Bagor

Накатим! А надо ли?

В теме 543 сообщения

Промежуточный продукт распада - ацетальдегид - более вреден, чем алкоголь. Но и сам алкоголь тоже оказывает повреждающее действие на клеточные структуры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Если не пить спиртное
а как же эндогенный этанол? этиловый спирт в малых количествах, образуется в организме и участвует в обменных процессах, являясь эндогенным метаболитом.... в норме уровень эндогенного этанола в сыворотке крови человека достигает 10-4 моль/л (4,6 мг/л, 0,001г/л и даже 0,01 г/л).... rolleyes.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть такое понятие, как "алкогольное мышление". Человек с таким мышлением всегда найдёт массу причин в пользу употребления спиртного. Он просмотрит кучу информации, но отфильтрует только ту, которая укрепит его и без того прочную уверенность в "огромной пользе пития". Спорить с таким человеком бессмысленно, да и не нужно. Это его выбор.

Да при чем здесь конкретно алкоголь.

Ученые сами точно не знают что вредно, что полезно, но с полной уверенностью доказывают утверждения о пользе и вреде, которые десяток лет назад у них были прямо противоположные. Я уж не говорю о том, что большинство теорий о вредности тех или иных продуктов не подтверждаются проведенными исследованиями. Да что там продукты - лекарства которые нам выписывают медики зачастую наносят вред не сравнимый с тем же алкоголем, например изониазид для профилактики туберкулеза, от которого у детей печень отказывает, а собаки вообще с него в страшных муках дохнут или анальгин который запрещен в большинстве стран мира. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ГМО

 

Вы написали: "Функция алкоголя - это память" . То есть, без алкоголя - нет памяти?

 

Это - по-русски Вы написали? Буквы - русские.

И Вы мне после этого что-то еще пишете про непонимание русского.

Ну я же не для чукч писал, которые не в силах осилить контекст и быстрее рвутся высказать свое мнение, при этом даже мнения не имея.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Калорийность пива 43 ккал, обезжиренного молока 31 ккал. Дальше бреда по ссылке жёлтой газеты ничуть не меньше, зато типа "британские учёные установили" : ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ГМО

Ну я же не для чукч писал, которые не в силах осилить контекст и быстрее рвутся высказать свое мнение, при этом даже мнения не имея.

Сделанные Вами выводы - ложны. Поэтому лучше Вам их - не озвучивать и не писать. Так будет проще сойти за умного.

А контекст не может и не должен входить в противоречие с основной мыслью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ROCK, я думаю Вы прекрасно понимаете, что я имел ввиду под понятием "спиртное". Плохо, если это не так.

 

Да при чем здесь конкретно алкоголь.

Название темы, как бы намекает, что здесь разговор об алкоголе, а не об анальгине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

я имел ввиду под понятием "спиртное"
какая разница, что вы имели под этим понятием? Спиртное содержит этиловый спирт, он же этанол, который прекрасно производится нашим же организмом. Организм человека производит яд? Какие ещё яды он производит? Синильную кислоту? Цианистый калий?

Давай те всё таки остановимся на том, что этанол НЕ яд, ага? То, что им можно отравиться - не показатель. Отравиться можно и водой. и солью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В нашем организме, помимо эндогенного этанола, присутствует эндогенный метанол, эндогенный ацетальдегид, эндогенные опиаты и много- много других производных. Я не думаю, что Вы рискнёте на себе испытывать действие метилового спирта. Это же не Мартель… Ага?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Это же не Мартель
смотря что вы имеете ввиду под понятием "Мартель"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

C Niels'ом, Catch'ем и Rock'ом я полностью согласен.

 

 

 

 

я думаю Вы прекрасно понимаете, что я имел ввиду под понятием "спиртное". Плохо, если это не так.

 

   Чтобы не спорить кто что сказал и имел ввиду - вот Вы, как человек не обделенный интеллектом и медицинским образованием, разве можете отрицать пользу алкоголя в малых дозах?

 

Вы слышали про такой механизм как гормезис?

 

hormesis-349x226.jpg

 

   Гормезис - улучшение состояния здоровья, повышенная устойчивость к заболеваниям, возникающие под действием неблагоприятного фактора.
   Первое подтверждение того, что стресс в малых дозах может оказывать благотворное действие на живые организмы, было получено немецким фармацевтом Хуго Шульцем в конце XIX века. Он обнаружил, что дрожжи развиваются интенсивнее, если в них добавить микродозы токсичных веществ. Гормезис – стимулирующий эффект малых доз воздействия, оказывающего токсичный эффект в больших дозах.
   Гормезис проявляется, когда живые организмы сталкиваются с малыми дозами радиации, ядов, высоких или низких температур и других вредных воздействий. Когда эти дозы малы настолько, что не могут нанести серьезный ущерб, мы видим обратную картину: для исправления мелких повреждений организм активизирует внутренние ресурсы и не просто восстанавливает повреждения, но улучшает состояние тканей по сравнению с исходным. Нередко умеренные стрессы приводят к замедлению процессов, связанных со старением, и к увеличению продолжительности жизни индивида.
   Гормезис вызывают внешние неблагоприятные факторы, которые, несмотря на ожидания, улучшают адаптационные возможности организма. Гормезис может возникнуть после приема лекарств, воздействия на организм небольших доз токсинов и радиационного излучения. Поэтому можно сделать вывод, что стресс, в том числе алкогольный, в малых количествах приносит пользу человеку.

   Если даже не цитировать британских ученых про алкоголь, многие теперь согласятся, что в малых дозах польза есть!

А совсем запрещать и говорить, что "кака" - это разве правильно? Запретный плод он, как известно, сладок...

  • Upvote 2
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не думаю, что Вы рискнёте на себе испытывать действие метилового спирта. 

Поддельное спиртное давно из метилового спирта делают, добавляя в него как противоядие этиловый спирт, просто у некоторых "производителей" жадность побеждает здравый смысл и они уменьшая минимально допустимый процент "противоядия" травят людей.

Калорийность пива 43 ккал, обезжиренного молока 31 ккал. Дальше бреда по ссылке жёлтой газеты ничуть не меньше, зато типа "британские учёные установили" : ).

А зачем сравнивать простое пиво и обезжиренное молоко ?

Надо сравнивать простое среднестатистическое пиво с простым среднестатистическим молоком 3.2% жирности с 59 ккал.

Или обезжиренное пиво (например Miller Lite 27 ккал) с обезжиренным молоком. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я не думаю, что Вы рискнёте на себе испытывать действие метилового спирта. Это же не Мартель… Ага?

Мсье, а Вы, однако, разбераетесь в хороших коньяках!

412_0.jpg    The-Exquisite-LOr3.jpg    martell_xo_508822c81fa33_auto_200_5_80.j

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

7. В пиве меньше калорий, чем в обезжиренном молоке 

Только цитата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А совсем запрещать и говорить, что "кака" - это разве правильно? Запретный плод он, как известно, сладок...

Запрещать спиртное бесполезно и крайне неэффективно. Мы это уже проходили. Наше поколение уже давным-давно выбрало то, что ему нужно. И насилие здесь ничего не даст. А вот работать с детьми надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Запрещать спиртное бесполезно и крайне неэффективно. Мы это уже проходили. Наше поколение уже давным-давно выбрало то, что ему нужно. И насилие здесь ничего не даст. А вот работать с детьми надо.

Бесспорно, нужно.

 

А как с гормезисом быть? Это ж как дать по яйкам всем лозунгам антиалкогольных компаний!

  • Upvote 2
  • Downvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не думаю, что статья, полная грамматических ошибок и выхваченная с посредственного сайта, торгующего БАДами, имеет право на истину в последней инстанции )))

  • Upvote 3
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только цитата.

Ну согласен, там в описании ошибка, "Британские ученые" ссылались на исследования Guinness, где речь идет о темном (высококалорийном) пиве, простом молоке и простом соке, но по сути это ни чего не меняет:

 

4. Кружка разливного пива Guinness содержит меньше калорий, чем стакан апельсинового сока

С темным пивом связано два мифа, два распространенных заблуждения. Считается, что темное пиво - действительно очень темное, почти черное (между тем, оно темно-бордовое), и что оно очень калорийное.

На самом деле, в 0,3 литра разливного темно-бордового пива Guinness содержится всего 125 калорий, т.е. меньше, чем в апельсиновом соке (183 калории) и молоке (135 калорий)! Более того, пиво Guinness менее калорийно, чем пиво других марок, например, Budweiser (143 калорий), Coors Original (148 калорий), Dos Equis (145 калорий), Miller Genuine (143 калории), Sam Adams Boston Lager (160 калорий), Sierra Nevada Stout (225 калорий) и Anchor Porter (205 калорий). Даже Guinness Foreign Extra Stout (176 калорий в 0,35 литра) можно назвать сравнительно низкокалорийным.

 

 

http://www.geo-cafe.ru/Reviews/Articles/review167.php

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

C Niels'ом, Catch'ем и Rock'ом я полностью согласен.

 

 

Вот серьёзный подход к делу: с графиком ,с нужной дозой , расшифровкой. ........ и положительными эмоциями )))))

Уважаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не думаю, что статья, полная грамматических ошибок и выхваченная с посредственного сайта, торгующего БАДами, имеет право на истину в последней инстанции )))

Ученые, которые защищают докторские диссертации по гормезису, наверное, на этих сайтах все тусуются и никто иные как западные агенты, реализующие план Даллеса?

 

Давайте, не будем критичными к информации, идущей в контры с Вашими взглядами.

 

 

 

Вот серьёзный подход к делу: с графиком ,с нужной дозой , расшифровкой. ........ и положительными эмоциями ))))) Уважаю

 

Спасибо, что не пугаетесь сообщений Дохтора ValeryVB вместе со мной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне абсолютно фиолетово, как лично Вы пьёте. Может малыми дозами, может большими. Может эстетствуете над бутылкой, может стремитесь достичь высшей степени алкогольного просветления - 3 стадии... это дело Ваше, так же, как и Ваша жизнь. По поводу работы с детьми и подростками, Вы со мной согласились. Это делать надо. И начинать это надо с того, что алкоголь безусловно вреден. И вреден в любых количествах. Люди состоявшиеся, свой выбор сделали. Дети - нет.

  • Upvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Мне абсолютно фиолетово, как лично Вы пьёте. Может малыми дозами, может большими. Может эстетствуете над бутылкой, может стремитесь достичь высшей степени алкогольного просветления - 3 стадии... это дело Ваше, так же, как и Ваша жизнь. По поводу работы с детьми и подростками, Вы со мной согласились. Это делать надо. И начинать это надо с того, что алкоголь безусловно вреден. И вреден в любых количествах. Люди состоявшиеся, свой выбор сделали. Дети - нет.

 

Термин "ГОРМЕЗИС" для трезвенников и поборников трезвости - он как святой крест для вампиров...

  • Upvote 2
  • Downvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 По поводу работы с детьми и подростками, Вы со мной согласились. Это делать надо. И начинать это надо с того, что алкоголь безусловно вреден. И вреден в любых количествах. Люди состоявшиеся, свой выбор сделали. Дети - нет.

Весь вопрос как. Сейчас различными запретами настолько популяризировали спиртное среди подростков, что  достать и употребить то же пиво на глазах у сверстников по уровню крутости практически равно принесенному в класс новому айфону. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа, я приведу цитаты из научных работ докторов медицинских наук. Некоторые из Вас будут очень удивлены:

 

Цитаты из диссертации доктора медицинских наук на тему "Количественные закономерности проявления адаптивной реакции и радиационного гормезиса у популяций дрожжевых клеток":

 

- Получены экспериментальные данные, демонстрирующие эффект радиационного гормезиса на популяциях дрожжевых клетках различного генотипа. Этот эффект проявлялся в замедлении отмирания выживших после облучения клеток по сравнению с интактными клетками. Впервые показано, что гормезисные эффекты могут быть выявлены не только в области малых доз, как это традиционно предполагается, но и после больших доз ионизирующего излучения, когда доля погибших клеток составляет 80-95%. Этот факт имеет большое значение для проблем экологии, указывая на возможные механизмы восстановления природных популяций микроорганизмов после поражающего действия ионизирующего излучения.
 
- Для количественного описания эффекта гормезиса введен коэффициент замедления отмирания клеток, определяемый отношением продолжительностей отмирания облученных и контрольных клеток и рассчитанный для некоторого изоэффективного уровня. В соответствии с этим параметром, выжившие после облучения клетки, отмирали почти в 2 раза медленнее контрольных (1,9 ± 0,2). В исследованном диапазоне доз (13 - 1200 Гр) этот параметр не зависел от дозы, в которой были облучены популяции клеток, а также от температуры (30-40 °С) пострадиационного культивирования клеток.
 
- Степень выраженности адаптивного ответа облученных популяций дрожжевых клеток на последующее воздействие ионизирующего излучения зависит от величины и мощности адаптирующей дозы. Выявлена возможность проявления адаптивного ответа клетками, облученными в высоких дозах или с высокими мощностями доз, вызывающими остановку размножения и гибель части клеток популяции. Эти данные имеют непосредственное значение для экологии, указывая на возможные механизмы повышения устойчивости природных популяций микроорганизмов к поражающему действию ионизирующего излучения.
 
Цитаты из диссертации доктора медицинских наук на тему "Гормезис при действии потенциально токсичных веществ в пожизненных испытаниях":
 
- Потенциально токсичные вещества в низких концентрациях способны увеличивать продолжительность жизни рачков и повышать их плодовитость. В частности, статистически достоверный эффект стимуляции установлен при действии хлорида калия, этанола и 10-(2',3'-диметилхинонил-6')-децилтрифенилфосфоний:бромида.
 
- Наибольший эффект стимуляции наблюдался при действии 10-(2',3'-диметилхинонил-6')-децилтрифенилфосфоний:бромида («препарат ЭкСМ»), способного увеличивать среднюю продолжительность жизни и суммарную плодовитость рачков практически в два раза.
 
- Проведенные исследования дают основания утверждать, что стимулирующее действие на основные жизненные функции организма присуще если не всем, то большинству веществ разной химической природы в малых концентрациях, оказывающихся на 3 - 5 порядков ниже, чем летальные концентрации. Эта способность должна учитываться при биотестировании, при оценках экологических последствий загрязнения водной среды и может найти применение в аквакультуре и при отборе препаратов медицинского назначения.
  • Upvote 2
  • Downvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Весь вопрос как. Сейчас различными запретами настолько популяризировали спиртное среди подростков, что  достать и употребить то же пиво на глазах у сверстников по уровню крутости практически равно принесенному в класс новому айфону.

Есть несколько вариантов воспитания детей. Европейский, основанный на запрете и наказании и азиатский, основанный на чувстве стыда. Пить должно быть не страшно, а стыдно. Стыдно нажраться, упасть в салат и т.д. Раньше так и было в России. Теперь же это круто. Менты по телеку бухают, пьют врачи, студенты и т.д. Женя Лукашин - потомственный алкоголик, сколько лет на экране ))) Но без него уже нам в общем то и нельзя )))

Сейчас делают детский мультсериал о вреде зависимостей. Я считаю - это очень хорошо. Но всё равно - главное семья, где папа и мама не пропагандируют стакан через "гормезис" )))

  • Upvote 3
  • Downvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти