Страшный вопрос...

[PatrikStar]

Недавно у меня состоялся разговор с одним очень интересным человеком, который задал мне этот страшный вопрос...

 

Что бы сделали вы, если бы ваш ребёнок (не дай бог конечно, никогда и никому такого ) впал в кому и вы бы на 100% знали бы, что он не выйдет из нее больше никогда...?

 

Я  - не знаю, я не был в такой ситуации и не представляю как бы отреагировал на это...

ОНА - типо, ну подумай...

Я - отвечаю - ну наверное ходил бы в больницу и ухаживал за ним до последнего своего вздоха...

ОНА - а если бы тебе предложили отдать органы твоего ребёнка что бы спасти 10 маленьких жизней... кому то почки, кому то сердце и т.д. типо частичка твоего ребёнка будет продолжать жить...  

Я - на 100% нельзя быть уверенным что он не выйдет из комы, ты же не бог... а вдруг? Всегда будешь цепляться за малейший шанс, тем более это ребёнок и я не готов принимать такие решения, т.к. даже религия против этого, да и с моральной точки зрения не всё гладко...

Я - а ты вот не дожидайся комы, а возьми свою дочку, уговори ее пожертвовать собой завтра, и представь вы спасёте 10 жизней и твоя дочка не умрёт, а будет продолжать жить в каждом из них... представь какое доброе дело сделаете, спасёте целых 10 жизней...

 

А какое ваше мнение?

[Niels]

Я согласен с Вами. За родственниками ухаживал в то время, как они находились и в состоянии помрачения сознания, и в полностью бессознательном состоянии.

[dr.Evil]

а) Эвтаназия запрещенна законом

б) Всегда может быть врачебная ошибка

в) В нашей жизне всегда есть место для чуда

 

Этих трёх пунктов достаточно.

[gdesvin]

И в христианах я не нашёл такой веры, как в тебе, Витя.

[shami]

Органы можно отдать, если надеяться не на что и ребенок уже умер. Кома - не приговор, сколько случаев, когда люди выходят из неё через 5- 10- 15 лет. Да, это долго и мучительно, требуется много сил и стойкости, чтобы ухаживать за человеком в коме, но это правильно. Как верно написал dr.Evil - всегда есть место чуду.

[Öde ö]

Зависит от того, сколько детей в семье.

Если ребенок единственный, то жалко зарезать.

А если не единственный, то не жалко.

[gdesvin]

Ну ты и мразь, Стасик.

[Рамзан Дыров]

Зависит от того, сколько детей в семье.

Если ребенок единственный, то жалко зарезать.

А если не единственный, то не жалко.

Троллинг? Как о теленке прозвучало

[Öde ö]

 

 

Троллинг? Как о теленке прозвучало

Какой вопрос, такой и ответ.

[prana]

Я могу решать только за себя.

И я за эвтаназию. И я за донорство. И за кремацию.

 

В случае с близким родственником нужно мнение самого родственника - сейчас такие вопросы задавать не стыдно, имхо.

Дети - это немного другое. Это самое уязвимое место у каждого родителя. Поэтому я не берусь рассуждать.

 

Сама, кстати, собираюсь заполнить карту донора органов.

[Dimradio]

фильм что-ли какой то был или реальная история. 

 

Там "врачи" специально всё так подстраивали. Не особо так старались за жизнь донора для того чтобы потом деньги получить от пациента которому требовался орган. 

[августина55]

@Öde ö,

Зависит от того, сколько детей в семье.

Если ребенок единственный, то жалко зарезать.

А если не единственный, то не жалко.

 

 

 

 

Охренеть........ нет слов ........ одни эмоции

[Öde ö]

Охренеть........ нет слов ........ одни эмоции

Это потому что ты мыслишь примитивно.

А ведь люди действительно так и думают, в то время как даже задаваться такими вопросами вообще кощунственно.

 

Если серьезно по теме, то мне кажется, что ни одна мать и ни один отец не убили бы своего ребенка ради жизней чужих детей.

Дело, конечно, благое. Но когда все кончится, как жить с мыслью, что твоего родного ребенка нет, а живут какие-то левые чужие? Это что получается, чужих детей в тот момент любили больше, чем своего? Да это, как минимум, предательство.

 

Кроме того, АФАИК, донорские органы вполне можно брать от свежего трупа, и специально резать живого человека, как теленка (выше правильно заметили), нет никакой необходимости. Тысячи детей умирают по разным причинам без всяких ком и моральных дилемм "зарезать - не зарезать". Врачи, поправьте, если что.

[Онотолег]

всё делите органы не убитого медведяребёнка? Заняться больше нечем штоль? Не что бы порнушку посмотреть

[ЛуHa]

 

 

Зависит от того, сколько детей в семье. Если ребенок единственный, то жалко зарезать. А если не единственный, то не жалко.

Моя маленькая дочка находилась в тяжелом состоянии после операции. Врач сказал все открытым текстом. В тот момент решила, что надо родить второго ребенка, хотя верила, что дочка выживет, но мне казалось, что я не буду сходить с ума от вечного беспокойства за единственного ребенка. Родила, но стала переживать уже за двоих. Позже появились внуки. Переживаю, просто физически болею, если с ними что-то не так. Переживаю и за сноху и за зятя, считая их тоже отчасти своими детьми. Всех жалко.

Надо прикладывать все силы, чтоб человек выжил и верить в лучшее. Иногда вера творит чудеса.

[Öde ö]

Надо прикладывать все силы, чтоб человек выжил и верить в лучшее.

 

Вот именно. И не задаваться провокационными и безосновательными вопросами из заглавного поста.

 

 

Иногда вера творит чудеса.

 

Насчет веры. Вчера прочитал креативчик. Назовем его "Отмолили".

При прочтении можно вляпаться в расставленные, как капканы, женские сопли. Поэтому сопли плавно огибаем и читаем про веру  .

 

Автор этого текста - Ольга Савельева, мама двоих деток Кати и Пети, история реальная.

 

Врача зовут Ирина. Говорят, хороший врач. Нам повезло. Я ни разу не видела ее лица. Она всегда маске и в очках.

 

Она — инфекционист. Хороший инфекционист и плохой психолог. За все время, что она лечит мою дочь, она не сказала мне ничего успокаивающего. Она разговаривает со мной языком цифр и фактов.

 

 

 

 

— … лейкоцитов 12...

— Это хорошо?

— Это меньше, чем было, но больше, чем норма. И родничок просел.

Пересушили.

— Это опасно?

— Я назначу препарат, и он стабилизирует....

Она разговаривает… неохотно. Родители лежащих здесь, в больнице, детей пытают

ее вопросами. Она должна отвечать.Но каждое слово, сказанное ею, может быть

использовано против неё.Ирина выбирает слова аккуратно. У каждого слова есть

адвокат, зашифрованный в результате анализа.Ирина хочет просто лечить. Молча.

Без расспросов. Но так нельзя.Я не знаю, нравится она мне или нет. Не пойму. Я

вынуждена ей доверять. Здоровье моей дочери в ее руках.Она вообще не пытается

нравиться, успокоить меня, погасить панику. Но она и не должна, наверное.Она

должна лечить инфекции, а не истерики.Я вижу, что Ирина устала. Сквозь стекла

очков я вижу красные, будто заплаканные глаза.Я уже не спрашиваю ничего.Я и так

вижу: дочери лучше. Положительная динамика налицо.Два дня назад дочка была почти

без сознания, я сегодня сидит, улыбается, с аппетитом ест яблоко.Ирина

осматривает дочку, слушает, подмигивает. Говорит ей:

— Молодец, Катя.

А мне ничего не говорит. Я же не спрашиваю.После обеда привезли годовалого

мальчика. Очень тяжелого.Ирина стала вызванивать центральную больницу. Дело в

том, что здесь, в инфекционной, нет реанимации. А мальчик очень плох. Но

центральная грубо пояснила: у него какая-то нейроинфекция, лечите сами, у нас

мест нет.Рабочий день врача — до 15 часов. Ирине пора домой. У нее есть муж и

свои собственные дети.Но мальчик. Он очень плох.Ирина остается на работе.

Наблюдать за пациентом. Ругается с центральной. Требует прислать невролога и

какой-то препарат. Ругается с мужем. Муж требует жену домой. Потому что мальчик

— чужой, а дома — свои.Медсестры притихли. Они привыкли, что начальство

сваливает в три. После трех в больнице весело.Годовалый мальчик с мамой лежит в

соседнем с нами боксе. Слышимость отличная.Мама мальчика разговаривает по

телефону. Мне слышно каждое слово. Она звонит знакомым и просит молиться за

Петю. Подсказывает, какие молитвы. Сорокоуст. И еще что-то. Просит кого-то пойти

в церковь и рассказать батюшке о Пете. Чтобы батюшка тоже молился. Батюшка ближе

к Богу, чем обычные прихожане, его молитва быстрее дойдет.Я слышу, как врач

Ирина вечером входит к ним в палату, и говорит маме мальчика, что лекарство

нужно купить самим. Потому что в больнице такого нет. Запишите, говорит Ирина.

Диктует препараты. Среди них — «Мексидол».Я слышу, как мама возмущенно

визжит:

— Мы платим налоги!… Лечите ребенка!… Везде поборы!.. Я вас засужу...

Ирина ничего не отвечает и выходит из палаты.Моей дочери тоже капают

«Мексидол». Мы тоже покупали его сами.Я слышу, как мама мальчика звонит мужу.

Жалуется на врача, просит мужа принести иконы и святую воду.У меня есть лишние

ампулы «Мексидола». Я беру упаковку и выхожу в коридор. В принципе, это

запрещено, все боксы изолированы, но я ищу Ирину.Нахожу ее в Ординаторской.Она

диктует список препаратов для Пети. Диктует своему мужу. Она меня не видит,

стоит спиной.

— Ну, Виталь. Сейчас надо. Привези. Мальчишки побудут одни 20 минут. Не

маленькие...

Виталя бушует на другом конце трубки.

— Виталь, аптека до десяти. Потом расскажешь мне, какая я плохая мать. Сейчас

купи лекарства...

— Вот «Мексидол», — говорю я. — У меня лишний. Пусть «Мексидол» не покупает.

Ирина вздрагивает, резко оборачивается. Я впервые вижу ее без маски.

Красивая.

— А, спасибо, — говорит она и добавляет в трубку. — «Мексидол» не надо,

нашли...

Я засовываю в карман ее халата тысячу рублей.

— С ума сошла, не надо! — Ирина ловит мою руку.

— Это не Вам. Это Пете.Она опускает глаза.

— Спасибо тебе, — тихо говорит она и поправляет сама себя. — Вам. - Тебе, — поправляю я её обратно и возвращаюсь в свою палату.

Ночью Пете становится хуже. Я сквозь сон слышу, как Ирина командует

медсестрам, какую капельницу поставить и чем сбить температуру.Слышу также, как

фоном молится мама мальчика.Когда заболела моя дочь, мне хотели помочь тысячи

людей.Если привести примерную статистику, то примерно из каждой сотни тех, кто

хотел помочь, 85% — молились за мою дочь и подсказывали мне правильные молитвы,

советовали исповедоваться, вызвать батюшку в больницу, поставить свечку.

Говорили: «молитва матери со дна морского достанет».5 % предлагали попробовать

нетрадиционную медицину, гомеопатию, остеопатию, акупунктуру, рейки, колдуна,

бабку, целителя, метод наложения рук.10% — прагматично давали контакты хороших

врачей, советовали лететь в Европу, потому что «в России нет медицины, ты же

понимаешь».Я читала где-то, что чем ниже уровень жизни людей, тем сильнее Вера.

Чем меньше зависит от человека, тем больше он уповает на Бога. Я не знаю, так

это, или нет, но мама Пети выглядит как женщина, которая, если бы могла

выбирать, повезла бы больного ребенка в церковь, а не в больницу.Я сама верю в

Бога. Настолько, что я срочно покрестила дочку в больнице (батюшку в

инфекционную больницу не пустили). Сама покрестила. Так можно в критической

ситуации. Как наша. Нужна святая вода. Или даже вообще любая вода. И слова,

продиктованные Богом.Я верю в Бога. Сильно верю. Для меня нет сомнений, что Он —

Есть. Свои действия и поступки я всегда мысленно согласовываю с Богом. И

чувствую Его благословение.Но у Бога очень много работы. Он любит. И прощает. И

спасает. И направляет.Он Всемогущ. А мы — нет.И у Бога нет цели прожить за нас

наши жизни, решить за нас наши задачи. Бог — учитель, но домашнее задание

выполнять надо самим.Он учит нас жить с Богом в душе, а уж кто и как усвоит Его

урок… Иногда с хорошими людьми случаются плохие вещи. И это тоже — Божья Воля.А

вот то, как вы справляетесь с ситуацией — это уже ваша «зона ответственности».

Проверка того, как вы усвоили урок Бога. Для чего-то же Вы живете.И не надо

упаковывать свою лень и безответственность в «Божье провидение» и «Божий

промысел».Божий промысел лишь в том, чтобы все мы в любой, даже самой сложной

ситуации, оставались людьми… Бог не купит антибиотики. Антибиотики купит Виталя.

Который сегодня сам кормит гречкой своих двоих детей, потому что мама занята.

Мама спасает маленького Петю, которого захватила в плен инфекция… К утру Пете

стало лучше. Он заснул. Без температуры. Спокойно. Заснула и мама. Я не слышу

молитв. Слышу храп.Ирина не спала всю ночь.В 9 начинается ее новая смена. Она

делает обход.Заходит в палату к нам с дочкой

.- Лейкоцитов 9, — говорит она.

— Спасибо, — говорю я.

— Это хорошо. Воспаление проходит.

— Да, я поняла.

Я ничего не спрашиваю. Я ей очень сочувствую. Ирина в маске и в очках. За

очками — воспаленные, красные, будто заплаканные глаза.Она идет обходить других

пациентов.В три часа заканчивается ее смена. Пете намного лучше. Он проснулся

веселый, хорошо поел.Перед тем, как уйти домой, Ирина заходит к ним в палату.

Убедиться, что все в порядке.Я слышу, как она осматривает мальчика и ласково

уговаривает дать ей его послушать.В этот момент у мамы звонит телефон, и я

слышу, как мама мальчика говорит кому-то восторженно:

— ОТМОЛИЛИ ПЕТЮ, ОТМОЛИЛИ!!!!

Я смотрю в окно своей палаты, как врач Ирина идет домой. У нее тяжелая

походка очень уставшего человека. Она хороший инфекционист. И очень хороший

человек. Посланник Бога, если хотите.Это она победила Петину болезнь. Убила ее

своими знаниями, опытом и антибиотиком. И сейчас идет домой. Без сил и без

спасибо. Работа такая.

 

Отмолили...

 

 

[ЛуHa]

 

 

Насчет веры. Вчера прочитал креативчик. Назовем его "Отмолили". При прочтении можно вляпаться в расставленные как капканы женские сопли. Поэтому сопли фильтруем и читаем про веру.

Прочитала, понравилось, и сопли в разумных пределах.) Сама имела ввиду веру в лучшее, в хороший исход. Надо дать программу: все будет хорошо! Иногда помогает, срабатывает.

[Niels]

Öde ö

Зависит от того, сколько детей в семье.

Если ребенок единственный, то жалко зарезать.

А если не единственный, то не жалко.

Поддержу. Осторожно так, но - поддержу. Знаю из рассказов бабушек и дедушек, сам видел примеры семей. Сам, конечно, никто из родителей не хочет, чтобы погиб какой-либо из его детей. Но неоднократно слышал рассуждения, скажем так, живших на рубеже XIX и XX веков о том, что правильно, когда рождается семь детей, и до взрослого состояния тогда доживают 3 - 4.

И сейчас, в наши дни, когда в семье воспитывается один ребёнок, то его сложно не вырастить эгоистом, и я вижу как над этим одним - трясутся родители в страхе, что что-нибудь случится, и они вообще останутся без детей. Поэтому и из соображений правильного воспитания, и из соображений обеспечения надёжной старости родителям - будет лучше, если у них будет более, чем один ребёнок.

Это, кстати, лучше и из демографических, государственных интересов. Если от двоих родителей получается всего один человек (ребёнок) , то численность населения сокращается.

[августина55]

Это потому что ты мыслишь примитивно.

А ведь люди действительно так и думают, в то время как даже задаваться такими вопросами вообще кощунственно.

 

.

 

 

Поэтому я ничего не комментировала по теме ,а твои слова просто шокировали ( ну , очень не примитивно ты сказанул и совсем не кощунственно).

[sanitareugen]

ни одна мать и ни один отец не убили бы своего ребенка ради жизней чужих детей.

"

"Вот и ответ. Вот и разгадка." Не вера в чудо, не надежда на выздоровление, а банальная человеческая зависть и эгоцентризм - почему должен жить твой ребенок, если умер мой.

И не задаваться провокационными и безосновательными вопросами из заглавного поста.

Чего ж ты ждал от патрика?

[sanitareugen]

Она хороший инфекционист. И очень хороший человек. Посланник Бога, если хотите.

Она - дура. Против природы переть - все равно, что против ветра плевать. Хочет лечить молитвами - пусть лечит, количество идиотов должно сокращаться.

[akm-gala]

@sanitareugen, вы текст полностью прочитали?

[sanitareugen]

Разумеется.

[Öde ö]

Ну давайте обсудим креативчик)

 

Петина мама - дура. Петя, соответственно, тоже дурак. Бледный вот этот, полулысенький, с пустыми, бездонными отнюдь не от глубины души глазами.

 

Умная врач, спасая дурачонка ценой неурядицы в своей умной семье, тоже поступает неумно.

Вроде все понятно.

 

Но жалко ей его стало. То ли мальчик приглянулся (а дураки обычно внешне симпатичные, природа компенсирует), то ли дураков просто пожалела.

 

В любом случае ее личное дело.

 

Но суть креативчика не меняется. Решает профессионализм, а не вера, любовь, "малышата" и прочие сопли. Вылечила - молодец.

[gdesvin]

Человек вообще прёт против природы.

Взять хоть пенсии ?

В природе старые особи, неспособные прокормиться просто умирают с голоду.

Молодые не тратят свои ресурсы на поддержание старых.

 

Люди же придумали пенсионную систему

и поддерживают жизнь никчёмных стариков,

от которых уже не будет пользы.

 

Объясните мне, зачем это делается,

почему мы прём против природы,

против природной эволюционности, рациональности ?