Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Dernik

Запрет деятельности "Свидетелей Иеговы" в России

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Fin123 сказал:

А то что перевод неверный может быть тебя не волнует ? 

Кто-то мешает перевести верно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, ГМО сказал:

Но в христианство не верят,

Даже сами христиане не верят в христианство. Они верят в Бога.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sergey Pro!! сказал:

Даже сами христиане не верят в христианство. Они верят в Бога.

Типичный шаблон ничего не понимающего в вере человека.

 

Объектов веры очень много. Вера это все что невозможно объяснить. Например ты веришь в атомы, но атомов нет их неделимость давно разложили на атомные реакции. Веришь в электрон его массу и заряд, так учили тебя в школе, но и его давно разложили на холон, спинон и орбитон.

Но это не значит что в электрон не надо верить и нельзя решать практические задачи при помощи этого объекта веры.

 

Как и бозон Хиггса, физики 50 лет верили в его существование, не не подтвердить, ни опровергнуть его существование при помощи опыта не могли. Но ведь использовали недоказанный объект веры (гипотезу) в своих расчетах.

 

Веришь в ньютоновскую физику которая является частным случаем канонических уравнений Гамильтона.

 

Ты же не говоришь решая физическую задачу "Погодите, мы не можем осмыслить все возможные силы действующие на объект извне и изнутри и поэтому решить задачу не можем и браться за нее не будем" Нет, заменяя не значимые неизвестные на некий их заменитель, мы решаем задачу получая вполне предсказуемый в определенном приближении результат. И это работает.

 

Христиане верят что все необъяснимое от бога. Бог это универсальный шаблон замены любого необъяснимого процесса ограничивающий фантазию адептов веры одной объяснимой сущностью связывающей всю реальность, причину и следствие, материю и энергию воедино.

Вера в одного бога исключает фанатизм и неверные толкования заветов. Потому как любой может открыть библию и почитать что по этому поводу сказано там. Хуже всего обстоит дело у мусульман, так как Коран в принципе принято читать на древнеарабском многие проверить что там написано попросту не могут, что позволяет создавать множество сект и течений различного рода. А еще хуже у язычников у которых с каждым необъяснимым процессом связано особое божество и отдельная религия со своими ритуалами и прочим хламом не имеющим отношения к реальности.

 

Библия это эмпирически созданная многими поколениями книга жизни. Много тысяч лет люди вырезали друг друга целыми народами до того как научились жить в мире. И это привело к резкому скачку культуры, цивилизации, науки, да просто уровню жизни. Человек нашел объяснение как ему жить счастливо не воруя баб из соседнего племени и не убивая постоянно любого кто более успешен.

 

С этой точки зрения жалко молодежь, которая утеряла корни и любой смысл и опять валится в язычество тратя жизнь на суету и потребление. У них нет бога, как первичной мотивации и собственно мотивации зачастую не больше чем у животного живущего во дворе. Пожрать, потрахаться и доминировать по пабликам.

Конечно виноваты коммуняки отобравшие одну веру и не давшие светлого будущего взамен. Но еще не поздно одуматься и сменить базовые ориентиры, если конечно есть мудрость.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ты смешал в кучу доверие и поклонение. Я доверяю учёным, которые провели громадную работу и доказали существование атомов. Но я не поклоняюсь ни одному из тысяч богов, которые придумали люди.

Предлагаю перенести этот спор на другую тему форума. Здесь о Свидетелях и признании их организации экстремистской в РФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, ГМО сказал:

Вера это все что невозможно объяснить.

Всё что невозможно объяснить - это непознанное! Мне кажется это ты ничего не понимаешь в вере. Вера - это принятие за истину непроверенной информации без дальнейшей мотивации к познанию. Вера - это мнимый столб истины, который подменяет жизненные ориентиры. Происходит деградация - ибо внушается, что ответы на все вопросы уже есть и познания излишни. Это тупиковый путь в развитии человечества - превращающий разумного человека в покорного прямоходящего робота, потерявшего пытливость ума.

2 часа назад, ГМО сказал:

Например ты веришь в атомы, но атомов нет их неделимость давно разложили на атомные реакции

Ну бред - яблоко тоже делимо - но это не означает, что его не существует.

2 часа назад, ГМО сказал:

разложили на холон, спинон и орбитон.

шарлатаны

2 часа назад, ГМО сказал:

Конечно виноваты коммуняки отобравшие одну веру и не давшие светлого будущего взамен

Бррр - смешалось всё. Так они как раз дали веру в светлое будущее - люди жили этой верой, целые поколения воспитывались с благими помыслами о будущем поколений - а не о своём иллюзорном благе в неком загробном мире.

Зачем нам забугорные эгоистичные мотивации? Разве мотивация о единстве всего сущего - не есть лучшая мотивация? Зачем разделять и властвовать? Страх - страх гложет властьимущих. Руки в кровь сотрут - но не позволят людям жить в истине и единстве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Eаsy сказал:

Всё что невозможно объяснить - это непознанное! Мне кажется это ты ничего не понимаешь в вере. Вера - это принятие за истину непроверенной информации без дальнейшей мотивации к познанию. Вера - это мнимый столб истины, который подменяет жизненные ориентиры. Происходит деградация - ибо внушается, что ответы на все вопросы уже есть и познания излишни. Это тупиковый путь в развитии человечества - превращающий разумного человека в покорного прямоходящего робота, потерявшего пытливость ума.

Чушь. 

Тезисно:

1 Все люди разные. Невозможно чтобы все рубили и в физике и литературе.

2 Для кого то какая то область жизни все равно останется за пределами знаний о ней.

3 Там где предметных знаний нет, люди предпочитают думать шаблонами. Ну или инструкциями из гугля.

4 Тысячи людей просверлили себе айфоны потому что верили гуглю/в гугль.

5 Является ли при этом вера в гугль мнимым столбом истины подменяющим жизненные ориентиры?

 

Это то что касается веры.

 

А религия, раз уж ты смешал все в кучу, это совсем иное. Это система знаний о человеке и его поведенческих особенностях.

Современная (псевдонаучная) религия называется - психология. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Славик и я сказал:

Ты так глубоко рассуждаешь о религиях.

При том что сам атеист.

Хрюн, я не атеист. Атеисты так же слепо верят что монотеистического бога нет. Но при этом верят в карму, судьбу, удачу, ммм, тайную ложу, гений Маска, зубную фею, Санту, Валентина и вождя нашего Сталина. Значит атеисты это обыкновенные язычники и не более того.

 

Давай, с тобой возьмем что то понятное, чтобы объяснить сущность бога? Тыж компьютерщик)

Вот алгоритм, он есть или нет? Если стереть физически алгоритм с носителя и оставить только знания о нем в виде литературы или воспоминаний, будет ли этот алгоритм существовать?

Так почему алгоритм может существовать в виде воспоминаний/знаний о нем, а бог нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, ГМО сказал:

 

Вот алгоритм, он есть или нет? Если стереть физически алгоритм с носителя и оставить только знания о нем в виде литературы или воспоминаний, будет ли этот алгоритм существовать?

Так почему алгоритм может существовать в виде воспоминаний/знаний о нем, а бог нет?

Тем,что настоящего " бога" нельзя создпть по его описанию, а алгоритм можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, ГМО сказал:

А религия, раз уж ты смешал все в кучу, это совсем иное. Это система знаний о человеке и его поведенческих особенностях.

Религия -система знаний? Не смеши. Знания поддаются проверке, и подвергаются сомнению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, ГМО сказал:

Так почему алгоритм может существовать в виде воспоминаний/знаний о нем, а бог нет?

Может. Как дед Мороз, баба Яга -они тоже существуют в литературе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, ГМО сказал:

 Атеисты так же слепо верят что монотеистического бога нет.

Они сами тебе это сказали? Или ты слепо веришь в то, что они слепо верят, что монотеистического бога нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Знания поддаются проверке, и подвергаются сомнению.

помнится на Никейском соборе христиане долго решали, проверяли и подвергали сомнению - является ли тов. И.Христос Сыном Божьм, или он всего навсего выдающийся человек.... В результате было принято решение, считать его Сыном. С тех пор это решение неоспоримо. Как и в астрономии, никому в голову не придёт сечйас утверждать, что Земля плоская. А когда то в это верили самые что ни наесть учёные мужья....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Представляю как на Никейском соборе вышел бы Рок и сказал - Братья, а чо тут спорить, не только И.Христос,

но и все мы являемся Сынами Божьими.

 

Легко и просто как Гордиев узел.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, ROCK сказал:

помнится на Никейском соборе христиане долго решали, проверяли и подвергали сомнению - является ли тов. И.Христос Сыном Божьм, или он всего навсего выдающийся человек.... В результате было принято решение, считать его Сыном. С тех пор это решение неоспоримо. Как и в астрономии, никому в голову не придёт сечйас утверждать, что Земля плоская. А когда то в это верили самые что ни наесть учёные мужья....

Утверждать можно что угодно, даже то, что И.Христос сын Бога. Но религия не система знаний, и не терпит никаких сомнений.

Помнится ещё Пифагор  в VI в. до нашей эры считал, что Земля имеет шарообразную форму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Sergey Pro!! сказал:

Но религия не система знаний, и не терпит никаких сомнений.

простите, а в физике кто нибудь сомневается в законе всемирного тяготения? Да и про систему знаний вы категорически не правы. Религия - наиболее стройная из всех систем знаний. В религиях всё чётко разложено по полочкам, и каждый святой знает своё место. В отличии от науки, в которой до сих пор не могут найти дарвиновскую обезьяну, и доказать его теорию :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Может. Как дед Мороз, баба Яга -они тоже существуют в литературе.

Для того чтобы понять написанное выше, надо иметь математический склад ума.

Вот комплексных чисел их нет, но вычисления с ними есть. Бога нет как сущности но есть множество людей которым бог помог стать счастливыми, найти гармонию с собой и обществом.

Можно углубится в биологию и найти реальные первопричины. Только зачем, если и так работает?

Можешь дальше тянуть с сайтов для школоты всякие, ничего не значащие аргументы. Линейки например тоже нет, если не уметь ей пользоваться и не знать для чего она нужна. И физики нет. И математики нет. Есть невежество и темнота, а так же базовые желания про которые я писал выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Религия - это система догматов веры.

Каждый догмат - это утверждение, которое научно не может быть ни доказано, ни опровергнуто.

Разные религии состоят из разных догматов.

Эти догматы частично или полностью противоречат друг другу.

В конечном итоге истинной может оказаться только одна религия, или вообще не одна из них.

Уважение чувств верующих заключается в том, что нельзя осмеивать догматы веры их

религий, ведь ты не можешь доказать ложность этих догматов.

Так же надо уважать другие религии кроме своей, так как ты ты можешь доказать ложность их догматов и истинность своих.

 

В свете всего этого считаю запрещение С.И. несправедливым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, ROCK сказал:

простите, а в физике кто нибудь сомневается в законе всемирного тяготения?

Любой может усомниться. И развеять свои сомнения проведя серию экспериментов. Прощаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sergey Pro!! сказал:

Любой может усомниться.

разве что от большого ума....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, ГМО сказал:

Для того чтобы понять написанное выше, надо иметь математический склад ума.

Вот комплексных чисел их нет, но вычисления с ними есть. Бога нет как сущности но есть множество людей которым бог помог стать счастливыми, найти гармонию с собой и обществом.

Я написал то-же самое. Деда Мороза нет, но его подарки радуют детей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Славик и я сказал:

Представляю как на Никейском соборе вышел бы Рок и сказал - Братья, а чо тут спорить, не только И.Христос,

но и все мы являемся Сынами Божьими.

Не сынами божьими, а по "образу и подобию" то есть частью бога, как особого порядка построения материи и информации (и хаос как противоположность). Разве, среди нас есть люди или животные построенные не на базовых природных функциональных принципах? У кого то нет ДНК? Или животные воспроизводят (в тч люди) не подобных себе?

Если назвать этот порядок богом то кому то станет хуже или что? Кто то лишится всех средств и окажется на помойке от того что есть определенный порядок во всем живом?:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Sergey Pro!! сказал:

Я написал то-же самое. Деда Мороза нет, но подарки от него радуют детей.

Так почему наличие Деда Мороза тебя не волнует, а бога волнует? Почему ты не пишешь на форумах: "-Люди опомнитесь! Деда мороза нет! Это обман!" ?:D

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты