Славик и я Жалоба Опубликовано 26 апреля, 2017 Вот вам тончайший намёк. Известная притча. Эти люди не могли спорить о толкованиях Евангелия - они его вообще не знали. Они даже не знали элементарного "Отче наш". Но получили такую святость, что пошли пешком по воде. Как же так ? Что же это за читерство духовное ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bagor Жалоба Опубликовано 26 апреля, 2017 При чем здесь Свидетели Иеговы? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Old major Жалоба Опубликовано 26 апреля, 2017 @Славик и я Свин, ты чо разбушевался? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 26 апреля, 2017 8 часов назад, Old major сказал: У тебя аккаунт взломали? Что случилось? Если не ошибаюсь, то недавно ты негативно относился к православию и к вере вообще, а сейчас вступаешь в споры о ее праведности и правильности. Тем более используя аргументацию из первоисточников. Плюсую. Да не, вроде не взломали. Никакого противоречия в моих словах нет, сейчас постараюсь объяснить свою позицию. Да, я действительно относился и отношусь критически к той политике, что проводит РПЦ. Точнее данную политику проводит власть, используя обозначенный институт в своих целях. Под целями я имею в виду легитимизацию власти и попытки держать в узде народ, попутно РПЦ извлекает для себя максимум преференций из данного "единения". В свою очередь, РПЦ в настоящее время заняла свое исконное место, исторически, так сказать, определенное. Всегда она была встроена во властную вертикаль, участвуя в жизни страны и на государственном уровне (обязательное посещение богослужений госслужащими в царской России, государственная религия и прочее). Если вообще вдаваться в глубь веков и даже тысячелетий, то корень данной проблемы следует искать в константиновой эпохе, когда христианство влилась в госмеханизм... но, тут возникают очень интересные моменты. Так как христианство является религией любви, а государство это прежде всего институт принуждения, да и войны велись постоянно, следовало что-то подкорректировать... и именно тогда иерархи церкви пошли на определенные уступки, стали изыскивать стихи в Писании о "ратном долге" (Нет больше любви, как если кто положит душу за други своя), чтобы и овцы были целы, да и волки сыты. В противном случае государство перестало бы существовать. Так что это было чистой воды соглашение с властью, после был великий раскол на восточную и западную церкви, которые продолжали и дальше комфортно сосуществовать с властью. Но тут в западной церкви случилась реформация, которую возглавил Лютер. Порвав с католичеством он создал свою религию, стараясь, как он считал, очистить христианство. Но, читая Писание как оно есть, он порвал с древней традицией церкви, прежде всего с той, что священники рукопологались еще с апостольских времен. Так что он прервал ту нить, что шла с апостольских времен и ту благодать, которая давалась священникам через рукоположение. И именно реформация (протестантизм) открыло дорогу гораздо позднее, в том числе, всяким "Свидетелям Иеговы" и прочим неопятидесятникам. Теперь о вере. Я для себя четко разграничиваю такие понятия как институт РПЦ и вера... и приходя в храм я не думаю о бюджете храма, тарифах на обряды под эгидой "жертв", благосостоянии иереев, торговле внутри храма и прочем. Хотя этого действительно не должно быть. Приходя в храм ты должен уходить от суетного и понимать, что ты приходишь к Господу. И это лучшее место, где ты можешь подумать о вечном. Все таинства, богослужения, иконопись... никогда я не выступал против сути православного христианства. Скажу больше, всегда буду вставать на защиту основ христанского вероучения, как бы пафосно это не звучало. Но, к огромному сожалению, современная политика РПЦ может очень многих оттолкнуть (слышал, что в настоящее время даже проповеди священники должны согласовывать с начальством). Как то так. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ГМО Жалоба Опубликовано 26 апреля, 2017 Какой же госмеханизм был при Константине? Где тут фейспалмовый смайлик? Шаман и вождь (король и кардинал) это доисторическая управленческая связка (балансирующая по влиянию между собой) с того момента как у человека появилось оружие и яд. Шаман дает вождю божественную легитимность (а значит убивать вождя бесполезно, он лишь выражение божьей воли), а вождь кормит шамана за это с руки. Любая другая управленческая структура сваливается криминальные разборки и быструю расчистку всех талантливых управленцев (на тот свет) в пользу идиотов, коих большинство и они тоже хотят больше сортов колбасы в своем холодильнике. Примеры: Воровской мир. Война на Донбассе и любые другие нерелигиозные конфликты. .... В современном мире РФ, роль шамана взяло на себя государство (как супердоминантная личность). Граждане верят в возмездие закона и в некий общественный совет, думу, демократию и прочие непонятные штуки которые где то есть и касаются каждого. Граждане робщат на государство, но персоналии смыты. Никто конкретно не отвечает ни за что. А президент как бы выражает волю государства, а не "я так хочу и поэтому Крым наш". Потому что государства нет, это виртуальный герой, такой же как Иегова например. Характерно что эту роль раньше (меньше 100 лет назад) брала на себя церковь. А в некоторых странах до сих пор берет, например Иран, Саудовская Аравия, Израиль. И ничего так, справляется в принципе. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Eаsy Жалоба Опубликовано 26 апреля, 2017 16 часов назад, ГМО сказал: Современная психология это формализированная и подогнанная в научные рамки - религия. (Впрочем как и юриспруденция). Где психика это "душа", которой с научной точки зрения не существует. Но борцуны с религией почему то не борятся с психологией ( и не называют ее средством угнетения разума, хотя она таковым является) Ты один из тех - у кого ветер дует потому что ветки на деревьях качаются! Термин психология был введен в 16 веке - когда люди ассоциировали психические явления и процессы исключительно с Душой. Но позже с развитием медицины пришло осознание - что все психические явления и процессы имеют биологическую природу. Термин остался, а необходимость в "душе" отпала. И только ГМО радостно взмахивает руками - что термин доказывает существование души Но ничего - это некая первобытность, свойственная всем людям. Только знаниями можно одержать заблуждения, в которые вводит нас обманчивый Мир. Так например многие утверждают наличие Души у домашних питомцев. Это невежество произрастает из-за отсутствия знаний о биологической природе психических проявлений. Радость, грусть, любовь, печаль и тд - всё есть механика тела. Единственное чем человек отличается от животных - это разум и воля с помощью которой разум может управлять телом. Но разум един для всех - не имеет индивидуальности, памяти, зрения и тд. Разум не есть душа. Разум - это мыслительные процессы. 16 часов назад, ГМО сказал: "Мы в Бога не верим, мы верим в Науку" Неверно. Утверждение что "я не верю в то-то и в того-то" подразумевает сам факт возможности существования объекта веры. А если человек обладает знаниями о невозможности существования объекта веры - то ему нет необходимости играть в игры "верю/не верю". Правильным является утверждение, что в силу истинных и доказанных знаний существование объекта веры невозможно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ГМО Жалоба Опубликовано 27 апреля, 2017 Занесло тебя куда то не туда. Давай тезисно. Или скажем тезисно-исторически. 1 Наука нужна чтобы предсказывать события. Наука это машина времени на которой люди могут узнать будущее в рамках физ процессов/законов. 2 Никакого другого предназначения, кроме предсказывания будущего у современной науки нет. Любая "наука" занимающаяся объяснятельством прошлого через выдуманный понятийный аппарат (этож мыслительные процессы, не понимаешь чтоли?!1) - это недо-религия. (см научный метод) 2.1 Любой объект науки и его свойства должны быть измеряемы прибором. (см научный метод, бритва Оккамы) (При этом тестрирование, гороскоп и карты таро это не прибор, чего бы не говорили адепты) 2.2 Любой научный закон, правило, гипотеза должен пройти принцип опровержимости (критерий Поппера) и должен иметь практический способ проверки доказательства его существования. 3 Наука появилась из религии (и в ее рамках) где то 20 000 лет назад, когда племена начали садить рожь где то в долине Нила. Когда одно из племен заметило связь между положением солнца, звезд и луны на небосводе и ростом злаков, и разливом Нила. И нарисовала первобытный календарь называемый сейчас зодиаком. Это позволило племени сильно разрастись и выделить людей не только на охоту, собирательство и земледелие, но и армию.... создав первую земную империю, где был первый институт со звездочетами (пророками), которые озаботились не только о 300 сортах колбасы, но и методах управления государством. Оттуда потом свалил Моисей утащив научные книги в виде каменных глыб со скрижалями. Три раза он их переписывал, но не мог найти баланс между необходимым и достаточным, а так же методику эффективного управления большим количеством людей. А потом Рим со своим Мраком и Хаосом, а так же терпимостью к чужим богам (в отличии от греков). Проблемы те же, при превышении численности империи наука не тянет деградацию управляющего центра (зажираются) и возникают управленческие проблемы на переферии. Вообщем не работает. И тут появляется Иисус. На развалинах империи со своим новым заветом в базе которого стоят фрактальные принципы саморегуляции человека, общества, государства, империи, земли. И это бахнуло. Люди наконец то относительно перестали резать друг друга за 300 сортов колбасы. На покреститься (с передачей научных технологий) выстроилась очередь царей, в том числе и славянский. Монархию защищала церковь. Она же занималась наукой по монастырям, двигала медицину в массы, учила крестьян ремеслу. Царь защищал церковь при помощи армии и поручал ей работу правительства и налоговой. Но церковь сгнила изнутри отступив от