"Голос Америки" прекращает вещание на русс. языке

[Онотолег]

Невен

что Китай не завоеватели.

у них менталитет не тот....не зря же они стену построили вокруг себя...они всё больше тихой сапой залазиют во все дыры....и там остаются...

[RUBUZ]

Китайцы последние 40 лет - верные союзники США.

 

Не совсем верно, советую изучить вопрос попыток Китая влиять на внутреннюю политику США, и реакцию США на эти попытки, были там оч. показательные моменты.

Если они и союзники, то далеко не верные, до первого Тайваня как говориться.

Хотя стальные конструкции башен близнецов переплавлять отправили на скока знаю именно в китай, подальше от американской публики.

[ронин]

Если они и союзники, то далеко не верные, до первого Тайваня как говориться

Вопрос передачи Тайваня - вопрос ближайшего времени. Будет второй вариант Гонконга, сохранят капитализм, изменится только официальная принадлежность.

На внешнюю риторику можете не обращать никакого внимания. Это как с Ираном. На словах - враг помер один, а на самом деле американцы делают только то что выгодно Ирану. Вариант "Аятолла Горбачев" называется.

Американскими руками убрали всех конкурентов Ирана. Сперва талибов зачистили, они сильные религиозные конкуренты иранскому духовенству были. Потом извечного врага зачистили Садама Хусейна американскими же руками( штыками). Почти весь Ирак теперь под контролем шиитов-иранцев.

Примечательно, что Иран с Советским Союзом был в постоянной вражде. И часть Азербайджана подарили Ирану в 1947 году под давлением США, выведя оттуда советские войска. Но как только в Москве пришли к власти проамериканские Ельцин и Ко, тут же стали лучшими друзьями и партнерами. И оружие и атомные станции и лес и металл.

Так что не будет никакого удара по Ирану(хотя уже обещали раз десять). Иран - лучший друг-враг США, точно такой же как и Китай, или Саудовская Аравия официальный союзник и друг Америки - они же спонсоры мифической алькаеды.

[townsmen]

Зачем тратить миллиарды на пропаганду по радио, когда интернет намного эффективнее. На тех-же форумах постят сотни людей за деньги.

Странно, что в России это не сильно распространенно, на рунет видно слишком много денег уходит. Для сравнения почитайте грузинские форумы.

[Онотолег]

townsmen

почитайте грузинские форумы.

дайте сцилки!!!!!

[ронин]

дайте сцилки!!!!!

Рок, ты когда хрузинский выучил? Шутк дэааа. http://georgia.iliko.ru/forum/index.php? Если найдёшь что-нибудь интересное там - расскажи

[Онотолег]

ронин

Если найдёшь что-нибудь интересное там

зарегестрировался...посмотрю....расскажу...

[ронин]

зарегестрировался...посмотрю....расскажу...

Я на такой подвиг не способен От одного на форум взгляда тоска начинается. Представляю какое содержание на грузинском форуме:

[townsmen]

forum.apsny.ge - самый крупный грузнский форум.

http://forum.apsny.ge/index.php?board=1.0 - великие экономические достижения Грузии.

[Boris Rudy]

И часть Азербайджана подарили Ирану в 1947 году под давлением США, выведя оттуда советские войска.

 

у тебя всегда эти проблемы с историей и географией?

 

В 1947 году войска вывели из той части Ирана, куда их ввели в 1941 . Иногда эту часть этой части Ирана называют "Иранский Азербайджан", но никакого отношения к существовавшей тогда Азербайджанской ССР он не имеет, в границы Российской империи не входил.

 

Кстати в 1955 году вывели советские войска из Австрии, её тоже кому то тогда подарили?

[ронин]

у тебя всегда эти проблемы с историей и географией?

 

В 1947 году войска вывели из той части Ирана, куда их ввели в 1941 . Иногда эту часть этой части Ирана называют "Иранский Азербайджан", но никакого отношения к существовавшей тогда Азербайджанской ССР он не имеет, в границы Российской империи не входил.

Бориска, я понимаю, горишь желанием взять реванш, опять придираешься к мелочам. Но тут ты не прав, как всегда.

1. Ладно формально не входил, но фактически был под контролем СССР целых 6 лет. Может это и не много, но прибалты вообще всю историю страны умудрились уместить в промежуток с 1917 по 1939 годы. До этого не считается вхождение в состав России, после этого не считается нахождение в СССР. Так что твои дерьмократы нам прекрасный пример подают. Как удобно так и считают. Но это мелочь. Главное в том, что:

 

2. В Иранском Азербайджане жили(до сих пор живут) угнетённые азербайджанцы Азербайджанцев примерно 85% населения этого района, а правят персы-иранцы. У них даже языки совсем не похожи. Фарси и тюркский. Так что освободительная миссия была у Красной Армии. В СССР азербайджанцы получили и свою республику(позже страну), и национальный язык, литературу и культуру и самоопределение в подарок.

А в Иране до сих пор ничего нет и всякое упоминание об едином Азербайджане карается сурово, вплоть до приравнивания к экстремистам и посадки в тюрьму только за намек на эту тему.

 

Красная армия пытал вернуть азербайджанцам их исконные земли и воссоединить один народ. А американцы наоборот поддержали узкую прослойку иранцев, угнетающих трудолюбивых бедняков. Кстати американцы обещали сбросить на нас атомную бомбу, если не выведем войска. Больше ни одной страны в истории за которую американцы так вступались. Даже за Израиль так пендосы не подписывались бомбами швыряться. Вот оно как.

В Австрии немцы, австрийцы и ещё некоторые народы жили, Бориска, а вот народов СССР там не было. Так что в топку твои сравнения.

[Boris Rudy]

Двоечник - он двоечник во всем!

Сравнивать азербайджанцев в Азербайджане и Иране то же, что сравнивать немцев-австрийцев с немцами поволжскими.

Так что по твоей логике из Австрии уходить нельзя было, надо было , как ты пишешь :"... воссоединить один народ".

 

Весело с тобой, "пеши исчо"...

 

 

ЗЫ Кстати, о каком реванше речь? Я ж тебя с твоей логикой уже не раз размазал!

[ронин]

Сравнивать азербайджанцев в Азербайджане и Иране то же, что сравнивать немцев-австрийцев с немцами поволжскими.

Борис ты извиняюсь, дурак. Азербайджанцы в Иране ничем не отличаются от азербайджанцев в СССР. Язык одинаковый, вера - суниты мусульмане, живут исторически рядом на одном месте полтыщи лет и даже называются одинаковым названием Азербайджаном.

Иранцы мусульмане -шиииты и совсем не любят сунитов, язык вообще не похож и даже относится к другой группе языков.

Зануда, ты хоть прочитай, что написано выше.

1. Поволжские немцы исторически не жили на Волге, учи историю двоечник.

2. Поволжье слищком далеко от Германии, чтобы даже теоретически претендовать на объединение, даже если какой-нибудь Бориска додумается до такой глупости.

3. Австрия граничит с Германией и там столетиями проживают немцы. Очевидно, что это их историческое местонахождение. Наверное есть разница с Поволжьем? Или Бориска даже этого понять не может?

4. Ну и тогда по Борькиной логике Россия может претендовать на все страны мира, где найдётся русская диаспора. а не только на Белоруссию и Украину, как часть России. Для Бориски разницы нет. Что Канада, что Украина - одинаково ценные.

[ронин]

ЗЫ Кстати, о каком реванше речь? Я ж тебя с твоей логикой уже не раз размазал!

Борька, у тебя явно не адекватное восприятие действительности. Это не ты должен оценивать, а читатели форума: кто кого размазал. Пока я не наблюдаю ни одного человека разделяющего твои убеждения и поддерживающего твои бредовые идеи. Если же вспомнить Зворыки и Термена, то тебя Большой и черный посадил в лужу не менее эффектно, чем Развенчание Сикорского, как отца вертолетостроения. Насколько я помню все высказавшиеся в той теме не только не поддержали миф о Сикорском, но даже обвинили в плагиате, воровстве советских идей . И это ты называешь размазал?

Если и размазал, то соплями по полу - это называется. Также как сейчас в истории с Азебайджаном.

[Max234666cccp]

Китай для нас враг, хотя е не хотят или не могут этобыго признать.

Китай неможет быть нашим врагом по причине технической отсталости в военной сфере - в мире сушествую 2 страны производяшие и имеющие на вооружении всю намеклатуру вооружений от портативных радиостанций и автоматов до атомных подводных лодок и стратегической авиации - Россия и США. Китай к странам производяшим современное оружие неотноситься - в китае только тупо копируют чужие разработки. Китай в производстве вооружений так и не смог подняться выше советского уровня 60-70 годов.Все современное оружие - впервую очередь авиация,ПВО, современные корабли - все куплено в РФ. Китай опасен только своими людскими резервами - но в соременной войне они мало что решаю.

Информация к размышлению. РСЗО "Ураган". Калибр – 220 мм. Число направляющих – 16. Дальность стрельбы – до 80 км. Площадь поражения одним залпом НУРСами типа 9М27К с кассетными суббоеприпасами – 42,6 га. Это значит, что на этот участок единовременно падает 360 специализированных осколочных элементов 9Н210 с радиусом сплошного поражения до 20 м (выходит по 8-9 шт. в квадрате 100х100 м). Дивизион, 12 боевых машин, при двойном перекрывании (в одну точку нацеливаются по две машины, а значит и плотность осколков увеличивается в два раза) покрывает площадь 255,6 га. Т.е., в квадрате 16х16 км вряд ли кто останется в живых.

Так что что численность противника особого значения неиграет - если противник невооружен современным оружием. Кроме того нестоит забывать что у Китая есть немало соседей - таких как Индия,Индонезия,Япония - у которых любые военные поползновения Китая будут вызывать ответную реакцию.

[ронин]

если противник невооружен современным оружием.

РСЗО "Ураган принята на вооружение в 1976 году - очень современное вооружение, однако. Тем более поставляли их всем желающим, даже в Африку. У китайцев или аналог давно есть или у нас же купят, как истребители.

 

Реальное состояние нашей бронетехники читайте здесь: http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/722/31.html

Особенно интересно, сколько современных танков Т-55, Т-60,62 и Т-72 у нас ещё стоит на вооружении.

 

 

Кроме того нестоит забывать что у Китая есть немало соседей - таких как Индия,Индонезия,Япония - у которых любые военные поползновения Китая будут вызывать ответную реакцию.

Индия в клинче с Пакистаном, они воевать ни с кем не могут, иначе сразу потеряют часть Кашмира. Тем более у них нет возможности воевать с Китаем чисто географически, не через Гималаи им танки гнать на высоте 8000 метров.

У Японии вообще армии нет - чем они воевать будут? Силы самообороны раз в сто меньше китайской армии.

Индонезии, Филипины и прочие - давно уже китайский протекторат. Полностью зависят от китая, частично заселены китайцами а экономика почти полностью скуплена теми же китайцами на корню .

[Max234666cccp]

РСЗО "Ураган принята на вооружение 1976 году - очень современное вооружение, однако. Тем более поставляли их всем желающим, даже в Африку. У китайцев или аналог давно есть или у нас же купят, как истребители.

Вполне современное МЛРС Америкосовская примерно тех же времен, к томуже есть такая вещь как модернизация. Ураган - аналогов в мире до сих пор неимеет и наврятле бедут иметь в ближайшие лет эдак 20. У Китая аналогов нету - так как Китайцы собирались купить около 50 машин + лицензию РФ лицензию на их производство - наше правительство им отказало и продало Ураганы Индии. Истребители постоляемые в Китай - заранее шли в обрезанной модификации , кроме того из 350 Су-27 стояших на вооружении НОАК, около 200 нуждаються в модернизации так как были поставлены в период с 92 по 98 год.

 

Особенно интересно, сколько современных танков Т-55, Т-60,62 и Т-72 у нас ещё стоит на вооружении.

Очень много Но у Китая и это-го то нету - большинство Китайской техники упровня т-55.

Насчет т-72 - машина отличная, самое главное что имеет огромный модернизационный патенциал.

 

Кстати что за волшебный такой танк Т-60 ??? )))

 

Индия в клинче с Пакистаном, они воевать ни с кем не могут, иначе сразу потеряют часть Кашмира. Тем более у них нет возможности воевать с Китаем чисто географически, не через Гималаи им танки гнать на высоте 8000 метров.

Нестоит сравнивать Индию с Пакистаном.Пакистан из последних сил усераеться пытаясь созданть паритет с Индией - 40!!!!!!!! процентов ВВП ПАкистана идет на оборону у Индии только 4-5 процентов. НУ воевал же Китай с Индией - умудрились как -то.

 

У Японии вообще армии нет - чем они воевать будут? Силы самообороны раз в сто меньше китайской армии.

 

Япония - 3 экономика мира - проблемм с закупками вооружений у них невозникнет - у тех же Штатов купят. Де и силы самообороны - достаточно серьезная структура - фактически армия.

 

Индонезии, Филипины и прочие - давно уже китайский протекторат. Полностью зависят от китая, частично заселены китайцами а экономика почти полностью скуплена теми же китайцами на корню .

 

Де ладно Ты это где прочел - там своего населения хватает. А то что куплено - ну Китай и в США много чего прикупил де и населения китайского там много - но это же незначит что США это протекторат Китая

[ронин]

Кстати что за волшебный такой танк Т-60 ??? )))

А это сокращенное написание двух очень современных танков Т-64 и Т-80 для удобства У нас один Борис, придирающийся к запятым уже есть - нам хватает. Тем более ссылку я дал сразу.

 

Нестоит сравнивать Индию с Пакистаном.Пакистан из последних сил усераеться пытаясь созданть паритет с Индией - 40!!!!!!!! процентов ВВП ПАкистана идет на оборону у Индии только 4-5 процентов.

Атомная бомба у Пакистана вроде бы раньше появилась. Тем более Пакистан хороший союзник Китая. Считайте их вместе против Индии они точно будут дружить.

 

Япония - 3 экономика мира - проблемм с закупками вооружений у них невозникнет - у тех же Штатов купят. Де и силы самообороны - достаточно серьезная структура - фактически армия.

Силы самообороны тоже армия, но не имеющая средств ведения наступательной войны. Представьте высадку японцев на китайскую территорию? Представили? А у меня не получается. Предлагаете японцам воевать с китайцами в море или на территории Японии? Сколько атомных бомб у японцев? И сколько надо, чтобы от Японии ничего не осталось кроме воспоминаний? Десять хватит? У китая их примерно 500 штук.

[ронин]

кроме того из 350 Су-27 стояших на вооружении НОАК, около 200 нуждаються в модернизации так как были поставлены в период с 92 по 98 год.

Ничего себе устаревшие у китайцев самолёты. Если не лень, легко найдёте данные по количеству новых самолётов поставленных в российскую армию с 92 по настоящее время. Если не ошибаюсь, их всего несколько десятков , точно не более ста шук за последние 15 лет.

 

Данные на 2004 год(сейчас техника стала ещё на три года старше)

Военная авиация по России

40% авиатехники эксплуатируется более 20 лет,

30% от 15 до 20 лет,

25% от 10 до 15 лет и

всего 5% менее 10 лет(с 1994). То есть новых самолетов всех типов вместе -выпуска после 1994 года - меньше 200 штук, примерно сто или меньше модернизированных старых самолётов за это время. Остальные-90% похоже металлолом 20 летней давности.

Исправность составляет от 68 до 89% в зависимости от типа самолёта. Ситуация с исправностью вертолётов армейской авиации гораздо хуже - 40%.

http://www.avia2000.ru/

[Max234666cccp]

[quot e]ичего себе устаревшие у китайцев самолёты.

Во первых они изначально постовлялись обрезанными, во вторых без плановой модернизации они много непровоют. И самый главный косяк вооружения - в Китай насколько я знаю поставлялись только старые ракеты типа Р-27, а на вооружении ВВС РФ с 2005 года поступает Р-77 и ракеты с АРГСН средней дальности РВВ-АЕ. У Китая ничего такого нет - они конечно могут их закупить, но есть такая фишка во всем оружии с цифровыми системмами новеденя - как раз такими как у Р-77 и РВВ-АЕ - это возможность програмирования- тоесть ракетам попросту будет заложена программа непозволяюшая атаковать самолеты РФ.

 

 

40% авиатехники эксплуатируется более 20 лет,

 

20 лет при нормальном обслуживание и модернизации срок нормальный - у америкосов и поболее летатают, кроме того в период с 92 по 2000 годы - ация практически нелетала - в результате был значительно сохранен ресурс техники.

25% от 10 до 15 лет и

всего 5% менее 10 лет(с 1994). То есть новых самолетов всех типов вместе -выпуска после 1994 года - меньше 200 штук, примерно сто или меньше модернизированных старых самолётов за это время. Остальные-90% похоже металлолом 20 летней давности.

Исправность составляет от 68 до 89% в зависимости от типа самолёта. Ситуация с исправностью вертолётов армейской авиации гораздо хуже - 40%.

 

Ерунда все это - денег в послденее время выделяют достаточно. Наш парк ВВС по возрасту несильно уступает даже ВВС США - неговоря про какой-то там Китай.

 

И еще - Китай напрочь неимеет стратегической авиации - точнее она есть - 100 самолетов Р-6 (ту-16)Которые устарели еше лет 30 назад.Неимеет Китай и крылатых ракет.

 

Короче - вот очень интересная статья - стоит почитать

 

http://zvezda.ru/warpath/2002/08/29/china.htm

[ронин]

Давайте непредвзято. Оценим только факты:

1. Китай. За последние 50 лет два военных столкновения. 1969 год короткий немасштабный конфликт на острове Таманском с СССР. 1976 год - странная война со Вьетнамом. Сейчас историками выяснена истинная причина и закулисная подноготная этой инсценировки. Несколько месяцев китайская и вьетнамская артилерия долбила по пустым джунглям , не подпуская ни одного журналиста ближе ста километров к местам "сражений". ВСё оказалось просто. Вьетнамцы доили Советский Союз деньгами и оружием, а Китайцы провели перевооружение своей армии за счёт США - ведь они воюют с советами. Кстати - это на заметку, тем кто Китай противопоставляет американцам. Китайцы последние 40 лет - верные союзники США.

Max234666cccp

 

Я и не писал, что Китай нападёт на нас. Единственный реальный враг - это США,( вместе с НАТО) . Им мы проиграем войну в любом случае без вариантов, если они сами не загнуться чуть раньше, например от масштабного финансово-экономического кризиса, который явно намечается в ближайший год-полтора.

 

Американцев останавливают даже не потери в военной силе, а состояние финансовых рынков. Любая война для них сейчас не выгодна и катастрофична. Рынки обрушаться намертво(их и так штормит) и США объявит дефолт по долгам. Доллар будет стоить тогда меньше стоимости бумаги на которой отпечатан. Так что нам опять повезло - никто нападать не будет.

[Max234666cccp]

Согласен лность что наш враг США, насчет проиграем войну - несогласен. Все зависит от обстоятельств - то что мы просрем обычную войну со всем НАТО + США то это как пить дать - но НАТО не монолит.

Германия с нами воевать небудет явно, Франция - в НАТО невходит, де и связываться с нами ради интересов США небудут - все понимаю что от войны с РФ выиграет только США а постодает Европа . Тоесть две крупнейшие Европейские страны с нами несвяжуться.И кто там остаеться?? Англия ?? С ее 1 танковой дивизией? Италия? - как воевали макаронники в ВОВ думаю знают все - с тех пор я думаю мало что изменилось. Остаються Польша с Эстониями и Латвиями, возможно Румыния , ах да....забыл Голандию - это страшная страна - там есть одна воинская часть куда призывают только как бы это помягче сказать...людей с нетрадионной сексуальной ариентацией - как эта военская часть называеться я незнаю - но думаю что-то типа "Жопотрахательного" батальона - им в плен лучше нездаваться )))

Короче всякие шестерки США, что касаетсься самих Штатов - то они очень далеко и переброска войск в Европу для них дело очень долгое - к примеру в 91 году кооалиционные войска против Ирака собирались 4 месяца. - Я так думаю мы им столько времени недадим. Первый удар обрушиться на Польшу,Латвию,Литву и тп. - ударом стратегической авиации - можно будет вывести из строя все более менее серьезные военные объекты - такие как аэродромы,крупные железнодорожные узлы и тп - чтобы сорвать переброску войск США и прочих союзников. НУ а затем по старинке раздавить танками.

Вообшем долго пистать можно об этом - все как я уже сказал зависит от обстоятельств.

[Онотолег]

ронин

Представьте высадку японцев на китайскую территорию?

а я например, не только представил, но вспомнил от кого наши войска освобождали Китай в 1945 году....уж не от японцев ли?

[Boris Rudy]

Первый удар обрушиться на Польшу,Латвию,Литву и тп. - ударом стратегической авиации - можно будет вывести из строя все более менее серьезные военные объекты - такие как аэродромы,крупные железнодорожные узлы и тп - чтобы сорвать переброску войск США и прочих союзников. НУ а затем по старинке раздавить танками.

Вообшем долго пистать можно об этом - все как я уже сказал зависит от обстоятельств.

Во, млин, стратег!

Ты на карту взгляни, какие стратегические объекты в Литве, Латвии...

На всю прибалтику 4 (четыре) самолёта натовских в Шяуляй (кстати в настоящий момент МиГ-21 румынской раскраски).

Там недалеко есть атомная электростанция ещё, так если её бомбануть - писец Пскопской, Новгородской, Смоленской и ещё нескольким русским губерниям.

Или ты, как Жирик грозился , вентиляторы на границе поставишь, чтоб ветры перенаправить?

А если и бомбить - так при чем тут Стратегическая авиация? Вы ж тут про Ураган рассуждали, так он всю Прибалтику навылет прострелит, как бы ещё по своим (Калининград) не попасть.

 

Какие войска перебрасывать? Зачем? Ты уже давно захвачен, твою нефть, газ, уран, алмазы - везут заграницу, а денежки назад не возращаются.

Тебе сказки на ночь про "стабфонд" в программе Время расскажут, потом попугают намного Америкой и Китаем - вот тебя ночью кошмары и мучают.

[ронин]

а я например, не только представил, но вспомнил от кого наши войска освобождали Китай в 1945 году....уж не от японцев ли?

Опять задержка с пониманием, Роск? Теперь ещё раз прочитай написанное и попробуй представить высадку японцев в Китай в 2007 году, речь о современности шла, а не об истории. Читай текст целиком, а не отдельные фразы.

 

Какие войска перебрасывать? Зачем? Ты уже давно захвачен, твою нефть, газ, уран, алмазы - везут заграницу, а денежки назад не возращаются.

Тебе сказки на ночь про "стабфонд" в программе Время расскажут, потом попугают намного Америкой и Китаем - вот тебя ночью кошмары и мучают.

Борис на тебя просветление прямо таки нашло, наконец-то . Целый текст, а придраться не к чему. Всё правильно сказал