет въезда проще только колониям французским и британским. Там свои условия. Многие просто нелегально тут.

А вот насчет страха вы не правы. С темнокожим отношение в Европе не очень хорошее вплоть до страха. Если во Франции и Англии еще как-то термимо, то во многих других странах их, во-первых, довольно мало, а во-вторых, репутация у них не самая лучшая. Примерный образ россиянина -- человек с высшим образованием, небедный; образ украинца -- чернорабочий без образования, нищий; африканца -- торговец наркотиками, опасен, без образования. Это примерный портрет, исходя из моего опыта в Чехии.

 

3 часа назад, Niels сказал:

Я - верю. Но у нас структура налогов другая. И куча налогов называются "сборы" , и поэтому в отчетности как "налоги" не звучат.

О каких сборах речь? Я просто владею фирмой в Чехии, а также являюсь сотрудником двух компаний, поэтому плачу разные виды налогов и примерно представляю себе их структуру (хоть и неглубоко). А о каких сборах речь в России?

 

3 часа назад, Niels сказал:

И при этом продолжать хранить сотни миллиардов в западных банках мертвым (для нас) грузом.

Постоянно изымать деньги из экономики, переправлять их в банки других государств, чтобы просто "пусть лежат" в условиях нехватки денег в экономике - правильно?

Деньги вне экономики обеспечивают внешнеторговый баланс экспортоориентированной российской экономики.

Деньги из экономики изымались только для ФНБ и Резервного фонда, и сейчас они нам очень пригодились.

[Niels]

17 часов назад, Max234666cccp сказал:

На что то банально нет технологий и кадров которые по взмаху волшебной палочки не появятся

Узнаю подход современной (последних 25 лет) российской власти: делаем только то, что получается по мановению волшебной палочки. А на что нужно напрячься на длительный срок (выучить людей, приобрести опыт) - на это мы не способны, тут мы расписываемся в убогости и неспособности (импотенции) . "Построишь летучий корабль? " - "Куплю. " (с)

17 часов назад, Max234666cccp сказал:

Что невыгодно закупается в других страна-так

Не выгодно, по большому счету, ничего, кроме добычи полезных ископаемых и торговли.

Как считаете, такие условия созданы путинской командой специально, или по недоумению?

17 часов назад, Max234666cccp сказал:

для сравнения можно и другие страны брать где так же разработки могут длиться десятилетиями,  не все упирается в деньги.

Проблема в том, что во власти много лет назад возобладало мнение, что можно забить на образование и науку (фундамент) , и финансировать отдельные проекты, сейчас мы начинаем уже пожинать плоды такого подхода, основной развал - впереди. Но без фундамента такое финансирование многократно возрастает, и на выходе большой риск, что качество будет не то.

"Если в науку вложить "нифига" , то можно на выходе получить двукратное, а то и трехкратное "нифига" (с)

[Max234666cccp]

4 часа назад, Niels сказал:

Узнаю подход современной (последних 25 лет) российской власти: делаем только то, что получается по мановению волшебной палочки. А на что нужно напрячься на длительный срок (выучить людей, приобрести опыт) - на это мы не способны, тут мы расписываемся в убогости и неспособности (импотенции) . "Построишь летучий корабль? " - "Куплю. " (с)

Не выгодно, по большому счету, ничего, кроме добычи полезных ископаемых и торговли.

Как считаете, такие условия созданы путинской командой специально, или по недоумению?

Проблема в том, что во власти много лет назад возобладало мнение, что можно забить на образование и науку (фундамент) , и финансировать отдельные проекты, сейчас мы начинаем уже пожинать плоды такого подхода, основной развал - впереди. Но без фундамента такое финансирование многократно возрастает, и на выходе большой риск, что качество будет не то.

"Если в науку вложить "нифига" , то можно на выходе получить двукратное, а то и трехкратное "нифига" (с)

Гг ну Атомные реакторы точно по взмаху палочки появляются! Если это так просто то почему всего несколько стран имеет такие технологии,  причем в тех же США атомная отрасль достаточно давно идет под откос - Вестерхауз банкрот и продан Японцам которые сами не знают что с ним делать, а Росатом  чувствует себя прекрасно в том числе и на Американском рынке атомного топлива. Россия единственное государство в мире которая построила и здала в пром эксплуатацию реактор на быстрых нейтронах - наверное тоже очень просто было!!  Да и самолеты новые тоже ведь просто как два пальца сделать не кадров ненадо не времени,  только государств производящих и разрабатывающих самолеты и двигатели еще меньше чем государств владеющих атомной энергией.  Все по взмаху палочки без всякой науки очевидно же!!  Космос там или ВПК все вещи элементарные,  странно только почему обсолютное большинство стран на планете этого всего не имеют,  в том числе и достаточно развитые и богатые, богаче РФ.  

Насчет добычи эскопаемых., их кстати тоже давно лопатой не копают - та же добыча и переработка  нефти  и газа достаточно высокотехнологичная область. Которая требует и науки и высокотехнологичного оборудования.