заповедей. Поэтому не сумев перестроится под прогресс выходивший из под ее контроля она начала жечь сначала своих монахов типа Бруно, а потом сливать и царей в революциях защищая собственные интересы. И естественно была отстранена новыми управленцами от власти, как бесполезная. Место церкви заняли другие институты подконтрольные управленцам. В разных странах разные. В СССР место духовника занял политрук, а идеология превратилась в пресловутую "все беды от бабла"... ну и тд. Сегодня в РФ место духовника занимает психоаналитик, человек с пед образованием. Единой философской концепции "как человеку стать счастливым" нет. 4 При любом раскладе, в базе всего мироустройства лежит религия. В религии хорошо прописаны все пороки человека и способы борьбы с ними. В самом человеке за последние 20 000 лет ничего не изменилось. Бог и вера в него это лишь инструмент добиться собственных целей используя многотысячилетние знания о природе человека. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Славик и я Жалоба Опубликовано 27 апреля, 2017 1 час назад, ГМО сказал: Бог и вера в него это лишь инструмент добиться собственных целей используя многотысячилетние знания о природе человека. Чьих целей ? Чтоб я добивался своих целей мне не нужен инструмент в виде религиозного самообмана, там более если я точно знаю, что это всё обман. Допустим есть богач. Его цель - стать ещё богаче. И для этого он ворует и убивает. Но если он вдруг станет религиозным, то заповеди "не укради" и "не убий" станут препятствием для его цели. Кому, какому вообще человеку религия может помочь в достижении его целей ? Что это за человек такой и что за цели ? Неудачник, которому нужны оправдания его раздолбайства ? Если религии есть обман - и никакой загробной жизни души нет на самом деле - то религии крайне вредны для человечества !!! Тогда они являются лишь только инструментом закабаления невежественных бедняков, который используют хитрые богачи. Но сами богачи - конечно же атеисты, самим себя-то им зачем обманывать и закабалять. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ГМО Жалоба Опубликовано 27 апреля, 2017 Хрюн, В религии это называется "служить золотому тельцу". Именно служить. Отдавать свою жизнь подчинению деньгам. Всегда кажется, заработаю еще и заживу. И так многие отдают жизнь не успев купить себе даже новый костюм. Не успев пожить для себя, а не для своих денег или фирмы. Да деньги нужны чтобы например не умереть с голоду. Но скромность (достаточность), независимость от денег делает человека свободным. Избавляет от страха все потерять. Делает человека счастливым и уверенным в завтрашнем дне. Сильным (нельзя подкупить человека который не жаждет денег) и осмысленным в своих решениях и планах. Многие этого не поймут не испытав. Поэтому достаточно верить что это так. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Славик и я Жалоба Опубликовано 27 апреля, 2017 Сильный потому что верит в обман о загробной жизни ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ГМО Жалоба Опубликовано 27 апреля, 2017 Только что, Славик и я сказал: Сильный потому что верит в чушь о загробной жизни ? Сильный потому что сильнее денег. Чушь о загробной жизни придумали коммуняки. Это у них светлое будущее после смерти, для потомков. В библии нет слов что царствие небесное находится в загробном мире. Оно на земле. В любом человеке как и ад. Человек выбирает сам, где ему жить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Славик и я Жалоба Опубликовано 27 апреля, 2017 Ты тролль ! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 27 апреля, 2017 1 час назад, ГМО сказал: Чушь о загробной жизни придумали коммуняки. Это у них светлое будущее после смерти, для потомков. В библии нет слов что царствие небесное находится в загробном мире. Ну и каша у тебя в голове. Главнейшая цель для христианина это достижение Царствия Небесного. Это первое. Второе, в Писании множество мест о посмертном существовании: "Ныне же будешь со мною в раю" - сказал Христос раскаявшемуся разбойнику, видение на горе Фавор Моисея и Илии, которые к тому моменту были мертвы, притча о богаче и Лазаре и т. д. Вера в бессмертие души один из основных краеугольных постулатов христианства и свое невежество не стоит распространять на окружающих. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ГМО Жалоба Опубликовано 27 апреля, 2017 Слова написал правильные, а смысл исказил. Что такое царствие небесное и где оно находится? Как его можно достичь если четко это не понимать? Разбойник сразу умер от раскаинья?) Ленин жив. Вера в его бессмертие краеугольный камень коммунистической религии. )) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Славик и я Жалоба Опубликовано 27 апреля, 2017 Бредоносец. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ГМО Жалоба Опубликовано 27 апреля, 2017 4 часа назад, Славик и я сказал: Бредоносец. Бронетёмкин. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Eаsy Жалоба Опубликовано 27 апреля, 2017 13 часов назад, ГМО сказал: Наука нужна чтобы предсказывать события. Наука это машина времени на которой люди могут узнать будущее в рамках физ процессов/законов. Вот чудик - наука нужна чтобы облегчать человеческое бремя. Кто там что тебе предсказывает? Вшивые теоретики? Далее ты вообще несёшь бред - доступный для понимания только тебе) 13 часов назад, ГМО сказал: Наука появилась из религии Врёшь - наука появилась из философии, а философия появилась как познавательная реакция на твёрдостолбные религии - отвергающие процесс развития. Кстати любые религии позиционируют себя как кладезь истины и не допускают никакого развития и эволюции - что противоречит самой Природе - вечно совершенствующейся и движимой вперед. Ты намеренно упускаешь одну важную деталь - а именно принцип "разделяй и властвуй" вшитый золотыми нитями в твои древние "психологии". А именно - борьба исключительно за своё благо в неком фантазийном загробном мире. Этот гвоздь разобщает людей и мешает истине пробиться на свет. Люди едины - как на молекулярном, так и на духовном плане - едины Разумом. Понимаешь - одно целое. А власть порождающая религии (не наоборот) - стремится это единство замаскировать. Потому что в случае единения - необходимость во власти отпадает - ибо никто никому не причинит зла - осознавая что он и есть другие люди. Вообще Иисус говорил то же самое. Но мы знаем как на его имени построили бизнес и идеологию порабощения. Не зря же его первые последователи прятались в подземных бункерах от злых римлян - а потом зло для Римской Империи подретушировали и поставили на службу. А современная наука давно превратилась в отдельную религию со своими богами и адептами. Чего стоят шарлатанские гипотезы ОТО, СТО, большого взрыва, Дарвина и тд. Самое ужасное во всём этом - что человечество обреченно - ибо ни одно государство на официальном уровне не отвергает эти гипотезы. Вон Иран испытывает явную нетерпимость к сионизму и при этом детишки в школе изучают гипотезы Эйнштейна. А Северная Корея, мать её - вот вот её испепелят к чёртовой матери - при этом не бросает вызов шарлатанским теоретикам, не стремится к истинному познанию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Славик и я Жалоба Опубликовано 27 апреля, 2017 А самая шарлатанская гипотеза - это шарообразность Земли. Вот уж воистину... Кстати, ОТО/СТО используются в работе GPS. Без них GPS имел бы многократно худшую точность. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Eаsy Жалоба Опубликовано 27 апреля, 2017 17 минут назад, Славик и я сказал: Кстати, ОТО/СТО используются в работе GPS. Без них GPS имел бы многократно худшую точность. Ещё раз: вера это принятие за истину непроверенной информации. Вот Димон например - яркий пример новой религиозной физики. Проверял ли ты этот фейк? Нет не проверял - просто тупо веришь в байку, раскрученную в СМИ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Славик и я Жалоба Опубликовано 28 апреля, 2017 А я вообще существую ? Может я просто робот, а ты со мной говоришь как с человеком. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Eаsy Жалоба Опубликовано 28 апреля, 2017 2 часа назад, Славик и я сказал: А я вообще существую ? Может я просто робот, а ты со мной говоришь как с человеком. Все навигационные спутниковые системы являются военными разработками и имеют самый высокий уровень секретности - именно поэтому абсолютной глупость являются утверждения о том, что кто-то якобы знает о корректировках, вносимых в работу часов на спутниках. Плюйте в лицо всякому - кто утверждает подобное. Ну а твоё существование тоже под вопросом - это смотря с какой стороны зайти. Безусловно ты разумное существо - а именно Разум является вечным и реально существующим. Если же мы говорим про телесную составляющую Димона - то с физической точки зрения это голограмма. Потому что происходит постоянный обмен на молекулярном уровне - сохраняется только форма. Напримр ты сейчас сделал вдох - и молекула кислорода, которая была в теле Ленина стала частью твоего тела; выпил воды и молекула воды, которая была частью тела Сталина - стала твоим телом - Всё относительно! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Славик и я Жалоба Опубликовано 28 апреля, 2017 Минюст РФ признал Церковь Летающего Макаронного Монстра.Шах и мат! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ГМО Жалоба Опубликовано 28 апреля, 2017 1 час назад, Eаsy сказал: а именно Разум является вечным и реально существующим. Разуму помолемся.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dimon33 Жалоба Опубликовано 28 апреля, 2017 Часто люди путают веру в Бога и веру в религию. Чтобы верить в Бога не надо в церковь ходить. Можно самому напрямую к Богу обращаться . Зачем вам посредник? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sergey Pro!! Жалоба Опубликовано 28 апреля, 2017 10 часов назад, Eаsy сказал: Ещё раз: вера это принятие за истину непроверенной информации. Это не вера а доверие. Религиозная вера -это поклонение. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты