В Госдуму внесли законопроект, предлагающий выплачивать 250 тысяч рублей за отказ от аборта

[туарег]

 

 

момент, с которого человек считается человеком - это вопрос чисто юридический, а не биологический. Как говорится, вопрос договоренности сторон. Как договорились, так и будет считаться. Но к науке он никакого отношения не имеет.

Вот именно. С биологической точки зрения организм, чтобы считаться живым, должен хотя бы самостоятельно есть. А с юридической точки зрения все упирается в деньги. 

 

 

скорее всего имел ввиду не все общество в целом, а конкретно ваше поколение - поколение посредственностей и дилетантов, выросшее на телевизоре и интернете.

Скорее всего не все общество в целом, а конкретно тебя. 

[Sergey Pro]

У ребенка такого выбора нет. Его никто не спрашивает, хочет он жить или нет.

Как Вы себе это представляете, спросить у эмбриона?

[akm-gala]

А если ребёнок родится мертвый, то кто будет убийцей - мать или врачи? А как можно давать выбор родившемуся недееспособному ребёнку с отклонениями? Не агитирую за аборты, но запрет на них ничего не решит. Сколько пар, вступающих в незащищенную связь, думают в первую очередь о беременности? О ЗППП то не всегда думают. Да и вообще не выход решать проблему хоть поздних, хоть ранних незащищенных связей через боязнь того, что аборт сделать нельзя будет.

[Выбражулька]

Вот, например, эмбриона нельзя считать ребенком точно так же, как нельзя считать колосящуюся на полях пшеницу - пирогом. Неужели это - невозможно понять?

Но тем не менее все будут говорить, что в результате пожара страна потеряла столько то тон ХЛЕБА.

Godzilla

Я Вам в 25-й раз, наверное, пишу: никакого ребенка - нет. Есть - эмбрион, плод. Он имеет шансы превратиться в ребенка, если родится живым и с определенной массой тела.

Точно также как и никакого человека в роддоме еще нет - есть ребенок, новорожденный. И он имеет шансы превратится во врослого человека при удачном стечении обстоятельств.

[radiolubitel]

Да что ребёнок. Возьми взрослого - прикуй его кандалами к стене.

Всё. Освободиться не может, питаться не может. Сам по себе в таком виде - довольно быстро умрёт.

Значит что ?

Правильно, значит с момента приковки он уже человеком не считается и прав никаких не имеет.

[Sergey Pro]

чтобы голосовать на выборах человек должен достичь определённого возраста. Т.Е. он приобретает определённые права достигнув этого возраста. Так же и с эмбрионом, достигнув некоторого возраста он приобретает право на жизнь.

[Sergey Pro]

Да что ребёнок. Возьми взрослого - прикуй его кандалами к стене.

Всё. Освободиться не может, питаться не может. Сам по себе в таком виде - довольно быстро умрёт.

Значит что ?

Правильно, значит с момента приковки он уже человеком не считается и прав никаких не имеет.

Какой смысл говорить о правах, если нет никакой возможности их реализовать? У нас тоже есть право жить вечно и основать колонию на далёкой планете, но что толку от таких прав?

[Godzilla]

Как Вы себе это представляете, спросить у эмбриона?

Если он жить не захочет, сам умрет еще во чреве матери.

[Godzilla]

А если ребёнок родится мертвый, то кто будет убийцей - мать или врачи? А как можно давать выбор родившемуся недееспособному ребёнку с отклонениями? Не агитирую за аборты, но запрет на них ничего не решит. Сколько пар, вступающих в незащищенную связь, думают в первую очередь о беременности? О ЗППП то не всегда думают. Да и вообще не выход решать проблему хоть поздних, хоть ранних незащищенных связей через боязнь того, что аборт сделать нельзя будет.

@akm-gala, дети умирают и после рождения. СВДС, например. Никто при этом, ни родителей, ни в врачей убийцами не считает.

По твоей логике старикам или неизлечимым больным, доживающим свой век в хосписах, тоже выбора давать не следует. Усыплять, как собак. И дело с концом.

[Sergey Pro]

Если он жить не захочет, сам умрет еще во чреве матери.

Сами даже взрослые не всегда могут умереть, даже если и хотят. Термин такой есть -эвтаназия, помощь таким взрослым, которые сами хотят но не могут. Так что вопрос в силе, как спросить у эмбриона?

[Выбражулька]

Сами даже взрослые не всегда могут умереть, даже если и хотят. Термин такой есть -эвтаназия, помощь таким взрослым, которые сами хотят но не могут. Так что вопрос в силе, как спросить у эмбриона?

А как спросить у новорожденного? Может он тоже не хочет, только сказать не может. Это же не повод его убивать

[Godzilla]

Сами даже взрослые не всегда могут умереть, даже если и хотят. Термин такой есть -эвтаназия, помощь таким взрослым, которые сами хотят но не могут. Так что вопрос в силе, как спросить у эмбриона?

@Sergey Pro, да ладно. Кто по настоящему хочет умереть, тот умрет. Способов уйти из жизни - миллион. И никакая эвтаназия тут не нужна.

Другое дело, что многие боятся сами себя порешить. А вдруг там правда загробная жизнь существует? Самоубийцы то известно куда попадают.

Вот представь, ты живешь себе припеваючи и все у тебя хорошо. А тут, ну скажем, раз в месяц кто-то будет тебя периодически спрашивать, дескать, помереть не хочешь? А то есть отличный способ, давай, соглашайся. Ну и всячески настойчиво так уговаривать. Как тебе такое понравится?

Так что спрашивать у эмбриона, хочет ли он жить - нет никакой необходимости. Если сам не умер, значит все хорошо у него))

[Sergey Pro]

А как спросить у новорожденного? Может он тоже не хочет, только сказать не может. Это же не повод его убивать

именно поэтому фразу "У ребенка такого выбора нет. Его никто не спрашивает, хочет он жить или нет." считаю бессмысленной.

Так что спрашивать у эмбриона, хочет ли он жить - нет никакой необходимости. Если сам не умер, значит все хорошо у него))

Это же вы написали "Его никто не спрашивает". А необходимости спрашивать действительно нет. За него решения принимают другие.

[туарег]

Способов уйти из жизни - миллион.

Особенно у эмбрионов. Пережал себе ногами пуповину и привет.

 

Так что спрашивать у эмбриона, хочет ли он жить - нет никакой необходимости.

Смотри, если ты считаешь, что у эмбриона и у взрослой женщины одинаковые права, то почему же именно женщина должна своим правом поступиться? Не логичнее ли наоборот?

[Godzilla]

Особенно у эмбрионов. Пережал себе ногами пуповину и привет.

 

Смотри, если ты считаешь, что у эмбриона и у взрослой женщины одинаковые права, то почему же именно женщина должна своим правом поступиться? Не логичнее ли наоборот?

Танюш, я понимаю, если бы подобное написала бы, скажем, прана. Но ты то женщина вроде бы не глупая.

Вот ты можешь реализовать, например, право водить автомобиль. Но при этом реализация этого права неизбежно влечет обязанность соблюдать ПДД и нести ответственность за их нарушение.

То же самое и с правом женщины вступать или не вступать в половую связь. Беременность является следствием реализации этого права. Возникают новые правовые отношения между зачатым плодом и женщиной с взаимными обязательствами (плод должен родиться не позднее 9 мес. с момента зачатия, а женщина обязана его выносить).

Право плода на внутриутробную жизнь является неотъемлемой частью права на жизнь вообще. При этом ценность права на жизнь несомненно выше других прав (и в частности права женщины распоряжаться своим телом).

[melifaro]

Не отбирайте у них лишнюю возможность спасти человечества от своего потомства. И вообще, шел 2016 год, население земли достигло 7,3 ККК человек, а в 2024 году собирается перешагнуть за 8 (а когда я родился не было и 5), а кто то, на полном серьезе, о запрете абортов думает.

[туарег]

 

 

То же самое и с правом женщины вступать или не вступать в половую связь. Беременность является следствием реализации этого права. Возникают новые правовые отношения между зачатым плодом и женщиной с взаимными обязательствами (плод должен родиться не позднее 9 мес. с момента зачатия, а женщина обязана его выносить). Право плода на внутриутробную жизнь является неотъемлемой частью права на жизнь вообще. При этом ценность права на жизнь несомненно выше других прав (и в частности права женщины распоряжаться своим телом).

У тебя есть право не есть шашлык. Но если ты вдруг его съешь и получишь в нагрузку какого-нибудь миленького маленького эхинококка, то имей в виду, что у тебя возникли новые правовые отношения с этим червем, поскольку он может существовать только в организме человека. Ты же не будешь оспаривать право живого существа на жизнь вообще? К тому же червь, в эволюционном смысле, - это будущий человек. 

 

 

а кто то на полном серьезе о запрете абортов думает.

Звероящер думает, что если на одного развитого и образованного его ребенка будет приходиться полторы тысячи люмпенов, озабоченных только целью размножения и пропитания любой ценой, его детям будет значительно легче жить. 

[Godzilla]

Самое интересное, что больше всего сетует по поводу размножения "быдла" и "человеческого мусора" и как следствие перенаселения и вырождения человечества, так называемая, "интеллектуальная элита". Все они как один выступают за ограничение рождаемости любыми способами, считая только себя достойными продолжения рода. Но при этом сами не желают (а по факту просто не способны) оставить после себя качественное потомство. Причем за всеми их красивыми словами по поводу деградации генофонда человечества и необходимости ограничения размножения этого самого "человеческого мусора" стоит всего лишь банальное желание потреблять как можно больше материальных ресурсов. Перенаселение представляет угрозу их комфортному паразитическому существованию.

[melifaro]

 

 

Перенаселение представляет угрозу их комфортному паразитическому существованию.

Если фразу построить так, то я даже соглашусь.

[Godzilla]

Если фразу построить так, то я даже соглашусь.

Разумеется. Честно признать себя паразитом вряд ли кто осмелится.

[melifaro]

Разумеется. Честно признать себя паразитом вряд ли кто осмелится.

Чистой воды объективность - обеспечиваю я себя сам, налоги плачу аккуратно, и при этом не требую ни с кого материнских капиталов, бесплатного питания, бесплатных горячих завтраков в школе, бесплатного медицинского обслуживания, список можно продолжать бесконечно, хотя желающих все это получить, причем, чск, с моих, в том числе, налогов, пруд пруди, так в чем моя паразитичность?

[ГМО]

Разумеется. Честно признать себя паразитом вряд ли кто осмелится.

1 Нет никаких элит. Все в этом мире относительно и любая элита относительно другой элиты может быть вовсе не элитой. Поэтому идеализировать некую абсолютную элиту - заблуждение.

2 Ограничение размножения это плата за увеличение ценности жизни. Снятие ограничений приводит к резкому снижению медицины, увеличению количества убийств и пр.

3 Даже бактерии сокращают колонии при недостатке пищи. Поскольку человек входящий в иерархическую систему "общество" представляет из себя в конечном итоге колонию бактерий то и законы по которым он живет, не могут выходить за рамки бактериальных ограничений. И согласно принципу обратной связи и организационной непрерывности, а так же в согласии с теоремой о рекурсивных структурах можно придти к выводу, что степень/скорость размножения людей не зависит от некоей внешней пропаганды и/или иного воздействия на общество. А является следствием увеличения или уменьшения благосостояния граждан.

Что подтверждается на конкретных примерах. Люди выросшие в детдомах или в нищенских условиях существенно их улучшив, имеют много детей. Бейби бумы бывают только после больших катаклизмов или войн, на второе поколение, так же связанное с улучшением благосостояния населения.

Интересно, что в разных странах по разному решали эту демографическую проблему. Если США создали незамысловатую "американскую мечту", состоящую из простых вещей, легко доступных и субсидируемых государством. То СССР создал "лучшую страну на свете", без конкретных признаков благосостояния, которые потом граждане стали придумывать сами. С одной стороны демографическая модель СССР была гораздо проще и эффективнее, а с другой более уязвима под внешним воздействием. (ну это совсем другая история)

Вообщем, решающий фактор демографического роста это растущая пищевая(или эквивалентная) обеспеченность следующего поколения по сравнению с предыдущим.

 

зы. Но поскольку вечно расти потреблению невозможно, на определенном этапе, главенствующую роль на себя берет идеологическая составляющая - семейные ценности.

[Godzilla]

Чистой воды объективность - обеспечиваю я себя сам, налоги плачу аккуратно, и при этом не требую ни с кого материнских капиталов, бесплатного питания, бесплатных горячих завтраков в школе, бесплатного медицинского обслуживания, список можно продолжать бесконечно, хотя желающих все это получить, причем, чск, с моих, в том числе, налогов, пруд пруди, так в чем моя паразитичность?

@melifaro, понимаешь какое дело. Так сложилось, что уровень жизни тех, кто реально производит, какие-то материальные блага и тех, кто к этому процессу имеет опосредованное отношение, зачастую многократно отличается. Какой-нибудь работяга на заводе, учитель или врач в поликлинике вынужден влачить жалкое существование, в то время как абсолютно бесполезный менеджер, перекладывающий бумажки с одного края стола на другой, вполне комфортно живет, потребляя несоизмеримо больше материальных благ.

Так кто из них паразит? Тот, кто реально трудится, принося обществу пользу, но получая при этом копейки, или хитрожопый, научившийся делать из воздуха деньги бездельник, считающий этих самых работяг быдлом?

[ГМО]

@melifaro, понимаешь какое дело. Так сложилось, что уровень жизни тех, кто реально производит, какие-то материальные блага и тех, кто к этому процессу имеет опосредованное отношение, зачастую многократно отличается. Какой-нибудь работяга на заводе, учитель или врач в поликлинике вынужден влачить жалкое существование, в то время как абсолютно бесполезный менеджер, перекладывающий бумажки с одного края стола на другой, вполне комфортно живет, потребляя несоизмеримо больше материальных благ.

Так кто из них паразит? Тот, кто реально трудится, принося обществу пользу, но получая при этом копейки, или хитрожопый, научившийся делать из воздуха деньги бездельник, считающий этих самых работяг быдлом?

К счастью такая ситуация только в голове у людей еще не вылезших из совка. На деле, хитрожопые "менеджеры" давным давно пытаются обмануть друг друга на пару рублей и на этом их деятельность на сегодня ограничивается. Во время интернета глупо надеяться что логистика может приносить ощутимый доход.

[Godzilla]

 

К счастью такая ситуация только в голове у людей еще не вылезших из совка. На деле, хитрожопые "менеджеры" давным давно пытаются обмануть друг друга на пару рублей и на этом их деятельность на сегодня ограничивается. Во время интернета глупо надеяться что логистика может приносить ощутимый доход.

@ГМО, ой, да ладно. Уж я таких коровьих морд за свою жизнь повидал. Сидит себе в конторе типа газмяса на тепленьком местечке, ни за что не отвечает и только создает одну видимость бурной деятельности, получая при этом 200-250 тыс.