Dernik

Запрет деятельности "Свидетелей Иеговы" в России

В теме 273 сообщения

50 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

я не защищаю СИ я против произвола в ФР.

РПЦ ограниченно в методах привлечения новых верующих - хотя и влезло уже в школьную программу. СИ же действовали более свободно - действуя методами сетевого маркетинга. Если мы убираем СИ из правового поля - то логично полагать, что мы спасаем многие умы - а следовательно совершаем благо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Eаsy сказал:

РПЦ ограниченно в методах привлечения новых верующих - хотя и влезло уже в школьную программу. СИ же действовали более свободно - действуя методами сетевого маркетинга. Если мы убираем СИ из правового поля - то логично полагать, что мы спасаем многие умы - а следовательно совершаем благо.

А если убрать из правового поля РПЦ то совершим ещё большее благо. Только почему-то никто не собирается это благо совершать. Никто не заботится о благе. Обычный способ расправы с конкурентами и разграбления имущества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

А если убрать из правового поля РПЦ то совершим ещё большее благо. Только почему-то никто не собирается это благо совершать. Никто не заботится о благе.

Видишь - ты сам понимаешь, что в силу современного миропорядка - подобное невозможно. Ведь религии  позиционируют себя как конечные истины и не предполагают пытливое изучение мироустройства. Человек получает объяснение всем процессам и в силу свойственной лени полностью доверяется полученным знаниям - удовлетворяя своё любопытство. А без религий мы получим целое поколение озабоченных философов - стремящихся познать Вселенную и социальное устройство - представляющее огромную опасность для действующей власти.

В любом случае не все потенциальные жертвы СИ станут последователями РПЦ - а значит запрет Си - дело благое.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Eаsy сказал:

Видишь - ты сам понимаешь, что в силу современного миропорядка - подобное невозможно.

 

Нет, я нигде не утверждал, что это невозможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Нет, я нигде не утверждал, что это невозможно.

Друг мой - уберешь РПЦ - возрастёт роль ислама, иудаизма, буддизма. Тебе это надо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Eаsy сказал:

Друг мой - уберешь РПЦ - возрастёт роль ислама, иудаизма, буддизма. Тебе это надо?

Религии должны быть одинаково отделены от государства. Все. И РПЦ и ислам и иудаизм. А сейчас мы наблюдаем обычный передел. РПЦ с поддержкой властей расправляется с конкурентами.

На казаков, выступивших с критикой Путина, наложена церковная епитимья

Изменено пользователем Sergey Pro!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
58 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Религии должны быть одинаково отделены от государства. Все. И РПЦ и ислам и иудаизм. А сейчас мы наблюдаем обычный передел. РПЦ с поддержкой властей расправляется с конкурентами.

Допустим одна змея сожрала другую - почему мы должны ругать змею, которая совершила каннибализм? Ведь чем меньше змей - тем безопаснее.

А зачем тебе религии - ты же не верующий? Какая разница кто рулит и кого устраняет. Мне кажется ты бы должен ратовать за знания, а ты за равенство хищников)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Eаsy сказал:

Допустим одна змея сожрала другую - почему мы должны ругать змею, которая совершила каннибализм? Ведь чем меньше змей - тем безопаснее.

А зачем тебе религии - ты же не верующий? Какая разница кто рулит и кого устраняет. Мне кажется ты бы должен ратовать за знания, а ты за равенство хищников)

 

Монополия это всегда плохо, а если монополия при господдержке -хуже вдвойне. Оставшаяся змея будет есть нас.

Я ратую за знания и за конституцию. В которой хищники должны быть равноудалены от государства. Если нарушается баланс, то это нарушение всегда не в нашу пользу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Sergey Pro!! сказал:

Религии должны быть одинаково отделены от государства. Все. И РПЦ и ислам и иудаизм. А сейчас мы наблюдаем обычный передел. РПЦ с поддержкой властей расправляется с конкурентами.

На казаков, выступивших с критикой Путина, наложена церковная епитимья

С точки зрения религии верный поступок. Вся власть от бога.

Церковь осуждает всякое раскольничество и самоуправство. Потому что сильное государство это единое государство, а не глупая толпа разнозаинтересованных людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sergey Pro!! сказал:

Монополия это всегда плохо, а если монополия при господдержке -хуже вдвойне. Оставшаяся змея будет есть нас.

Я ратую за знания и за конституцию. В которой хищники должны быть равноудалены от государства. Если нарушается баланс, то это нарушение всегда не в нашу пользу.

Чушь.

Физика одна и монополия на физику у РАН. Отделить РАН от государства это глупая идея. Как и отделить религию от государства, потому что государство это в своей сути религия и ничего кроме веры в добровольное объединение людей в государстве нет.

Ты ратуешь за знания и конституцию, но конституцию не знаешь. Как не знаешь и того что конституция, как и кодексы (ГК,УК) были написана на основе закона божьего. Прямо по пунктам "не убей", "не укради"...

Смешны твои потуги выбить из под себя стул, потому что он не дает тебе летать. :D 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, ГМО сказал:

С точки зрения религии верный поступок. Вся власть от бога.

В том числе и та власть, что репрессировала священников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, ГМО сказал:

Чушь.

Физика одна и монополия на физику у РАН.

Чушь. У РАН нет монополии на физику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, ГМО сказал:

 Отделить РАН от государства это глупая идея. Как и отделить религию от государства,

Конституцию читайте: статья 14.

Или конституция тоже глупая идея?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, ГМО сказал:

Ты ратуешь за знания и конституцию, но конституцию не знаешь. Как не знаешь и того что конституция, как и кодексы (ГК,УК) были написана на основе закона божьего. Прямо по пунктам "не убей", "не укради"...

Смешны твои потуги выбить из под себя стул, потому что он не дает тебе летать. :D 

Никаких законов божьих не существует, все правила придумывают люди, не убий, не укради в том числе. Религия просто использовала их в своих целях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Sergey Pro!! сказал:

Монополия это всегда плохо, а если монополия при господдержке -хуже вдвойне. Оставшаяся змея будет есть нас.

Да вот жеж блин - где монополия? Есть ещё ислам - набирающий силу в России, есть иудаизм - всегда втайне и невидимый, но тем не менее также крепчающий - вон Прану в Израиль увезли). Есть ещё буддизм - не столь популярный - но в Калмыкии одобряют.  И у всех этих религий - господдержка. Нет монополизма.

А СИ были опасны тем - что действовали по принципу сетевого маркетинга - пришёл сам - приведи ещё троих. Это была очень опасная система - которая засасывала тысячи невинных жертв.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, Eаsy сказал:

А СИ были опасны тем - что действовали по принципу сетевого маркетинга - пришёл сам - приведи ещё троих. Это была очень опасная система - которая засасывала тысячи невинных жертв.

А сетевой маркетинг уже запрещён?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

А сетевой маркетинг уже запрещён?

Мавроди под запретом. Или по твоему нужно возродить МММ? Я не вижу разницы между СИ и Мавроди.

Не, ты явно имеешь какое-то отношение к СИ - признавайся :lol:

Изменено пользователем Eаsy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Eаsy сказал:

 Я не вижу разницы между СИ и Мавроди.

 

А я вижу. Так что, сетевой маркетинг запрещён?

Сергей Мавроди заявил об участии в президентских выборах в России 2018 года

Изменено пользователем Sergey Pro!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, Sergey Pro!! сказал:

Никаких законов божьих не существует, все правила придумывают люди, не убий, не укради в том числе. Религия просто использовала их в своих целях.

Никаких законов физики не существует, все правила придумывают люди. Физика просто использовала их в своих целях.:D

  • Upvote 2
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вряд ли Иеговисты, пусть теперь уже и бывшие будут читать книгу-  как выйти из религии. И них же табу на все книги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев):

"То, что сектанты останутся, будут свою деятельность продолжать, в этом трудно сомневаться… Но то, что по крайней мере они перестанут себя открыто приравнивать к христианским конфессиям, то есть, иначе говоря, на рынке существующих христианских конфессий этот продукт теперь не будет больше представлен, я думаю, что это к лучшему".
 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Создают тип человека, готового на теракт". За что запретили "Свидетелей Иеговы"

 

Спойлер
Чем занималась в России религиозная организация, снятия запрета на деятельность которой требует ОБСЕ.

Представители ОБСЕ выразили протест с требованием пересмотра решения Верховного суда РФ от 20 апреля, запретившего "Свидетелей Иеговы" в России из-за осуществления этой организацией экстремистской деятельности и конфисковавшего имущество организации. О причинах запрета иеговистов, на "мирный" характер деятельности которых упирает и требует вновь разрешить её Запад, Лайфу рассказала заведующая кафедрой религиоведения Института социально-философских наук и массовых коммуникаций Казанского федерального университета, член рабочей группы Совета Федерации, доктор философских наук Лариса Астахова.

— О каком экстремизме в данном случае идёт речь? Разве "Свидетели" проявляли насилие?

— Прежде всего необходимо разделить понятия терроризм и экстремизм, то есть собственно осуществление устрашающего акта насилия с одной стороны и действия, направленные на формирование соответствующей крайней идеологии, с другой.

 

Экстремизм — это не только попытки насильственного изменения правовых основ конституционного строя России, это и оправдание насилия и терроризма, это возбуждение  религиозной розни, это пропаганда исключительности, превосходства или неполноценности человека по религиозной принадлежности.

И, наконец, это нарушение прав и свобод гражданина согласно его религиозной принадлежности. Самый последний пункт чаще всего и иллюстрируют с помощью отказов от переливания крови как нарушения права на жизнь. Но этот факт не самый опасный с точки зрения существования и единства российского государства, и не поэтому Минюст подал иск о ликвидации.

Гораздо важнее то, что у определённой части населения формируется мировоззрение, согласно которому можно не выполнять закон человеческий, поскольку он несовершенен и искажён, то есть в полноте нравственными являются только члены общины. Ярче всего это иллюстрируют межрелигиозные отношения с позиций "Свидетелей Иеговы". У организации есть на эту тему целая серия книг, публикаций в их журналах, например книга "Человечество в поисках Бога", вышедшая в 1990 году на английском, которая широко распространялась в России с 1994 года (ряд более поздних её изданий включён в список экстремистских материалов Минюста).

В этой книге рассказывается о том, сколько войн, гонений и прочего зла принесли человечеству те или иные религии, и этим иеговисты фактически пытаются доказать, как каждая из религий по-разному нарушала слово Божье, учила неправильно верить в Бога, политизировала веру. Например, "Свидетели Иеговы" утверждают в агитационной литературе, что иудеи отвергли имя Бога под натиском вероотступников, что к любым религиозным предметам надо относиться как к мерзости, так как они связаны с ложными религиями, что религиозные праздники, прежде всего Рождество, есть ложное, языческое почитание и т.д. Все эти идеи могут спровоцировать действия — например, желание уничтожать священные предметы других религий, к примеру христианские иконы. 

 

Фото: © REUTERS/Alexandr Tyryshkin
 

Фото: © REUTERS/Alexandr Tyryshkin

 

— А что всё-таки с переливанием крови?

— "Свидетели Иеговы" чётко выполняют ряд поведенческих запретов, необходимых с их точки зрения для сохранения общины в чистоте. Именно выполнение этих действий и является отличительной чертой, своего рода маркером на "своих" и "чужих". Самый известный запрет связан с употреблением крови. Для членов "Свидетелей Иеговы" это трактуется как запрет в том числе переливать кровь, так как переливший кровь умирает для будущей жизни в раю на земле.

Конечно, каждый человек вправе сам выбирать, соглашаться на оказание медицинских услуг или нет. Но когда речь идёт о несовершеннолетних и людях, которые находятся в беспомощном и опасном для жизни состоянии, и когда угроза для жизни создаётся вследствие создания и насаждения организацией строгой и не допускающей отступления от неё идеологии — это в России трактуется как экстремистская деятельность, ведь это вопрос лишения их права на жизнь. Есть статистика гибели детей в результате подобных отказов, первые прокурорские проверки по которым пошли в России уже в 1990-е годы.

— Неужели родителям в этой организации не жалко собственных детей?

— В ходе общения с одной из казанских ячеек "Свидетелей", которое продолжалось около полутора лет и члены которой привыкли ко мне, я провела ряд исследований. Меня крайне удивила реакция женщин, членов группы, на образ ребёнка: "свидетель Иеговы" со стажем в организации от года оценивал свои эмоции при взгляде на различные картинки по шкале от –10 до +10 стабильно на –10 баллов. Почему? Потому что, объясняли они, дети мешают проповедовать, нет смысла заводить семью и детей в "последние времена", Иегове сегодня нужны не дети, а проповедь.

Ведь, в отличие от прочих религий, чьи приверженцы верят в Страшный суд, который случится в некоем отдалённом будущем, а пока следуют заповеди "Плодитесь и размножайтесь" (Книга Бытия, 1:28) или её аналогам, "Свидетели Иеговы" верят в то, что Армагеддон уже на пороге, он случится уже вскоре. И войти после него в небесное воинство Иеговы, где число мест лимитировано, или хотя бы в будущий земной рай можно лишь по заслугам в проповеди учения и привлечения новых адептов.

При этом, конечно, когда мы пошли в другую общину, не знающую нас и не доверяющую нам так же, как первая группа, оценка того же изображения была стабильно на уровне от +8 до +10, что демонстрировало высокий уровень готовности выдать социально ожидаемый результат.

— Обвинения "Свидетелями Иеговы" других религий в идолопоклонстве — о чём идёт речь?

— Как таковые критикуются любые священные предметы, статуи, иконы, которые объявляются языческим влиянием, усвоенным христианской Церковью. Изначально фокус этой пропаганды "Свидетелей", центр которых находится в нью-йоркском Бруклине, был сконцентрирован на Римско-католической церкви, в переведённой на русский язык литературе Православная церковь не упоминалась, но затем у них появились уже и адаптированные к России издания. "Свидетели" отрицают троичность христианского Бога, и иллюстрируется это в их пропагандистской литературе фотографиями, например, трёхголовых божеств на иконах, которые якобы почитают христиане.

Когда "Свидетели Иеговы" впервые регистрировались в России, они сделали это как христианская, протестантская организация. Однако у многих религиоведов есть сомнения, являются ли "Свидетели" христианами — ведь таковыми являются не только те, кто ориентируется на авторитет Библии, но и почитает Божественную сущность Христа. Даже среди протестантов, например, адвентисты седьмого дня не считают "Свидетелей" христианами.

У "Свидетелей" есть специальная книга, посвящённая тому, как проповедовать, и в ней говорится, что если вы встретили христианина — говорите, что вы тоже христиане, а если мусульманина — что вы тоже не признаёте Христа Богом и поэтому ближе к мусульманам, чем к христианам, и т.д.

— "Свидетели Иеговы" ведут проповедь среди мусульман?

— Да, и активно. После решения Головинского районного суда Москвы, запретившего в 2003 году деятельность головной организации "Свидетелей Иеговы" в столице России, члены организации начали разъезжаться по России, и часть из них обосновалась в Казани с целью создания здесь головной организации для продвижения в регионы с традиционно высокой долей мусульман.

Так, в квартире, где собиралась наша домашняя группа в Казани, половина проживающих была из Москвы, и они активно учили татарский язык, переводили на него свою агитационную литературу (включая используемый "Свидетелями Иеговы" вариант Библии — "Перевод нового мира"), чтобы затем выезжать целыми автобусами для проповедей в деревни, где в республике компактно живут татары, практически не говорящие на русском языке.

 

Фото: © «Наш Город РУ»
 

Фото: © «Наш Город РУ»

 

Уже не первый год в Татарстане и других регионах Поволжья и Приуралья идут трения мусульман со "Свидетелями Иеговы", так как последние ведут активную проповедь, в которой оспаривают несотворённость Корана, заявляя о присутствии в нём заимствования из Библии. В их статьях заявляется, что ислам приносил людям войны, многочисленные жертвы и разрушения, говорится об аморальности этой религии через многожёнство и временные браки, и т.д.

При этом порой, вследствие позиционирования "Свидетелей" как христианской организации, негатив от подобной проповеди переносится на христиан в целом. Активных конфликтов не происходит лишь потому, что в последние годы муфтият в Татарстане занят борьбой с нетрадиционным радикальным исламом и ему пока не до других проблем. Однако местные администрации часто обращаются с просьбой решить конфликтные ситуации.

Стоит пояснить, что Русская православная церковь не приветствует агрессивный прозелитизм, перевод представителей других традиционных религий в свою веру. Другое дело представители пришедших с Запада неопротестантских и постпротестантских течений. Те же "свидетели" в социальных сетях в данный момент, обсуждая запрет их религии, описывают, что раз Иегова разрешал в Ветхом завете войны между разными религиями, то активная проповедь на традиционной для других религий территории, перевод людей из другой религии в свою веру является вполне допустимым. Фактически при этом ими одобряются и ветхозаветные войны, в ходе которых израильтяне уничтожали целые народы язычников.

— Тенденция опасная.

— Да, даже страшнее смерти детей среди "свидетелей Иеговы" ситуация, когда члены организации допускают подобное вследствие приоритета сверхценностей религиозной идеологии, приоритета ценностей общины над индивидуальными. Организация формирует новый тип человека.

При этом во всём мире ежегодно тысячи, десятки тысяч человек отторгаются от этой организации за "нарушение чистоты общины". Для всех "свидетелей" такой человек официально становится умершим, никто не общается с ним, родители и дети нарушившего чистоту буквально "не видят" родственника. В небольших городах в США, где практически всё население составляют члены организации, никто ему даже хлеба не продаст. И такой отторгнутый ими человек, с уже сформированным новым типом мышления, в котором есть более высокие, чем жизнь людей, "сверхценности", может быть готов на всё, даже на теракт, если на него обратит внимание какая-либо террористическая группировка.

То есть, повторю, речь не идёт о том, что "Свидетели Иеговы" — террористы (как многие неверно понимают термин "экстремизм"), речь идёт о том, что они формируют тип людей, которые могут стать таковыми, которые окажутся чрезвычайно привлекательны для любых групп радикалов.

  •  
  • 1/3
  •  

Зал Конгрессов Свидетелей Иеговы 

Фото: © wikimapia.org/chmykh

 
 
<p>Зал Конгрессов Свидетелей Иеговы </p>
<p>Зал Конгрессов Свидетелей Иеговы </p>
<p>Зал Конгрессов Свидетелей Иеговы </p>

— Из чего складывались доходы "Свидетелей" и о какой собственности организации, которую Верховный суд постановил обратить в имущество государства, может идти речь?

— Финансовая система "Свидетелей Иеговы" была основана прежде всего на том, что рядовые члены выкупали за свои деньги пачки издаваемых организацией журналов и книг, которые они раздавали в ходе проповеди (официально это называлось пожертвованием за использование литературы). Журнал "Сторожевая башня" выходит два раза в месяц, переводы книг не менее регулярно. Примечательно, что, как только номера журнала и многие иеговистские книги попали в список экстремистских (и их нельзя стало распространять), у организации сразу проявился финансовый кризис. Начались попытки удалить их из списка запрещённой литературы.

Далее, все члены их общин платят десятину, то есть десятую часть дохода. Правда, некоторые бывшие "свидетели" говорили мне, что десятина могла составлять и половину дохода, однако в эти слова поверить сложно. Вследствие кризиса с литературой организация, судя по всему, сделала в последние годы упор на привлечение в свои ряды состоятельных людей: на парковке у московского центрального Зала царств можно заметить дорогие "лексусы" с красивыми номерами, которые стоят едва ли не дороже самих машин.

Аккумулируемые общинами деньги направлялись на то, чтобы арендовать, выкупить или построить молитвенные помещения ("залы царств") и библиотеки. Кое-где "Свидетели" в итоге приобрели даже дома культуры или перекупали здания протестантских церквей. Но чаще встречалась такая схема: на частной земле в крупных городах или сёлах возводился личный дом, затем его выкупала община. Если учесть, что в России 395 местных религиозных организаций "Свидетелей", плюс управленческий центр, плюс огромный Зал конгрессов на 1600 человек в Петербурге, плюс некоторое количество религиозных групп без регистрации, — скорее всего, счёт таких домов в собственности организации идёт на сотни.

В собственности общин могут быть и те же дорогие машины для старейшин и других сотрудников "Свидетелей Иеговы". Когда я писала экспертизу по "Свидетелям Иеговы" в Татарстане, обратила внимание, что руководителей общин стараются часто сменять на посту и не дают возможности стать независимыми от организации, в том числе финансово.

Собранные членами организации финансовые средства также, как правило, сосредоточены на расчётных счетах общин и, очевидно, сейчас подлежат конфискации. Оценок размеров находящихся там денег мне не встречалось.

https://life.ru/t/религия/1001578/sozdaiut_tip_chielovieka_ghotovogho_na_tierakt_za_chto_zaprietili_svidietieliei_iieghovy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какая жаль, мне так нравилось их троллить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти