ludovik

Противовирусные средства миф или реальность?

Рекомендуемые сообщения

Могу сказать как пациент, что никакого эффекта от Ингавирина я не обнаружил. Я что без него всегда болел где-то 4-5 дней, что с ним так же, поэтому его эффект вызывает у меня сомнения, причём как антивирусного, так и иммуностимулирующего характера. Но это, понятное дело, не претендует на научный эксперимент. И тем не менее, учитывая его цену, я лично как-нибудь переживу болезнь и без него. Кроме того, если он, якобы, стимулирует иммунитет на борьбу с вирусами, то именно со всеми вирусами? Или избирательно только с вирусами ОРВИ? Во всяком случае, бородавка у меня на руке не исчезла от применения Ингавирина. А бородавки, насколько я помню, это вирус папилломы. Если предположить, что Ингавирин активирует иммунитет в принципе (к любым вирусам), то почему с помощью него не удалось активировать иммунитет на борьбу с вирусом папилломы? Если же активирует иммунитет только против ОРВИ, то тогда понятно. Но лично у меня период болезни не сократился, что вызывает у меня также сомнения по поводу стимуляции иммунитета и к вирусу ОРВИ.

Изменено пользователем Dispetcher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Dispetcher сказал:

Могу сказать как пациент, что никакого эффекта от Ингавирина я не обнаружил.

Один из ключевых моментов:

Препарат Ингавирин

® вызывает повышение содержания интерферона в крови до физиологической нормы

То есть, препарат не поднимает нормальный иммунитет, он пытается стимулировать - пониженный иммунитет.

Весь иммунный ответ - многообразен и многоуровнев. "Ингавирин" работает на маленьком участочке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще бы прочитать, в каком эксперименте это нашло отражение, каков дизайн исследования? Я так понимаю, что нужно взять кучу особей(здоровых), исследовать их нормальный уровень иммунитета(а кто знает, каков он -нормальный, в каких конкретно местах? поскольку  интефероном иммунитет не ограничивается ), потом исследовать уровень иммунитета у них  же больных (заразить, что ли, экспериментально одной и той же болячкой), потом разделить их на многие группы, чтобы эксперимент был статистически достоверным(ну, двойное, слепое, плацебо-контролируемое и тд и тп), установить, есть ли ваще какая-то разница в восстановлении уровня иммунитета у тех, кто ел ингавирин или что-то там подобное, и у тех, кто сам "отошел", у тех, кто ел плацебо и знал это, а также у тех, кто ел плацебо или препарат и не знал этого. Как-то так.  Примерно в таком дизайне и рождается истина. Причем , здесь пахнет не десятком и даже не сотней испытуемых, я думаю. Пусть это будут даже не люди, а звери. Хотя, нет, это должны быть люди, чтобы исключить эффект плацебо.

Изменено пользователем красс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я сейчас в Штатах живу(не горжусь этим, просто так вышло). Так вот, здесь никто и никогда не назначает иммуностимуляторы и противовирусные средства при  орви. Детям- тем более. Пейте, говорят, больше воды и не ходите на работу. Максимум- облегчающие симптомы препараты. И то не рекомендуют увлекаться. Наверное, дураки совсем!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, красс сказал:

Пейте, говорят, больше воды и не ходите на работу. Максимум- облегчающие симптомы препараты. И то не рекомендуют увлекаться.

Совершенно правильно, на мой взгляд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Niels сказал:

Совершенно правильно, на мой взгляд.

Да, здесь фуфломицины и охренелопердолаты не уважают. Я так думаю, что это еще и от доктора зависит. Нежелание докопаться до истины и подумать собственной головой. Хотя, с другой стороны, за такие деньги, как у нас платят докторам...

Изменено пользователем красс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Niels сказал:

А с каких пор стало не нужно подключать свои мозги, когда читаешь что-то в инете?

с тех самых, когда ты убежден, что процитированное тобой - правда, а вот другими - с той же страницы, того же сайта, что ты указал ссылкой нет. И в том же разделе написано то, что ты опровергаешь.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, красс сказал:

Пейте, говорят, больше воды и не ходите на работу.

Именно так я, собственно, и вылечиваюсь. Ещё добавляю по необходимости сосудосужающий препарат в нос (крайне ограниченно), чтобы происходил отток носового содержимого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, красс сказал:

Да, здесь фуфломицины и охренелопердолаты не уважают. Я так думаю, что это еще и от доктора зависит.

В Штатах врачи воспитаны ситуацией, когда их могут привлечь к ответственности по суду за назначение лишних лекарств, потому что это влечет расходы. Воспитаны десятилетиями и поколениями, поэтому не назначить лишнее - на автомате, возведено в принцип. У нас же народ считает, что, чем больше ему назначили, тем умнее врач. Люди у нас в стране - хвалятся и гордятся списками лекарств, назначенных врачами: типа, к какому хорошему врачу они сходили.

От меня периодически уходят недовольными родители детей-пациентов, потому что пришли - с ерундой, и корректируется это - гимнастикой и изменением привычек и режима. Типа: не назначил лекарств от сутулости - какой же это врач?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, и еще -у них таких средств просто нет. Если есть противовирусное или иммуностимулятор- то для серьезной болячки и  за бешеные деньги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из личной практики(я вет). Пришел мужчина, купить ветпрепараты для своей собаки. Вытаскивает список из 13 лекарств, где назначено все, что у доктора задержалось в голове, после курева, видимо- иммуностимуляторы, иммуносупрессоры, три АБ, НПВС(два), гомеопатия ветеринарная.  Изучив список, я решила приколоться и сказала, что без охренилопердолата все это работать не будет. Мужик засуетился и говорит- "Доктор, Вы выпишите, я найду!" Мне стало очень совестно, спросила, как болеет собака. По анамнезу выходит- ложная щенность, для непосвященных выглядит как "ХЗ", лечения не требует, "рассасывается" само через пару недель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А у нас ее лечат, причем ативно, это факт. Я столько ужасов про нее начиталась в свое время, отчасти из-за нее стерилизовала собаку. ну и чтоб раком не заболела, т.к. не сводим ее

Изменено пользователем Loya

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Loya сказал:

А у нас ее лечат, причем ативно, это факт. Я столько ужасов про нее начиталась в свое время, отчасти из-за нее стерилизовала собаку. ну и чтоб раком не заболела, т.к. не сводим ее

У нас- это где? Лучше читать форумы ветврачей, а не заводчиков и любителей . И, кстати, рак(в частности) молочных желез можно предотвратить у суки или кошки, если кастрировать ее(не стерилизовать!) до наступления первой течки. В противном случае вы избегаете только пиометру, а не онкологию, нет корелляции у стерилизованных или кастрированных самок  после наступления половой зрелости с уменьшением вероятности возникновения рака репродуктивных органов и МЖ.

Ложная щенность или псевдолактация- явление, характерное для стайных животных, типа волков и собак. В стае охота у самок наступает практически одновременно, вяжутся не все подряд, а взрослые, сильные суки. Но большинство невязанных самок проявляют ложную щенность, поскольку в случае гибели кормящей суки, ее помет может выкормить любая стайная самка. "Лечение" ложняка- меньше ешь и больше бегай. Нет еды(скажем, голодный год)- нет щенков, нет молока. Как-то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 28.11.2016 в 23:48, Niels сказал:

Настоящие противовирусные средства

наши инфекционисты относят к противовирусным препаратам прямого действия всего 3 препарата

- осельтамивир (тамифлю...)

- занамивир (реланза...)

- умифеновир (арбидол...)

и есть непрямого действия - за счет стимуляции выработки своих интерферонов их полно (ингавирин, циклоферон, кагоцел, неовир...)

 

Главное правило - нельзя одновременно употреблять ПВП прямого и непрямого действия

 

имхо

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю что там с противовирусными, я прививаюсь от гриппа Грипполом плюс и вся эта зараза гриппозная ко мне не липнет. Читала много раз, что жалуются мол сделал прививку и загрипповал. Так это не грипп, а орви банальное! Для особо одаренных даже разжевали подробно их отличия https://grippol.ru/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединиться к общению

Вы можете написать сейчас, а зарегистрироваться потом. Если у Вас есть аккаунт, войдите, чтобы написать с него.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...